IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Теплоснабжение, Все об отоплении
Upravdom
сообщение 22.6.2012, 2:25
Сообщение #1





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



Выбрать радиаторы отопления

Рано или поздно на каждого затеявшего ремонт в квартире накладывается обязанность сделать выбор, какого типа установить радиатор отопления в квартире. В современном строительном мире существует несколько видов радиаторов, которые подходят для установки в системы отопления квартиры. Перечислим их: самые популярные – это алюминиевые или биметаллические радиаторы, далее по популярности идут панельные радиаторы, конвекторы и чугунные радиаторы.

Правильно подобранный радиатор поможет поддерживать комфортную для всех обитателей температуру в любое время суток.

В расчете количества секций в радиаторе, случае алюминиевого, биметаллического или чугунного радиатора, или его размере, если выбираете панельный радиатор или конвектор, лучше задействовать инженера по системам отопления или опытного сантехника, ведь для расчета используется несколько параметров. Это и материал, из которого построен дом, и расположение квартиры относительно дома, качество и количество окон, схема системы отопления (однотрубная или двухтрубная), которая применяется в вашем доме. Но грубый расчет радиаторов можно выполнить самому, используя следующую формулу: при стандартных условиях необходимо не менее 1000 Вт на 10 м2 жилой площади (одно окно, дверь, потолки не выше 3м).

Какой же радиатор выбрать?

На нашем рынке водяных отопительных приборов (радиаторов) в настоящее время присутствует продукция не менее 20 заводов-производителей Европы, Азии, Америки. В этом море продукции, пожалуй, легче запутаться, чем разобраться. Ведь это только на первый взгляд все просто – пошёл в магазин, выбрал радиатор, подходящий по дизайну, и, что самое главное, по цене, купил, принёс, поставил и грейся на здоровье. Да вот только не все так просто и в этом деле. Статистика гласит – на каждые 600‑1000 отопительных приборов при эксплуатации в городских условиях имеет место один выход из строя из‑за несоответствия параметров эксплуатации техническим данным прибора (давление, коррозия, плохая водоподготовка и т. д.). Вроде бы это немного, подумаешь, один прибор из тысячи. Если учесть, что в среднем на квартиру покупается пять радиаторов, то та же статистика резко изменяет свой вид – в одной из 120, а в лучшем случае, в одной из 200 квартир, в которых установлены только что купленные радиаторы отопления, возможен потоп.
Россия – единственная страна в мире, в которой система подвода теплоносителя осталась однотрубной. Эта система подразумевает применение труб большого диаметра, последовательное подсоединение приборов отопления. При такой схеме требуется прокачивать как можно большее количество теплоносителя по системе отопления в единицу времени, что влечёт за собой высокие характеристики систем отопления как по давлению, так и по температуре.
А это значит, что надо и создавать, и использовать отопительные приборы, имеющие большой запас по прочности. Часто можно встретить следующие характеристики радиаторов: рабочее давление 10 атм., опрессовочное давление 12‑13 атм. Это значит, что они испытаны на заводе при опрессовочном давлении. По западным нормам коэффициент запаса прочности должен быть 1,3 – отсюда и цифры рабочего и опрессовочного давления. По российским нормам (рекомендации НИИ САНТЕХНИКИ) коэффициент запаса прочности должен составлять 1,5. То есть если опрессовочное давление 13 атм., то эксплуатировать прибор можно при рабочем давлении не выше 8,7 атм.
Покупая импортный панельный радиатор, надо помнить и о том, что изготовлен он применительно к их западным условиям, которые несколько отличаются от российских.
Во-первых, на Западе не сливают воду из системы отопления, она постоянно заполнена. А это очень важный момент, т. к. коррозионные процессы в системе, заполненной воздухом, идут гораздо быстрее, чем в системе, заполненной водой.

Чугунный радиатор. Конечно, можно оставить старые отопительные приборы, установленные еще при строительстве дома, но вряд ли старый чугунный или малоэффективный панельный радиатор может подчеркнуть красоту дизайна квартиры после ремонта, еще и без возможности регулировки температуры. Как видите, причина замены старого прибора не только во внешнем виде, но и в его функциональности.

