IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

24 страниц V  « < 22 23 24  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Благоустройство города Черняховска, Предложение, критика, обсуждение
Seaman
сообщение 8.4.2017, 9:41
Сообщение #461





Группа: Участник форума
Сообщений: 1146
Регистрация: 14.2.2005
Пользователь №: 127



Цитата
Ссылки не относятся к моему посту. Нет уже Валерия Фомина и Евгения Кобылина. Их уже "ушли".

названные не были освященными едросами? (если не были как они там оказались?)
как же широко тиражируемое едросами - "преемственность власти"?
Цитата
А это как раз то о чем я писала: "Критиковать нынешнюю власть есть за что".

то что вы процитировали совсем к критике не относится - у меня предложение сделать лучше за минимум денег (но без откатов)


--------------------
Единственный язык описывающий реальность - математика.
Единственная теория описывающая реальность - теория катастроф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Panda
сообщение 8.4.2017, 16:08
Сообщение #462





Группа: Участник форума
Сообщений: 142
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 2581



Как-тот не задумывалась, кто в какой партии состоит. Общеизвестно, что имеется распространенная практика идти на выборы под прикрытием той или иной партии. Нынешний Совет депутатов можно охарактеризовать как беспартийный, так как большинство депутатов не состоят в партиях. Однако известно, что 17 человек избраны под флагом Единой России. Был ли единоросом Валерий Фомин? Не знаю. Во всяком случае сомневаюсь. Скорее выплыл будучи замом, а протежировал его друг вице-губернатор.
До Евгения Кобылина у меня вообще дела не было. Просто вы его упомянули.
Однозначно членом Единой России были Андрей Виноградов и Владимир Хлиманков.
Андрей Демин точно не был, а насчет Андрея Наумова сомневаюсь.
В нынешней верхушке власти Сергей Щепетильников и Станислав Претко точно единоросы. Был Владимир Голубцов, но его "ушли". Одни говорят, что не оправдал доверия, а другие, что ему сельское хозяйство ближе по душе. Сомневаюсь, что является единоросом нынешний зам Вячеслав Кнышов.
В конечном итоге все зависит от того, кто у руля - какой он человек, какой руководитель и т.д. и т.п.
Об откатах не знаю, не защищаю, но сомневаюсь. Мои сомнения основываются на том, что в городе за тот же бюджет сделано гораздо больше, чем смогли сделать их предшественники.
Основной минус нынешней власти - это закрытость. Отчета главы раз в год в декабре недостаточно. Был в интернете Станислав Претко, периодически информировал и отвечал на вопросы. Но!!!! Почему-то сдулся
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seaman
сообщение 8.4.2017, 22:36
Сообщение #463





Группа: Участник форума
Сообщений: 1146
Регистрация: 14.2.2005
Пользователь №: 127



Цитата
Однако известно, что 17 человек избраны под флагом Единой России.

у меня нет столь подробной информации о политической принадлежности, но почему то есть убеждение - такая крыша в ответе за крышуемых.

а теперь о хорошем.
уличные тренажеры на стадионе. испытаны лично.







если резиновый коврик на следующем фото необходим для функционирования, то почему не вклеен намертво?

и о плохом.

поворот на партизанскую обозначен опасным поворотом?


--------------------
Единственный язык описывающий реальность - математика.
Единственная теория описывающая реальность - теория катастроф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Станислав Претко
сообщение 19.4.2017, 19:09
Сообщение #464





Группа: Участник форума
Сообщений: 419
Регистрация: 29.6.2008
Из: Черняховск
Пользователь №: 2092



