Версия для печати темы

Автор: prussak 18.6.2010, 16:11

на прошедшем в РДК первом коллоквиуме первого "инстерГОДа" горожане, признаюсь, блистали отсутствием. форумчане тоже, но у них (у нас) хотя бы извинение есть: форум лежал.
теперь же и у тех, и у других, есть и другое оправдание: материалы коллоквиума (почти все, более половины) http://instergod.ru/category/colloquium и http://instergod.ru/tag/text.
читайте, конспектируйте... приеду - проверю!

Автор: Brutall 19.6.2010, 10:49

Чота первая ссылка не открываецо

Автор: Frost 19.6.2010, 11:14

Блин, ген план Черняховска точно такой же как и на сайте администрации, ничего не разобрать.

Автор: prussak 19.6.2010, 12:45

так его и не приняли пока. для общего представления - сойдёт. в прочем же - ходите на общественные слушания




ашибался
починил

Автор: Eugeniuss 23.6.2010, 17:49

Здравствуйте,
Дмитрий, это Черняховск, здесь почти всем на почти всё плевать. Все хотят чтобы прилетел добрый волшебнег и сделал им дома, квартиры, дороги, убирал улицы, смывал за них в их туалетах. Главное чтобы самих жителей не просили в этом участвовать - ибо это для них страшное оскорбление - работать на благо не тока себя любимых но и города, де судьба определила им жить. Они будут кричать что как-бы платят налоги, за это им все вокруг должны. Им ничего не интересно кроме себя и пыва (любое иное бухло). Это разумеется касается не всех жителей а только 97%, остальные просто отличные люди - в чём вы сумели убедиться во время своего пребывания здесь.
На общественные слушанья пойдут тока если будет бесплатное пыво, даже если речь будет идти о сносе их дома. Ещё посмотрим как население будет гонять молодых архитекторов из Казани по Пёстрому ряду, с идеей мол нафига нам всё это нужно... вы тут ходите что-то рисуете, высматриваете, а мы тут бухаем, не отвлекайте нас от дел....
Жители сами убивают этот город своим равнодушием и пофигизмом. 2/3 населения никогда не были ни в Замке ни в музее и не будут... Так что все наши с вами потуги - это метание бисера перед... (С). Что разумеется не означает что всё надо прекращать.
С уважением,

Автор: NEO 23.6.2010, 18:30

Шикарная отмазка! Лично для меня было бы реально - чтобы мусор из придомовых мусорок вывозился вовремя, а не копился месяцами (за что получают зарплату коммунальщики?), чтобы, хотя бы в центре мусорных урн было побольше (как говорится, и народ будет приучаться к культуре выбрасывания фантиков не под ноги, а в урны), опять же - убирать улицы - это не мое, пускай убирают дворники - они за это получают зарплату, да жкх куда смотрят? Начальство любит денюжки в карман класть, ничего не делая - ну да, это нормально... И почему "как - бы платят налоги" я вот этого не понял. Или платят, или не платя. А "как-бы" - мне это непонятно. Поэтому я понимаю законное требование граждан на то, чтобы выйдя из подьезда видеть чистую улицу, а не горы мусора, перемещаемого ветром. "Бесплатное пыво"... А что, уже такое было?


А я прочитал вначале "гей - план"... Ахаха!

Автор: Frost 23.6.2010, 18:50

Ну в этом есть доля правды) Что наша администрация может еще принять?))) На слушания не могу дойти, можно конечно попробовать доехать на велосипеде, но УТД действует вроде бы только на поезд Да и не буду врать, может и не пошел бы вовсе, не могу представить капитальных перемен в городе, очередной магазин? Все? Так это тенденция уже как минимум лет 10-15 в нашем городе. Произойдет насыщение когда-то, может укрупнения, поглощения. Но так как с города уже и железная дорога сваливает и военных выводят, то кто это все покупать будет? Ну это уже отступление от темы.
Когда то помню давным давно, когда я еще играл в шахматы, у меня летом было дикое желание пойти в ДЮЦ и чтобы вместо пыва и тупняков, понапрягать мозг. Так что вы думаете? Конечно же на лето секция была прикрыта, почему? Да не знаю, но уверен, что здоровое желание было не только у меня и у Адлера.