Очень распространенным устройством для отопления выбирают алюминиевый радиатор. Такой прибор имеют высокую теплоотдачу за счет дополнительного оребрения, стоек к воздействию теплоносителя, его легко устанавливать, легко регулировать, красивый внешний вид, который впишется в любой интерьер. Модные алюминиевые радиаторы красивы, но разница в цене может составлять до 50 %.
Алюминий сам по себе достаточно дорогой металл. Вот чтобы снизить продажную цену, в алюминиевый сплав добавляют цинк. А некоторые ушлые производители из Китая добавляют тёртое стекло. Под воздействием различных примесей, содержащихся в теплоносителе, под воздействием сезонных и прочих перепадов температур использованный для изготовления радиаторов сплав может начать выделять различного рода газы. Наименьшие последствия этого явления – это «завоздушивание» системы. Добавление стекла повышает хрупкость изделия. Радиатор может просто расколоться при небольшом ударе.

Чтобы избежать вышеперечисленных проблем для установки в многоэтажных домах лучше применять биметаллические радиаторы. Комбинация стальных проводящих каналов и алюминиевого оребрения дала очень хорошие результаты. Биметаллические радиаторы эксплуатируются в России с 1993 г. и подтвердили свои высокие эксплуатационные свойства. Многие биметаллические радиаторы имеют рабочее давление 15 атм., опрессовочное - 22,5 атм. и не имеют ограничений по установке в различные системы отопления зданий любой этажности.
Пример биметаллических радиаторов – радиаторы BiLUX. Разработаны в Великобритании, но на основе передовых российских разработок. Секции имеют особо надёжное соединение типа «lock» с использованием усиленных ниппелей и прокладок «O-ring» из термостойкого силикона. Подобная конструкция позволяет получить уникальную прочность и стойкость к коррозии.
Использование передовых технологий, при производстве радиаторов BiLUX, позволяет эксплуатировать радиатор в наиболее тяжёлых условиях.
Прогрессивная технология литья под высоким давлением позволяет получить радиатор со сложными очертаниями и воплотить в жизнь самые смелые замыслы дизайнеров, делая BiLUX не просто «отопительной батареей», а изысканной деталью интерьера.

Не менее популярными являются панельные отопительные приборы. Например, панельные радиаторы Buderus (Германия) имеют неплохие технические характеристики, подходят к большинству современных дизайнов квартир, некоторые модели имеют встроенные терморегуляторы, большой выбор моделей.

Современные радиаторы у хорошо зарекомендовавших себя производителей достаточно надежны и производительны, поэтому выбор того, какого типа прибор отопления будет стоять в вашей квартире решать вам. Например, я выбрал для себя биметаллический радиатор. Известный европейский производитель, невысокая цена, качество исполнения стали определяющими факторами при выборе. Теперь даже в самый сильный мороз в моей квартире тепло и уютно.

Еще несколько слов об организации системы теплоснабжения в квартире. Если ошибетесь с размером в алюминиевых, биметаллических или чугунных радиаторах, то можно дополнительно без особых проблем накрутить дополнительные секции нужной высоты. Но если у вас панельные радиаторы или конвекторы, то здесь уже ничего не поделаешь, либо менять, либо использовать дополнительные источники тепла. Поэтому лучше на этапе подготовки к ремонту внимательнее отнестись к расчету прибора.

Следующий момент, если ставить новые отопительные приборы, то почему бы не организовать современную регулировку. В этом помогут нехитрые устройства. Для автоматической регулировки термостатическая головка и термостатический клапан, для ручной регулировки вентиль. Есть еще вариант установки сервоприводов на термостатические вентиля под управлением комнатного термостатического контроллера, но это более сложные и дорогие системы, которые должны устанавливать специалисты. Для себя я выбрал термостатическую арматуру. Она надежна и точна в работе. После установки системы регулировки в вашей квартире будет комфортно в не зависимости от температуры за окном. На выходе в радиатор лучше установить запорный вентиль. С ним даже снятие радиатора в любое время года не принесет дополнительных проблем.
При установке системы регулирования не надо забывать про соседей, ну то есть про байпас. Если это слово ничего вам не говорит, то для монтажа и выбора оборудования лучше обратиться к специалистам.


--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 22.6.2012, 22:19
Сообщение #2





Группа: Участник форума
Сообщений: 2030
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Цитата(Upravdom @ 22.6.2012, 2:25) *
Выбрать радиаторы отопления


Правильно подобранный радиатор поможет поддерживать комфортную для всех обитателей температуру в любое время суток.