Решил вернуться к форуму по банальной причине. О чем ниже.
В данный момент администрация приступает к формированию муниципальной программы "Формирование комфортной городской среды" на 2018-2012 годы.
Планируется 1/3 денежных средств направить на благоустройство общественных территорий (площадей, набережных, улиц, пешеходных зон (не путать с тротуарами вдоль улиц), парков, спортивные площадки, детские площадки, а 2/3 - на ремонт дворовых территорий многоквартирных домов.
По дворовым территориям должны позаботиться управляющие организации, ТСЖ (ТСН), а так же обслуживающие организации (непосредственное управление). Тем собственникам, которые управляют домом самостоятельно, необходимо позаботиться и предоставить необходимую информацию в управление коммунального хозяйства самим. Информация о том, какие сведения и расчеты необходимо предоставить, в ближайшее время будет выложена на сайте администрации (inster.ru). Консультации можно получить в Отделе жилищного фонда администрации каждый вторник и четверг с 14:00 до 17:00 часов.
На форуме я хотел бы обсудить благоустройство общественных территорий и узнать предложение форумчан, а также их критику высказанных предложений.
Для программы необходимо выделить:
1. наиболее интенсивно используемые жителями территории.
2. пространства, благоустройство которых будет иметь наибольший эффект с точки зрения создания удобств для горожан.
3. пространства, благоустройство которых будет иметь наибольший эффект для повышения привлекательности города.
4. пространства, благоустройство которых будет иметь наибольший эффект для развития предпринимательства.
5. степень востребованности объекта у населения.
6. востребованность, наличие уже существующих пешеходных потоков и сервисов для жителей.
7. пространства, формирующие туристический маршрут, привязанный к городским достопримечательностям.
8. существование постоянно действующих факторов, способствующих притоку посетителей на данную территорию.
9. наличие значительной, имеющей возможность доступа к данному пространству целевой аудитории, потребностям которой оно соответствует (например, молодые мамы с колясками, подростки, учащиеся и иные группы людей, сегментируемые по возрастным или социальным признакам).
10. возможность повышения налоговых поступлений в местный бюджет после благоустройства данной территории.
11. связанность с другими выбранными для благоустройства зонами.

Вначале выделяем общественные пространства, а потом высказываем пожелания о том, что хотели бы видеть на этой территории с точки зрения безопасности, комфорта и удовольствия.

P.S. Прошу форумчан, зарегистрированных в социальных сетях, разместить ссылку на своей страничке на данное обсуждение.



--------------------
Если человек разговаривает вежливо, то ему нужно отвечать тоже вежливо. А если человек грубит, то вообще с ним лучше не разговаривать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
biservan
сообщение 21.4.2017, 16:09
Сообщение #465





Группа: Участник форума
Сообщений: 185
Регистрация: 12.3.2010
Пользователь №: 2616



1. Наиболее интенсивно используемые жителями территории.

Наверное это территории где расположены: супермаркеты, рынки, объекты спорта (спортзалы, стадионы, площадки), объекты отдыха (парки, скверы, прибрежные территории отдыха у рек и озер), объекты культуры (ДК, исторические объекты, библиотеки, театры и кинотеатры), поликлиники, различные общественные учреждения, вокзалы. Это всё ЦЕНТР.
Чтобы хотел видеть:
с точки зрения безопасности – наличие видиокамер в этих местах
с точки зрения комфорта и удовольствия – ухоженность, красивый ландшафт, отсутствие пробок, очередей, низкие цены.

2. Пространства, благоустройство которых будет иметь наибольший эффект с точки зрения создания удобств для горожан.

Это наиболее интенсивно используемые центральные улицы, парки, скверы

3. Пространства, благоустройство которых будет иметь наибольший эффект для повышения привлекательности города.

Откуда начинается город для гостей и туристов – красиво оформленная привокзальная территория, красивое оформление трасс пересекающих город, благоустройство и реконструкция исторических мест.

5. Степень востребованности объекта у населения.

Восстановление Центрального городского парка (прокат лодок, детских машинок и велосипедов), ФОК или просто наличие в городе ледовой площадки, наличие объектов досуга ( тиры, бильярд, боулинг и др.) Сдача в аренду жилья нуждающимся (общежития и квартиры), отдать для восстановления разрушающиеся крепкие бывшие военные казармы.