Автор: Snake 23.6.2010, 19:16

Об этом, в частности на нашем форуме, говорилось не раз, но воз и ныне там. Урны не ставятся, помойки не убираются. Eugeniuss, помните я отписывал про отсутсвие мусорных урн по ул. Крупской? Так вот они до сих пор там не появились! Представляете! А вы всё старую песню про быдляк и пиво.
Большая часть населения города задавлена бытом и безработицей. Ему не до коллоквиума, уж поверьте.

Автор: patriot 23.6.2010, 21:11

Это ваше личное мнение, или в вашем лице мнение чиновников города?
Ну да, как говорится-"Гусь, свинье не товарищ."

Автор: Schnapz 23.6.2010, 21:39

Давайте уже наконец сровняем Черняховск с землей, а лучше взорвем парочкой вакуумных бомб. А на освободившейся площадке построим новый Чистый и Светлый Город "Новый Гусев", где все будет как в Германии, никто не будет сорить на улицах и люди будут ходить и улыбаться!

Автор: prussak 23.6.2010, 22:48

шутка-то в том. что на коллоквиуме предлагали пути решения и того, и другого. почитайте документы, они выложены.

но, как, увы, с известной долей сарказма отметил евгений, это обсуждение заинтересовало немногих: нескольких жителей одного из жилмассивов - иностранцев - калининградцев - администраторов. да-да, именно администраторов, столь нелюбимых здесь! я и сам не ожидал подобного. ждал приветственного слова, и всё - а они пришли, сидели долго и тщательно, слушали, участвовали в дискуссии. вы недооцениваете своих администраторов!
немного как-то городского участия получается... зато одна горожанка не преминула стучать в окно со стороны двора и костерить нас фашистами. что-то подсказывает мне, что именно она, такая жительница, и мусор свой до урны не доносит.

сейчас вот в городе работают несколько студенческих отрядов, как вы думаете, они черняховские? увы, нет, местный колледж предпочёл отмолчаться - работы в черняховске ведут "варяги", в данном конкретном случае - из казани.

по результатам коллоквиума в области основаны ремёсленные курсы переподготовки - как вы думаете, в какой город они ушли, будучи придуманными в черняховске? отвечаю, в калининград ушли. а почему? да потому, что тамошний колледж проявил активность, вот и всё. а где местные? не хотят учиться ремонтировать свои же дома? или отдать их ремонт пришлецу? и платить за то деньги, вместо того, чтобы зарабатывать их самим?

неудивительно, что тот же евгений пишет о готовности горожан, или известной доли их, воспользоваться результатами чужого труда, но не приложить к нему свои руки.
у него достаточно к тому поводов.

Автор: Домик на окраине 24.6.2010, 11:15

Неправда! Кто сказал, что не придут... Пришли бы, если бы позвали. Нас -то не звали.....И ваше мероприятие готовилось закрыто, и было похоже на клубное.

Автор: prussak 24.6.2010, 11:56

интересно, как это "похоже"?
подготовка, действительно, велась нами-уполномоченными. о чём тут было вести беседы? а вот с участием ("клубное", то есть закрытое, только для своих) - тут вы, простите, соврамши
за две недели начались сообщения в газетах, и каждый раз с рефреном "приглашаются все желающие"
на дк висел плакат о том же
во время коллоквиума продолжались репортажи в печати и по телевидению...

что мешало прийти?

Автор: NEO 24.6.2010, 13:50

Я так понимаю, убирать улицы, поставить везде урны вгороде, вывозить мусор из придворовых территорий должны жители Черняховска? Ну да, очень рациональное решение. минимум затрат и чиновники с успехом отдохнут на канарах. Ахаха! Мне нравится Черняховская администрация!

Автор: prussak 24.6.2010, 13:56

жаль, что, прицельно рассматривая канары, вы не увидели того, что происходит у вас под носом
более того, даже и после того, как вам было указано на то, чем именно занимался коллоквиум, вы всё ещё продолжаете смотреть на канары...
действительно, там красивее
интересно только, почему?
подумайте о том на вашем обширном досуге

Автор: NEO 24.6.2010, 14:01

Я думаю, каждый должен делать свое дело, за которое получает деньги. Мне лично не вопрос выйти с метлой на улицы, в то время как жкх ничего не делает, а администрация собирает коллоквиумы. Может, просто начать работать, вместо того, чтобы чесать языком?