В расчете количества секций в радиаторе, случае алюминиевого, биметаллического или чугунного радиатора, или его размере, если выбираете панельный радиатор или конвектор, лучше задействовать инженера по системам отопления или опытного сантехника, ведь для расчета используется несколько параметров. Это и материал, из которого построен дом, и расположение квартиры относительно дома, качество и количество окон, схема системы отопления (однотрубная или двухтрубная), которая применяется в вашем доме. Но грубый расчет радиаторов можно выполнить самому, используя следующую формулу: при стандартных условиях необходимо не менее 1000 Вт на 10 м2 жилой площади (одно окно, дверь, потолки не выше 3м).


Как практик и не двоечник по физике скажу - дальше можно не читать.
Нет смысла выбирать по теплоотдаче, т.к. радиаторы нормируются по мощности и если её достаточно, то какая разница в материале? Формулу то мы соблюли! Мощность любого радиатора указана при продаже.
Далее, в Черняховске не соблюдается никаких норм по содержанию отопительных систем, хоть это и вложено в тариф и потому - не факт, что всякие алюмишки и био выдержат такой изврат.
Остаётся старый, добрый и надёжный чугун. Сразу ставим на нижнюю футорку вентиль для будущих промывок и радуемся лет 40-70.
Особые эстеты могут закрыть радиатор декоративной решёткой или, как у меня, зашить гипроком с вентиляционными решётками.


--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Upravdom
сообщение 23.6.2012, 15:36
Сообщение #3





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



У каждого есть выбор что читать и как читать.
Я не стал вдаваться в подробности и приводить статьи нормативно-правовых актов. Если исходить из законодательства, то любое вмешательство в систему отопления требует согласования с УК, а в некоторых случаях и разработка проекта. Требовать сегодня этого от жителей, только нервы себе трепать. Этой весной мы на всех домах (исключение 6 домов) оставили систему отопления заполненной. повторилась ситуация прошлого года. Добрая половина из них уже без воды. Только из одной квартиры спросили разрешения слить воду. Это так отступление. Сейчас о главном. "Эстеты" зачастую зашивают (закрывают) радиаторы декоративными панелями. А одна дама по совету одного из "практика-эстета" зашила гипсоплитой всю батарею и оставила отверстие между полом и гипсоплитой всего 10 см, якобы для отопления квартиры. Думаете у неё зимой было очень жарко?
Так вот, там где зашиты или закрыты радиаторы разного рода панелями, экранами при недостаточной температуре в квартире снижение оплаты не делается. Закрытие батарей в многоквартирных домах ни одни проектом не предусматривалось. В советские времена исключение имели только общественные здания и проектировщики при закрытии батарей панелями увеличивали параметры теплоснабжения в этих зданиях и количество батарей.
Открыл тему с целью разъяснения жителем тех нюансов, на что следует обратить внимание.


--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 23.6.2012, 20:45
Сообщение #4





Группа: Участник форума
Сообщений: 2030
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Цитата(Upravdom @ 23.6.2012, 15:36) *
У каждого есть выбор что читать и как читать.


Разумеется. Только не специалисты могут поверить на слово и повестись, потратив лишние денежки.

Цитата(Upravdom @ 23.6.2012, 15:36) *
Сейчас о главном. "Эстеты" зачастую зашивают (закрывают) радиаторы декоративными панелями. А одна дама по совету одного из "практика-эстета" зашила гипсоплитой всю батарею и оставила отверстие между полом и гипсоплитой всего 10 см, якобы для отопления квартиры. Думаете у неё зимой было очень жарко?
Так вот, там где зашиты или закрыты радиаторы разного рода панелями, экранами при недостаточной температуре в квартире снижение оплаты не делается.


smile.gif Разумеется. Ещё не хватало уменьшать оплату из-за этого. Я зашил, часть площади занята вентиляцией, но мне проще - у меня всё равно зимой довольно жарко даже с открытой форточкой. Заклейкой окон я вообще не балуюсь.

Цитата(Upravdom @ 23.6.2012, 15:36) *
Открыл тему с целью разъяснения жителем тех нюансов, на что следует обратить внимание.


Так разъясняйте её полностью. Например, с пояснениями, что всякие биометаллы очень требовательны к составу теплоносителя.