Сообщение отредактировал biservan - 21.4.2017, 16:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 22.4.2017, 22:09
Сообщение #466


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2667
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Цитата(Станислав Претко @ 19.4.2017, 21:09) *
1. наиболее интенсивно используемые жителями территории.
2. пространства, благоустройство которых будет иметь наибольший эффект с точки зрения создания удобств для горожан.

Первый вопрос имеет мало смысла, вокзал или рынок интенсивно используются, но это не значит что в них надо вкладывать.
Правильный вопрос второй, например европейцы вместо расширения дорог сужают их, даже делают пешеходными и те становятся "наиболее используемыми" (http://varlamov.ru/2258487.html - читаем, не достаточно просто перекрыть улицу чтобы получить общественное пространство).
Хотя в случае Черняховска начинать надо с парка (центрального, хотя парк победы я считаю его продолжением и мечтаю чтобы они были пешеходно связаны без необходимость переходить через дорогу), всё мегапроекты нужно отбросить, денег не хватит (даже если на постройку дадут, не получиться содержать), нужно сделать просто, но по человечески, уже писал где-то в глубинах форума, попробую повторить:
1. Сделать много дорожек, не транзитных для прохода через парк, а петляющие по территории - для прогулок, в первую очередь вокруг озёр, но не только.
2. Дорожки видимо оптимально мостить тротуарной плиткой, ну или булыжником с центральных улиц.
3. Сделать много скамеек на которых можно присесть.
4. сделать освещение, желательно не столбами по 8 метров, а человеческого масштаба фонарями, можно выбрать вандалоустойчивый вариант, например с отражателем
5. Сделать туалет, может и платный, но чтобы всегда работал. Может днём платный с комфортом, а ночью писсуар/какуар на улице как в амстердаме.
6. Стричь газоны.
7. Чтобы это всё жило - патрулировать полицией дабы отвадить маргиналов.
8. Было бы идеально договориться с владельцем чебуречной на поле чудес об открытии подобного, но более красивого ларька в парке
9. Велостоянка не помешает на входе в парк, но её желательно делать под камерой, например у какого-нибудь ТЦ (о правильных тут http://www.andreydumchev.ru/2016/12/bike-parking.html)
Цитата(Станислав Претко @ 19.4.2017, 21:09) *
3. пространства, благоустройство которых будет иметь наибольший эффект для повышения привлекательности города.

про парк сказал, если хочется что-то более маштабное, то город без набережной как-то уныл, а тот пятак что есть в тени недоскрёба уныл, но подозреваю что более эффективно сделать много небольших общественных пространств по всяким второстепенным улицам чем городить что-то масштабное в одном месте


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Станислав Претко
сообщение 23.4.2017, 15:23
Сообщение #467





Группа: Участник форума
Сообщений: 419
Регистрация: 29.6.2008
Из: Черняховск
Пользователь №: 2092



На весь парк не хватит денежных средств. Сейчас в разработке находится проект ремонта бывшего Дома офицеров с прилегающей территорией и частью парка вдоль прохода на малую Победу. Планируем во втором полугодии отправить этот проект на конкурс по программе приграничного сотрудничества "Польша-Россия". Так же разрабатывается проект на остальную территорию. Выпала территория за памятником Ленина в направлении замка. Может рассмотреть эту территорию с устройством сцены на месте бывшей "Избушки"?

В парке вначале необходимо очистить озера, а потом благоустройство. Сейчас окончена разработка проекта Объединенных канализационных сетей. Реализация этого проекта запланирована на 2019 год. Это позволит уйти от несанкционированных сбросов в парковые озера. После этого можно приступать в благоустройству озер и территории вокруг них.


--------------------
Если человек разговаривает вежливо, то ему нужно отвечать тоже вежливо. А если человек грубит, то вообще с ним лучше не разговаривать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seaman
сообщение 24.4.2017, 7:03
Сообщение #468





Группа: Участник форума
Сообщений: 1146
Регистрация: 14.2.2005
Пользователь №: 127



Цитата
Может рассмотреть эту территорию с устройством сцены на месте бывшей "Избушки"?