Автор: prussak 24.6.2010, 14:04

так вы представитель школы "что тут думать, тут прыгать надо"! - теперь понятно, почему вы до сих пор не прочли ни того, кто собирал коллоквиум, ни того, зачем и почему, ни, наконец, каковы от него выгоды
может, просто начать думать, вместо того, чтобы чесать языком?
а то ваш банан уйдёт другой обезьяне!

Автор: NEO 24.6.2010, 14:08

Ну да, я по образованию преподаватель... Я думаю, что работать надо! Каждый, на своем месте... Я про Фому, а мне про Ерему - нормально так... Типичная позиция представителей администрации с женской логикой ( если вы о ней читали). Ахаха!

Автор: prussak 24.6.2010, 14:27

что ж, делаем вывод
в городе действует преподаватель-нечитатель
ему рассказывают, что в городе нашли некоторые пути грядущего развития, и даже приступили к работам по ним - он обвиняет в том, что мы ничего не делаем и ездим на канары
причём обвиняет неоднократно... видимо, ему очень хочется самому хоть раз побывать в этом раю
а мне хочется, чтобы рай был в черняховске
жаль, что нам не по пути

Автор: Snake 25.6.2010, 8:27

Он в Белоруссии живёт

Автор: NEO 29.6.2010, 10:34

Да, живу в беларуси. А от того что-то поменяется в черняховске? Как и было пустословие администрации г.черняховска, так и будет. Конечно, проще собирать коллоквиумы, чем реально действовать. Проще найти врага, чем установить элементарные урны в городе и организовать элементарный вывоз мусора. А про канары... А что, неправда? Ну, я бы тоже хотел побывать на канарах, однако пока работа простым работягой-токарем на простом белорусском заводе не позволяет. Вчера отправил тещу (была в гостях. проживает в чернике) - так она все удивлялась чистоте небольшого белорусского городка и количеству урн в городе. Может, чистоту белоруских городов российские средства массовой информации захотят списать на банальное воровство российского газа? Своровали - навели порядок. Ахаха! Так ведь беларусь проплачивает долги за газ... И еще. С принятием антиалкогольного указа в беларуси стало запрещено распивать спиртные напитки в общественных местах (то есть везде), за что и ввели драконовские штрафы. Но в специально отведенных местах (типа "грибки", пивные палатки со столиками и т.п. специально оборудованных местах) - можно. Однако! Я не вижу до сих пор особого наплыва в подобных местах - в любое время суток они полупустые... (чего не скажешь о черняховске...). ЗАЛИВАЙТЕ ГЛОТКИ ДАЛЬШЕ, ГОСПОДА, А ГОРОД КАК И БЫ ГРЯЗНЫМ.,ТАК И ОСТАНЕТСЯ!

Автор: prussak 29.6.2010, 15:47

драгоценный токарь по хлебу!
вы, конечно, вправе заглазно считать всё, что вашей душеньке угодно.
вы можете вымещать на нас свои комплексы, от газа до канар или алкоголя - вот только ваше стремление делать это в неподобающих местах заставляет меня поставить вам диагноз: копролалия, господа!
не лечится

P.S. а город мы и без вас поднимем

P.P.S. впредь прошу в этой теме высказываться именно по теме, о коллоквиуме, а не об устрицах или размахе усов у батьки

Автор: reshetnikov68 29.6.2010, 22:28

Уважаемый Пруссак! Не тратте пожалуйста свое драгоценное время на общение с NEO и иже с ними ! Подобных сваливших где сейчас пожирней и плюющих на свою родину еще в далекие 50-ые кубинцы очень точно назвали-"гусанос"-то бишь-черви.Лутше помогите пожалуйста советом-что могу полезного и реального сделать за очень короткий срок(с28 июля по 4 августа) пока буду в родном Черняховске.

Автор: prussak 30.6.2010, 1:25

встречный вопрос: знакомы ли вы с нашим http://instergod.ru/calendar.html#date=2010-07-30,mode=month? с 28.07 по 04.08 вы пересекаетесь с завершением практики казанских студентов - и могли бы помочь им, скажем, в строительстве макета или в обганизации выставки. вы попадаете на театральный фестиваль "грани тысячелетий" - тут вам влада смирнова лучше скажет, какая помощь им нужна и нужна ли. вы попали бы на лекции чечота и венцеля - не знаю, что им может потребоваться, но потребоваться может. возможно, уже начнётся подготовка приёма сезама - это вам точнее расскажет алексей оглезнев. наконец, всегда будет место для практического приложения рук в георгенбурге у отца иосифа
впрочем, это всё места и случаи, где физическую силу приложить можно. если у вас желание весь проект как-то продвинуть дальше, то пишите в личку, пообмозгуем.

