IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Монополия M$ истоки и будущее, как разрушить монополию и защитить свои права
worldmind
сообщение 17.12.2006, 16:58
Сообщение #1


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



В обсуждении статьи Владислава Боярова "Говорим монополия, подразумеваем ..." высказался, повторяться не буду, см.
www.computerra.ru/forum/read.php?FID=24&TID=19455&MID=309236


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Balamut
сообщение 17.12.2006, 17:38
Сообщение #2


paranoid


Группа: Участник форума
Сообщений: 1362
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь №: 296



неймется же некоторым... не нравится дима белан - не слушай. не нравится мелкософт - не юзай..


--------------------
Болше всего я не навижу бесграмотность

Знакомства в Черняховске http://love.chernyahovsk.org/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexweb
сообщение 18.12.2006, 10:21
Сообщение #3





Группа: Участник форума
Сообщений: 237
Регистрация: 24.2.2006
Из: Гомель
Пользователь №: 481



Цитата(Balamut @ 17.12.2006 - 17:38) *
неймется же некоторым... не нравится дима белан - не слушай. не нравится мелкософт - не юзай..

Дело не в том, что нравится-не нравится.....
Одно дело, когда корпорация просто делает ПО, а другое, когда пытается проталкивать директивы о патентах и прочие инициативы.... Это, знаешь ли, напрямую затрагивает мои интересы как разработчика ПО, ограничивая мою свободу.

Если хочешь подискуссировать - милости прошу.

Да, кстати.... я и не юзаю spiteful.gif

Сообщение отредактировал alexweb - 18.12.2006, 10:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 18.12.2006, 11:14
Сообщение #4


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Цитата(Balamut @ 17.12.2006 - 17:38) *
неймется же некоторым... не нравится дима белан - не слушай. не нравится мелкософт - не юзай..

1. Дело не только в мелкомягких, речь вообще о ситуации в софтверной области, читай внимательно
2. Не нравиться не юзай - это вымысел, Центральный Банк РФ делает софт только под вынь и дос и запускать его на эмуляции я даже не буду пытаться, и так гемора хватает - так, что выбора у меня нет, в этом то и вопрос


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Balamut
сообщение 18.12.2006, 17:12
Сообщение #5


paranoid


Группа: Участник форума
Сообщений: 1362
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь №: 296



Цитата(alexweb @ 18.12.2006 - 10:21) *
Дело не в том, что нравится-не нравится.....
Одно дело, когда корпорация просто делает ПО, а другое, когда пытается проталкивать директивы о патентах и прочие инициативы.... Это, знаешь ли, напрямую затрагивает мои интересы как разработчика ПО, ограничивая мою свободу.

Если хочешь подискуссировать - милости прошу.

Да, кстати.... я и не юзаю spiteful.gif

пиши на яве, патентуй, тебе же никто не мешает.
у мелкософта слишком много бабла, чтоб без патентов оставаться, прикрывают ж.. как медным тазом.

Цитата(worldmind @ 18.12.2006 - 11:14) *
1. Дело не только в мелкомягких, речь вообще о ситуации в софтверной области, читай внимательно
2. Не нравиться не юзай - это вымысел, Центральный Банк РФ делает софт только под вынь и дос и запускать его на эмуляции я даже не буду пытаться, и так гемора хватает - так, что выбора у меня нет, в этом то и вопрос

в софтверной области ваще писец творится, долго рассказывать, короче никто никому ничо не должен в любом случае и микрософт здесь нипричем, они делают как все.
причем здесь центробанк и ты? СНБ покупает софт, а не ты. правильно? вот пусть оружев и трет с мелкософтом на тему обязательств.


--------------------
Болше всего я не навижу бесграмотность

Знакомства в Черняховске http://love.chernyahovsk.org/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 19.12.2006, 10:02
Сообщение #6


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Цитата(Balamut @ 18.12.2006 - 17:12) *
пиши на яве, патентуй, тебе же никто не мешает.
у мелкософта слишком много бабла, чтоб без патентов оставаться, прикрывают ж.. как медным тазом.
в софтверной области ваще писец творится, долго рассказывать, короче никто никому ничо не должен в любом случае и микрософт здесь нипричем, они делают как все.
причем здесь центробанк и ты? СНБ покупает софт, а не ты. правильно? вот пусть оружев и трет с мелкософтом на тему обязательств.