может стоит кратенько написать планы администрации?


--------------------
Единственный язык описывающий реальность - математика.
Единственная теория описывающая реальность - теория катастроф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 24.4.2017, 14:24
Сообщение #469





Группа: Администратор
Сообщений: 8285
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Если центральный парк временно отпадает, то мне кажется можно попробовать улучшить уже существующие места для отдыха и прогулок.

Например:

1. Замковое озеро - на мой взгляд, можно добавить скамеек вокруг озера, возможно местами высадить кустарники вдоль дорожек, чтоб весной и летом было много зелени. Дорожка там вроде уже есть, а вот посидеть особо негде. Ну и урны конечно же, рядом с каждой скамейкой + регулярная уборка урн, т.к. если их оставить как есть, это будут просто свалки, заваленные мусором. Плюс вопрос с освещением в тех же местах - антивандальные фонари или что-то подобное. Там же рядом можно разрешить поставить ларьки с мороженым или что-то подобное. В мечтах конечно вообще небольшой причал для катания на лодочках например, но это уже скорее к частникам вопрос, насколько это может быть актуальным и возможно ли будет на этом что-то заработать scratch_one-s_head.gif

2. Территория за Лениным - примерно по той же схеме, добавить скамеек, зелени. Может расчистить побольшое места для временных площадок, скажем для торговли или мобильных аттракционов (типа надувные горки и иже с ними). А зимой можно те же площадки использовать для праздничных мероприятий, скажем для новогодней ярмарки, концертов или еще чего-то. Насчет катка конечно помечтать можно, но в нашем климате нереал smile.gif Если совместить пункт 2 и 1, будет неплохой вариант для отдыха в центре семьей - можно погулять по дорожкам вокруг озера, посидеть у площади, или купить в супермаркете мороженое и пойти посидеть у озера и почитать книжку например.

3. Место за Барклаем - было бы круто поддерживать все уже сделанное в том же состоянии, следить за порядком и т.п.

4. Установка камер и общественный порядок - к сожалению, у многих наших сограждан пока что отсутствует понимание того, что ломая где-то фонарь или скамейку, они по сути, сами себе и гадят. А лечится это только штрафами, отловом виноватых и принудительным трудом. Понимаю, что наверняка наших полицейских не хватит, чтобы патрулировать всё и сразу, так может хотя бы наблюдение с камер развить? Увеличить их количество в тех же местах, где будут ставится новые скамейки и фонари, и где потенциально будут сидеть несознательные граждане? Если конечно это реально, и попадает в бюджет.

Сообщение отредактировал Schnapz - 24.4.2017, 14:26


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 24.4.2017, 21:21
Сообщение #470


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2667
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Цитата(Станислав Претко @ 23.4.2017, 17:23) *
На весь парк не хватит денежных средств. Сейчас в разработке находится проект ремонта бывшего Дома офицеров с прилегающей территорией и частью парка вдоль прохода на малую Победу.

Да вот как раз с ремонтом зданий можно и подождать, кому он нужен этот дом офицеров? Руин в городе полно, все не привести в порядок, а парк один.
Думаю на стоимость ремонта дома офицеров можно весь парк тротуарными дорожками покрыть.
Цитата(Станислав Претко @ 23.4.2017, 17:23) *
Выпала территория за памятником Ленина в направлении замка. Может рассмотреть эту территорию с устройством сцены на месте бывшей "Избушки"?

Это плохо что она выпала, должны быть частью парка.
Сцена штука временная, можно и на площадь собрать, под неё постоянное место занимать не стоит, там за Лениным детский городок, надо рядом сделать подростково-спортивный - перекладины/брусья и всякий такой воркаут.
Цитата(Станислав Претко @ 23.4.2017, 17:23) *
В парке вначале необходимо очистить озера, а потом благоустройство

А как чистка связана с благоустройством? Чистить будет танк который поломает все дорожки?