--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dogs
сообщение 23.6.2012, 21:16
Сообщение #5





Группа: Участник форума
Сообщений: 2309
Регистрация: 20.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 642



Цитата(Ches @ 23.6.2012, 21:45) *
что всякие биометаллы очень требовательны к составу теплоносителя.

Всё таки ты путаешь биметаллические радиаторы с алюминиевыми радиаторами.

Цитата
Биметаллические радиаторы,этот тип радиаторов соединил лучшие свойства алюминиевых радиаторов с полезными качествами стали. Благодаря прочности стали биметаллические радиаторы выдерживают большее давление (для многих из них рабочее давление составляет 20-35 и более атм.) и позволяют снизить требования к качеству (pH) теплоносителя, которые очень существенны при использовании обычных алюминиевых.
Биметаллические радиаторы пригодны для использования в городских системах централизованного отопления.


--------------------
Собака - это единственное существо на свете, которое любит тебя больше, чем себя. (Дж. Биллингс)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 24.6.2012, 8:50
Сообщение #6





Группа: Участник форума
Сообщений: 2030
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Цитата(Dogs @ 23.6.2012, 21:16) *
Цитата(Ches @ 23.6.2012, 21:45) *
что всякие биометаллы очень требовательны к составу теплоносителя.

Всё таки ты путаешь биметаллические радиаторы с алюминиевыми радиаторами.


Скорее всего путаю со стальными, которые не выдерживают никакой критики по сроку службы. Но главное моё возражение было против утверждений об "экономичности." Т.к. полуторакиловаттный биометалл ну никак не экономичнее полуторакиловаттного чугуна. smile.gif


--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Upravdom
сообщение 25.6.2012, 4:56
Сообщение #7





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



Цитата(Ches @ 24.6.2012, 9:50) *
Цитата(Dogs @ 23.6.2012, 21:16) *
Цитата(Ches @ 23.6.2012, 21:45) *
что всякие биометаллы очень требовательны к составу теплоносителя.

Всё таки ты путаешь биметаллические радиаторы с алюминиевыми радиаторами.


Скорее всего путаю со стальными, которые не выдерживают никакой критики по сроку службы. Но главное моё возражение было против утверждений об "экономичности." Т.к. полуторакиловаттный биометалл ну никак не экономичнее полуторакиловаттного чугуна. smile.gif


Это как в пословице: "Слышал звон, да не знаю где он." Об экономичности радиаторов я не писал. Наберитесь, ПОЖАЛУЙСТА, сил и все же прочтите то, что написано.


--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 15.10.2012, 10:04
Сообщение #8


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Где ОТОПЛЕНИЕ?! 15 число вроде как наступило...


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 15.10.2012, 11:00
Сообщение #9


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



По личному опыту и теоретическим знаниям (как-никак поработал учителем физики, по химии в аттестате "отлично", взрывное дело - не отличается).

1. Алюминевые радиаторы - говно. Независимо от производителя. С нашей водой - выделяется такое количество водорода в системе, что никакие стенки не выдерживают. Верным признаком будет служить раздутие батареи на 2-3, а в редких случаях - 5 мм.
2. Биметалл. Этот вариант получше. Легче вес, тепло проводит чуть лучше, чем чистый люминий, но нет такого дикого количества выделяемых газов.
2. Чугуний - служит по сто лет, и это не преувеличение, по немецким домам многие подтвердят. Огромная теплоёмкость, отработанное решение десятилетиями, бывает течёт на стыках, но учитывая, что чугуний и сталь - два родных брата - на стыках рвёт гораздо реже, чем люминий и сталь. Люминий и сталь из-за разной электрохимической напряжённости, в местах касания - гниют за 5 лет

Здесь приходится выбирать между эстетизмом и надёжностью.
Как вариант, сейчас на батареях ставят различные регулировки. Советую покупать без них - сломается - не почините. Уж лучше какой-нибудь кран с седловиной (литьё с шлифовкой седла под шток). Если денег куры не клюют - можно попробовать батареи и с регуляторами, тонкостенные. За полчаса результат регулировки будет, с чугунием этого добиться невозможно. Огромная масса, теплоёмкость выше алюминия в разы.