Так и говорю не в мелких дело, ты хоть прочитай о чем я писал тут
www.computerra.ru/forum/read.php?FID=24&TID=19455&MID=309236
и тут
http://potrebitel.net/forum/viewtopic.php?p=41387#41387

А про СНБ - пример отсутствия выбора


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seaman
сообщение 19.12.2006, 10:40
Сообщение #7





Группа: Супермодератор
Сообщений: 1777
Регистрация: 14.2.2005
Пользователь №: 127



Цитата
долго рассказывать

вот тут я позволю себе сделать маленькое замечание
Баламут - ваше мнение было бы интересно услышать
не хотите тыкать в клаву - запишите мп3
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 19.12.2006, 14:13
Сообщение #8


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Поднял вопрос
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1705893
http://www.rfsi.ru/node/58


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 19.12.2006, 14:44
Сообщение #9





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Цитата(worldmind @ 19.12.2006 - 11:02) *
Так и говорю не в мелких дело, ты хоть прочитай о чем я писал тут
www.computerra.ru/forum/read.php?FID=24&TID=19455&MID=309236
и тут
http://potrebitel.net/forum/viewtopic.php?p=41387#41387

А про СНБ - пример отсутствия выбора

То что ты предлагаешь - абсолютно нереально. Какой дурак согласится на это?

Вот ты например, придумал новую прогу, скажем для редактирования видео голосом. Типа сидишь и проге в микрофон говоришь, а ну-ка сделай то и сделай это. Ты запатентовал софтину под какой-нить торговой маркой типа WorlVideoEdit, заплатив за патент 30 000 гринов, вроде столько сейчас это стоит. Прога сохраняет данные в своеем формате *.wve, который не читается ни в чем, кроме твоей проги, хотя видео можно экспортировать в свободный формат типа *.avi и т.п.

Вопрос - так расскажешь ли ты всему интернету, как устроен твой хитрый формат, дабы "стимулировать конкуренцию" и прочее? Ведь если ты сделаешь это, то у тебя просто банально сопрут твое изобретение, натиражируют сотню-другую фриварных софтин, а ты останешься без добросовестно заработанного бабла crazy.gif В чем смысл делать это?

Если нет возможности юзать платные форматы, то если так хочется, то нужно делать аналогичные бесплатные форматы, у контрибьюторов всех видео Линукса это очень неплохо получается. Да, будет тяжело с продвижением, т.к. винда сейчас рулит на большинстве домашних компов, и львиная доля пользователей не развиваются дальше переустановки винды, тратя время на игрушки или чаты. Потому люди и юзают формат doc, наплевав на "всякие там sxw" и прочее... им это просто не нужно. А раз не нужно, то и производители софта налегают на эти форматы. Спрос рождает предложение, все просто.


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 19.12.2006, 17:00
Сообщение #10


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Цитата(Schnapz @ 19.12.2006 - 14:44) *
То что ты предлагаешь - абсолютно нереально. Какой дурак согласится на это?
Вот ты например, придумал новую прогу

Вот именно, прогу, а не формат
Цитата(Schnapz @ 19.12.2006 - 14:44) *
Вопрос - так расскажешь ли ты всему интернету, как устроен твой хитрый формат, дабы "стимулировать конкуренцию" и прочее? Ведь если ты сделаешь это, то у тебя просто банально сопрут твое изобретение, натиражируют сотню-другую фриварных софтин, а ты останешься без добросовестно заработанного бабла crazy.gif В чем смысл делать это?

Естественно никто сам не захочет - это должно быть обязательным на законодательном уровне, а изобретение моё никто не сопрет, формат это не изобретение, прога/алгоритм это да - хау-ноу, а формат просто способ хранения, если ты не описал свой формат это не значит что никто не напишет фриварных софтин - будь твой формат трижды закрытым и прога трижды защищённой - взломают и формат и алгоритм проги - защититься тут можно только правовыми, законодательными способами
Цитата(Schnapz @ 19.12.2006 - 14:44) *
Если нет возможности юзать платные форматы, то если так хочется, то нужно делать аналогичные бесплатные форматы, у контрибьюторов всех видео Линукса это очень неплохо получается. Да, будет тяжело с продвижением, т.к. винда сейчас рулит на большинстве домашних компов, и львиная доля пользователей не развиваются дальше переустановки винды, тратя время на игрушки или чаты. Потому люди и юзают формат doc, наплевав на "всякие там sxw" и прочее... им это просто не нужно. А раз не нужно, то и производители софта налегают на эти форматы. Спрос рождает предложение, все просто.

Закрытые форматы нарушают дух законов о защите прав потребителей и антимонопольного законодательства, а посему просто не должны существовать, ты тоже не ходил по ссылкам

Сообщение отредактировал worldmind - 19.12.2006, 17:06


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 20.12.2006, 9:42
Сообщение #11


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%BC%D0%B0%D1%82
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%B0%D1%80%D1%82
Первые две для ознакомления, последняя четкое определение открытого стандарта


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 23.12.2006, 1:20
Сообщение #12


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Слепил страничку http://ossf.wetpaint.com/ должна быть доступна для редактирования всем, буду собирать ссылки, мысли


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 24.12.2006, 9:29
Сообщение #13


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Как сказал кто-то из авторитетов - компьтер - это сеть.
Поэтому, Линукс, дитя интернета - будет наступать.
Кстати, об ОупенОфис (2.04) - чем большне я с ним работаю, тем меньше мне нравится детище МелкоМягких.