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Станислав Претко
сообщение 25.4.2017, 7:25
Сообщение #471





Группа: Участник форума
Сообщений: 419
Регистрация: 29.6.2008
Из: Черняховск
Пользователь №: 2092



Цитата(Seaman @ 24.4.2017, 7:03) *
Цитата
Может рассмотреть эту территорию с устройством сцены на месте бывшей "Избушки"?

может стоит кратенько написать планы администрации?

Планов много. Все упирается в деньги.
Ближайшие планы по Программе конкретных дел:
2017 год.
1. Сквер между домами по Калининградской № 1 и 3
2. Тротуар по левой стороне ул. Калинина - Пионерская (от суда до ул. Тельмана)

Последующие годы:
1. Сквер у СОШ № 6
2. Радужный мост и спуск к нему
3. Пешеходная часть ул. Калинина.

Дорожная деятельность (без поддержки области не обойтись):
1. Малая Победа (дорожное покрытие, тротуары, инженерные сети)
2. Путепровод на ул. Ленинградская
3. Путепровод на ул. Гагарина.

Программа "Формирование комфортной городской среды" на 2018-2012 годы
1. Дворовые территории многоквартирных домов (Какие, зависит от готовности собственников, управляющих организаций, ТСЖ и денежных средств)
2. Общественные пространства (в стадии обсуждения)

Программа приграничного сотрудничества "Россия-Польша" до 2020 года
1. Здание "Городского театра" (крыша, фасад, дренаж с ливневой канализацией) с частью городского парка
2. Музыкальная школа + Художественная школа
3. Очистные сооружения на селе в 4-х поселках
Примечание: Готовятся все три проекта, а какой победит в конкурсе не понятно. Один парк изначально обречен на провал, так как не соответствует целям. Приоритетами этой программы являются культура и культурное наследие, охрана окружающей среды.

Программа приграничного сотрудничества "Россия-Литва" до 2020 года
Пока буксует на правительственном уровне. Надеемся более точной информацией владеть после 7 июня. Предполагается ремонт стадиона (трибуны, запасное поле, беговые дорожки, легкоотлетическое ядро, антивандальные тренажеры). Так же, надеемся, что может подойдет для целей данной программы городской парк Проектно-сметная документация сейчас на это разрабатывается.


Цитата(Schnapz @ 24.4.2017, 14:24) *
Если центральный парк временно отпадает, то мне кажется можно попробовать улучшить уже существующие места для отдыха и прогулок.

Например:

1. Замковое озеро

Как упоминалось выше, ПСД находится в разработке. Добавлю в части всех озер - планируется очистка от ила, придание форме озер исторических очертаний и укрепление берегов. Что разместить на набережных решают архитекторы и проектировщики. Будут велодорожки, скамейки, пешеходные дорожки, освещение и т. д. и т. п.

Цитата(Schnapz @ 24.4.2017, 14:24) *
Например:
2. Территория за Лениным - примерно по той же схеме, добавить скамеек, зелени. Может расчистить побольше места для временных площадок, скажем для торговли или мобильных аттракционов (типа надувные горки и иже с ними). А зимой можно те же площадки использовать для праздничных мероприятий, скажем для новогодней ярмарки, концертов или еще чего-то. Насчет катка конечно помечтать можно, но в нашем климате нереал smile.gif Если совместить пункт 2 и 1, будет неплохой вариант для отдыха в центре семьей - можно погулять по дорожкам вокруг озера, посидеть у площади, или купить в супермаркете мороженое и пойти посидеть у озера и почитать книжку например.

В стадии обсуждения. Я лично за эту территорию для программы комфортной среды. Установка в этом месте детской площадки показало, что данная территория востребована. Ее необходимо развивать дальше.

Цитата(Schnapz @ 24.4.2017, 14:24) *
Например:
3. Место за Барклаем - было бы круто поддерживать все уже сделанное в том же состоянии, следить за порядком и т.п.

Это наша головная боль. Зеленая изгородь погибла((( Сейчас благоустраиваем по другому. Достали вандалы и скейтбордисты. Сам памятник уже требует ремонта. Но в целом сквер стал притяжением для горожан.