Для расчёта по чугунию я могу привести исходные цифры: 7 секций батареи из чугуна дают 2 кВт тепловой мощности. Как правило на квартиру надо 6-8 кВт тепловой мощности, а если "керово греют батареи" - можно смело наращивать число секций (правда, по стояку соседи начнут подмерзать). По люминию, зачастую - производители - врут. Люминий обладает отличной теплопроводностью, на за счёт меньших размеров и малого числа рёбер - по теплоёмкости здорово проигрывают, и после окончания топки в немецких домах - охлаждаются уно моменто, в отличии от чугуния (держат тепло до 6 часов). Если батарея покрашена белым цветом - любая - падение выделения тепла на 10%, и 5% - на каждый предыдущий слой краски. Плотное оребрение увеличивает теплоотдачу до 40%.

Но хочу по чугуну предостеречь. Если с люминием попадаются и не китайские производители - то чугуний льют - только китайцы. Смотрите на наличие раковин, свищей и т. д. - когда подадите воду - будеть неприятный сюрпризъ. Следует запастись двумя тюбиками холодной сварки.

Ни в коем случае не следует закрывать батареи панелями, гипсой т.д. Конвекция даёт на батареях 60% энергии. А ещё 40% - инфракрасное излучение (именно поэтому если и красить, в целях эффективности - то в чёрный/коричневый цвет, а не белый). Для люминия - доля конвекции обячно выше. Любые плотные ограждения сводят на нет излучение, и затрудняют конвекцию.

Как-то так.

Сообщение отредактировал fantom - 15.10.2012, 11:08


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Upravdom
сообщение 15.10.2012, 17:51
Сообщение #10





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



Цитата(Snake @ 15.10.2012, 11:04) *
Где ОТОПЛЕНИЕ?! 15 число вроде как наступило...


Отопление на Красноармейской пошло. От "каратовской" котельной нет циркуляции. Три дня режут трубы и ищут, что натворили строители по ФЦП. С ЧАРЗом непонятно. - требуют расчет, а денег в городе нет((((.


--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WERONIKA
сообщение 9.1.2013, 12:32
Сообщение #11





Группа: Участник форума
Сообщений: 267
Регистрация: 11.10.2012
Пользователь №: 3159



Станислав Эдвардович!
Объясните откуда такие КОСМИЧЕСКИЕ цены на отопление? Мне за отопление(общая площадь 65,7-жилая 41,9) платить АЖ 4тыс.679руб.78 коп. У меня ванна ,коридор,туалет не отапливаются. ЭТО ПРОСТО ОБДИРАЛОВКА.
search.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Upravdom
сообщение 9.1.2013, 20:23
Сообщение #12





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



Цитата(WERONIKA @ 9.1.2013, 13:32) *
Станислав Эдвардович!
Объясните откуда такие КОСМИЧЕСКИЕ цены на отопление? Мне за отопление(общая площадь 65,7-жилая 41,9) платить АЖ 4тыс.679руб.78 коп. У меня ванна ,коридор,туалет не отапливаются. ЭТО ПРОСТО ОБДИРАЛОВКА.
search.gif


Разбег начислений на квадратный метр по городу составляет до 40 рублей. К примеру, мне за 50,5 кв. м придется заплатить немногим более 4 300,0 рублей. Так что ваш дом в не самом плохом положении. Я не жалуюсь, так как понимаю, что 24-27 градусов в квартире это очень много. Увы, есть недовольны отоплением и жалуются, что им холодно((((. Что делать, живем в "колхозе", на собственный дом денег нет. Так и у вас. Госпожа К. промыть батареи в её квартире не разрешила и не предоставила доступ. Известная вам дама печатает ей жалобы, а она подписывает и приносит в УК - ей видите ли холодно и не на всех этажах для её установили батареи в подъезде (наверно думает что будет меньше платить). Не было бы таких людей, старались бы они понять хоть что-то и сеять разумное а не жалобы, глядишь и в вашем доме можно было бы прижать задвижку и вы меньше платили бы. Я вам могу кучу примеров привести, когда не продуманные жалобы приносят только вред, не более того.

P.S. Более точно ответить не могу, так как уже не тружусь в управляющей организации. Ответил только то, что знаю в бытность своей работы. Теплосчетчик как весы в магазине. Многие, почему-то думают, что он экономит теплоэнергию. Увы, нет - он только показывает сколько дом потребил. Мой совет конкретно по вашему дому - создайте комиссию из жильцов и представителей УК и обследуйте квартиры на предмет несанкционированного слива воды из системы отопления и на предмет незаконных врезок из соседнего дома. Глядишь, таким образом удастся немного сэкономить.


--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:38