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seaman
сообщение 25.12.2006, 2:06
Сообщение #14





Группа: Супермодератор
Сообщений: 1777
Регистрация: 14.2.2005
Пользователь №: 127



Цитата
ОупенОфис (2.04)

vse ravno nedodelka - u*e otpisyvalsya
nado staratsya ne sdelat` iz etoy temy o4erednuyu voynu linux vis m$
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 25.12.2006, 8:11
Сообщение #15





Группа: Администратор
Сообщений: 2566
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



ОФФ ТОП
По-поводу мелкософта, сдавая прогу типа шелл аспиранту, проскочил следующий диалог:
А: ага, тут вот у вас команда List не работает, а в целом, все нормально, доделаете принесете
С: Да там доделывать 2 минуты, можно сейчас зачесть, а я потом принесу покажу....
А: Ну зачем же плодить таких же уродов как Билл Гейтс??))) Вот он тоже выпускает всякую хернюи говорит что доделает....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 25.12.2006, 9:29
Сообщение #16


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Ага а при выходе 95 Билл говорил, что с вирусами покончено


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 25.12.2006, 9:45
Сообщение #17





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Цитата
Закрытые форматы нарушают дух законов о защите прав потребителей и антимонопольного законодательства, а посему просто не должны существовать,

Какой такой "дух законов"? Рождественский дух? Сотонинский дух?

А монополизм по твоему выражается в том, что типа все юзают винду, и поэтому производители делают софт только под винду, закрывая форматы, не давая проходу опенсорсу, так чтоли? Но это естественный ход событий - все производители стремятся к монополизму на рынке, чтобы увеличить прибыль и получить контроль над самим рынком. Не вижу ничего плохого в том, что какая-либо компания делает ставку на производство виндового софта, т.к. это выгодно с коммерческой точки зрения.
Цитата
Естественно никто сам не захочет - это должно быть обязательным на законодательном уровне, а изобретение моё никто не сопрет, формат это не изобретение, прога/алгоритм это да - хау-ноу, а формат просто способ хранения, если ты не описал свой формат это не значит что никто не напишет фриварных софтин - будь твой формат трижды закрытым и прога трижды защищённой - взломают и формат и алгоритм проги - защититься тут можно только правовыми, законодательными способами

Взломать можно все что угодно. Но если прогу ломают, то это уже будет нарушением закона, и за это можно угодить в тюрячку. А тут если любой сможет получить структуру хранения данных любой проги, то это можно сделать без угрозы попасть на нары. Хех, предлагаешь узаконивание вареза? Да это бред сивой кобылы.

Например сидела команда разработчиков, писала софтину полгода. Компания вложила в их зарплаты бешеные бабки, потом еще столько же на раскрутку и промоушен дистриба на рынке и т.п. А потом приходит ворлдмайнд в фашистской форме с автоматом и говорит - а ну мля, исходники на сорсфорж-точка-нет, быстро! Шнель! Это идиотизм, в таком случае вообще производство коммерческого софта станет бессмысленным.
Цитата
ты тоже не ходил по ссылкам

Ходил я по твоей верхней ссылке, не нашел там ничего особенного, кроме обычного литья воды. Абсолютно никакой новой информации.

Цитата
http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%BC%D0%B0%D1%82
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%B0%D1%80%D1%82
Первые две для ознакомления, последняя четкое определение открытого стандарта

И че дальше?


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexweb
сообщение 26.12.2006, 10:49
Сообщение #18





Группа: Участник форума
Сообщений: 237
Регистрация: 24.2.2006
Из: Гомель
Пользователь №: 481



Цитата(Schnapz @ 25.12.2006 - 09:45) *
Ходил я по твоей верхней ссылке, не нашел там ничего особенного, кроме обычного литья воды. Абсолютно никакой новой информации.
И че дальше?

А ниче дальше. На мой взгляд действовать нужно не так. То, что пытается делать worldmind не что иное как буря в стакане. Инфа об опенсорсе - это конечно хорошо, но насколько я знаю такую инфу обычно читают те, кто хоть каким-либо образом знает больше, чем обычный виндовый пользователь. Остальные - не читают. Для них компьютер - это ящик с клавой и мышкой и им твои высокие материи - похеру.
Посему я для себя уже давно делал вывод, что говорить - нехрен, нужно делать. А именно:
  1. Заниматься локализацией
  2. Править баги
  3. Придумать себе бизнес, связанный с опенсорсом
Ну и, ессно, с дистрибутивами помогать если кому нужно. Ах, да.... забыл самое главное - нужно самому пользоваться всем этим софтом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 26.12.2006, 16:17
Сообщение #19


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Цитата(Schnapz @ 25.12.2006 - 09:45) *
Какой такой "дух законов"? Рождественский дух? Сотонинский дух?