Цитата(Schnapz @ 24.4.2017, 14:24) *
Например:
4. Установка камер и общественный порядок - к сожалению, у многих наших сограждан пока что отсутствует понимание того, что ломая где-то фонарь или скамейку, они по сути, сами себе и гадят. А лечится это только штрафами, отловом виноватых и принудительным трудом. Понимаю, что наверняка наших полицейских не хватит, чтобы патрулировать всё и сразу, так может хотя бы наблюдение с камер развить? Увеличить их количество в тех же местах, где будут ставится новые скамейки и фонари, и где потенциально будут сидеть несознательные граждане? Если конечно это реально, и попадает в бюджет.

Сейчас в городе 12 камер, но они не ловят нарушителей. Только фиксируют(((

Цитата(worldmind @ 24.4.2017, 21:21) *
Сцена штука временная, можно и на площадь собрать, под неё постоянное место занимать не стоит, там за Лениным детский городок, надо рядом сделать подростково-спортивный - перекладины/брусья и всякий такой воркаут.


Сейчас из бюджета на размещение временной сцены на площади Ленина ежегодно уходит примерно 1,5 миллиона рублей. К тому же, перекрытие площади создает массу неудобств для горожан. Постоянная сцена будет задействована не 4 раза в году, а чаще.

Цитата(worldmind @ 24.4.2017, 21:21) *
А как чистка связана с благоустройством? Чистить будет танк который поломает все дорожки?

Юмор понимаю насчет танка, но как вы предлагаете очистку, выравнивание и укрепление берегов без тяжелой техники?


--------------------
Если человек разговаривает вежливо, то ему нужно отвечать тоже вежливо. А если человек грубит, то вообще с ним лучше не разговаривать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Станислав Претко
сообщение Вчера, 17:21
Сообщение #472





Группа: Участник форума
Сообщений: 419
Регистрация: 29.6.2008
Из: Черняховск
Пользователь №: 2092



Сегодня поступило одно из предложений: Привести в порядок земельный участок возле храма на Ленинградской.


--------------------
Если человек разговаривает вежливо, то ему нужно отвечать тоже вежливо. А если человек грубит, то вообще с ним лучше не разговаривать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seaman
сообщение Вчера, 19:59
Сообщение #473





Группа: Участник форума
Сообщений: 1146
Регистрация: 14.2.2005
Пользователь №: 127



1-
Цитата(Станислав Претко @ 27.4.2017, 17:21) *
Сегодня поступило одно из предложений: Привести в порядок земельный участок возле храма на Ленинградской.

абсолютно точно не согласуется с
Цитата
Наиболее интенсивно используемые жителями территории


2-
Цитата
Добавлю в части всех озер - планируется очистка от ила, придание форме озер исторических очертаний и укрепление берегов

очистка и укрепление берегов - вопросов не возникает - полезно.
исторические очертания? это какие до ледниковые? зачем это надо?

3-
Цитата
А как чистка связана с благоустройством?

как минимум запахом.

4-
Цитата
Цитата
Территория за Лениным - ...

В стадии обсуждения. Я лично за эту территорию для программы комфортной среды. Установка в этом месте детской площадки показало, что данная территория востребована

когда проект дорастёт до дорожек - НЕ НАДО делать все повороты прямыми углами, тк углы сокращая натопчут новых тропинок.

5-
Цитата
Да вот как раз с ремонтом зданий можно и подождать, кому он нужен этот дом офицеров? Руин в городе полно, все не привести в порядок, а парк один.

хорошее замечание - ничего не зная о техническом состоянии.

6-
Цитата
Сейчас окончена разработка проекта Объединенных канализационных сетей. Реализация этого проекта запланирована на 2019 год.

очень печальный год.


--------------------
Единственный язык описывающий реальность - математика.
Единственная теория описывающая реальность - теория катастроф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

24 страниц V  « < 22 23 24
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2017, 22:37