Тебе не знакомы понятия "буквы" и "духа" законов:
"буква" закона - то что строго прописано в законе
"дух" закона - та идея, цель ради которой создавался закон, из-за сложности мира и несовершенство человеческого общества "буква" никогда не совпадает с "духом", но стремиться к этому нужно.
Цитата(Schnapz @ 25.12.2006 - 09:45) *
А монополизм по твоему выражается в том, что типа все юзают винду, и поэтому производители делают софт только под винду, закрывая форматы, не давая проходу опенсорсу, так чтоли? Но это естественный ход событий - все производители стремятся к монополизму на рынке, чтобы увеличить прибыль и получить контроль над самим рынком. Не вижу ничего плохого в том, что какая-либо компания делает ставку на производство виндового софта, т.к. это выгодно с коммерческой точки зрения.

1. Я хоть раз говорил, про opensource? Я вел речь об открытых стандартах!
2. Государство и граждане заинтересованы в конкуренции, нам с тобой конкуренция выгодна и по определению (см. учебник экономики), а монополия
выгодна только монополисту, остальные получают завышенные цены и низкое качество, ибо только конкуренция и требования законодательства заставляют повышать качество. M$ не стремится стать монополистом, она уже, а сейчас лишь поддерживает своё положение и не повышением качества товара (даже обнаруженные уязвимости по полгода латают), а всевозможными нечестными по отношению к пользователям методами - закрытие и частая смена форматов данных и API (создают проблемы сторонним разработчикам), откаты, унижающие пользователей лиценз. соглашения, рекламные кампании с огромными бюджетами, проталкиванием открытым и скрытым подкупом своих продуктов в образование и т.д.
И мы получаем некачественный продукт за высокую цену и т.п. о чем я говорил тут http://potrebitel.net/forum/viewtopic.php?...asc&start=0
Цитата(Schnapz @ 25.12.2006 - 09:45) *
Взломать можно все что угодно. Но если прогу ломают, то это уже будет нарушением закона, и за это можно угодить в тюрячку. А тут если любой сможет получить структуру хранения данных любой проги, то это можно сделать без угрозы попасть на нары. Хех, предлагаешь узаконивание вареза? Да это бред сивой кобылы.
Например сидела команда разработчиков, писала софтину полгода. Компания вложила в их зарплаты бешеные бабки, потом еще столько же на раскрутку и промоушен дистриба на рынке и т.п. А потом приходит ворлдмайнд в фашистской форме с автоматом и говорит - а ну мля, исходники на сорсфорж-точка-нет, быстро! Шнель! Это идиотизм, в таком случае вообще производство коммерческого софта станет бессмысленным.

Какого вареза? Я говорил об открытости форматов, а не исходных текстов, написал прогу - она защищена законами, продавай как умеешь, под какими хошь лицензионными соглашениями, но международным стандартам соответствуй. Пишешь ОС - POSIX на тебя, текстовый редактор - OpenDocument и т.д.
Тебя же не удивляет что мобильные операторы соответствуют стандартам GSM, CDMA , а там представь себе, всё расписано, уровни сигналов, управляющие последовательности и т.п.
Цитата(Schnapz @ 25.12.2006 - 09:45) *
Ходил я по твоей верхней ссылке, не нашел там ничего особенного, кроме обычного литья воды. Абсолютно никакой новой информации.
И че дальше?

Да ниче, нет у балаболов ресурсов чтобы что-то изменить, но поднимать вопрос надо, молчат только бараны


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexweb
сообщение 26.12.2006, 16:31
Сообщение #20





Группа: Участник форума
Сообщений: 237
Регистрация: 24.2.2006
Из: Гомель
Пользователь №: 481



Я малость отклонился в сторону опенсорса. Хотя опять же нет никакой принципиальной разницы в действиях. Вопрос уже давно поднят и нет смысла создавать еще один ресурс для пропаганды (мое мнение). Есть ряд объективных вещей, которые не позволяют осуществить переход предприятия на открытые форматы/исхоники и все они лежат в практической области. Вот на решении этих задач и можно/нужно сосредоточиться. Я где-то видел статью, в которой внятно объяснялось (объективно, кстати, объяснялось), ввиду каких препятствий пока сложен переход предприятия на системы, отличные от МС.
А по поводу высказываний.... вот рожи политиканов в экране телевизора в этом преуспели очень, только результатов пока что не видно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:17