и ещё впрочем. я ведь тоже откуда-то уехал, куда-то приехал... не циновка красит благородного мужа, а благородный муж - циновку!

Автор: NEO 30.6.2010, 7:51

Да в общем, не сказать, что здесь ( в беларуси) ПОЖИРНЕЕ, просто здесь люди привыкли работать и делать дела. А комплексов у меня нету, а тот, кто о них говорит, у того они и есть.

Автор: CYP-CYPOCHKA 30.6.2010, 10:12

Любопытно, а зачем было присутствие обычных горожан на таком коллоквиуме? такие вопросы должны обсуждать и решать люди сведущие, грамотные, разбирающиеся. Таковые и были приглашены. Разве этого было недостаточно?
Присутствовал ли господин Яновский, кстати? уж кто-кто, а он бы многое мог порассказать из практики по восстановлению памятников.
Плюс ко всему - освещение в прессе и на ТВ. Только на местном уровне? или были областные газеты?

Ну и второе. евгениус, а как вы собственно тужились на данном мероприятии?

Цитата(NEO @ 30.6.2010, 9:51)

Цитата(reshetnikov68 @ 29.6.2010, 23:28)

Цитата(prussak @ 29.6.2010, 15:47)

Цитата(NEO @ 29.6.2010, 10:34)

Да, живу в беларуси. А от того что-то поменяется в черняховске? Как и было пустословие администрации г.черняховска, так и будет. Конечно, проще собирать коллоквиумы, чем реально действовать. Проще найти врага, чем установить элементарные урны в городе и организовать элементарный вывоз мусора. А про канары... А что, неправда? Ну, я бы тоже хотел побывать на канарах, однако пока работа простым работягой-токарем на простом белорусском заводе не позволяет. Вчера отправил тещу (была в гостях. проживает в чернике) - так она все удивлялась чистоте небольшого белорусского городка и количеству урн в городе. Может, чистоту белоруских городов российские средства массовой информации захотят списать на банальное воровство российского газа? Своровали - навели порядок. Ахаха! Так ведь беларусь проплачивает долги за газ... И еще. С принятием антиалкогольного указа в беларуси стало запрещено распивать спиртные напитки в общественных местах (то есть везде), за что и ввели драконовские штрафы. Но в специально отведенных местах (типа "грибки", пивные палатки со столиками и т.п. специально оборудованных местах) - можно. Однако! Я не вижу до сих пор особого наплыва в подобных местах - в любое время суток они полупустые... (чего не скажешь о черняховске...). ЗАЛИВАЙТЕ ГЛОТКИ ДАЛЬШЕ, ГОСПОДА, А ГОРОД КАК И БЫ ГРЯЗНЫМ.,ТАК И ОСТАНЕТСЯ!

драгоценный токарь по хлебу!
вы, конечно, вправе заглазно считать всё, что вашей душеньке угодно.
вы можете вымещать на нас свои комплексы, от газа до канар или алкоголя - вот только ваше стремление делать это в неподобающих местах заставляет меня поставить вам диагноз: копролалия, господа!
не лечится
P.S. а город мы и без вас поднимем
P.P.S. впредь прошу в этой теме высказываться именно по теме, о коллоквиуме, а не об устрицах или размахе усов у батьки

Уважаемый Пруссак! Не тратте пожалуйста свое драгоценное время на общение с NEO и иже с ними ! Подобных сваливших где сейчас пожирней и плюющих на свою родину еще в далекие 50-ые кубинцы очень точно назвали-"гусанос"-то бишь-черви.Лутше помогите пожалуйста советом-что могу полезного и реального сделать за очень короткий срок(с28 июля по 4 августа) пока буду в родном Черняховске.

Да в общем, не сказать, что здесь ( в беларуси) ПОЖИРНЕЕ, просто здесь люди привыкли работать и делать дела. А комплексов у меня нету, а тот, кто о них говорит, у того они и есть.

Поезжайте и посмотрите, как убраны у батьки города. По Полоцку можно гулять как по заграничному курорту. А ведь это малюсенький городишко.
С батьки пример надо брать.

Автор: prussak 30.6.2010, 11:15

зачем, действительно, присутствие горожан на мероприятии, где обсуждают судьбу их домов? давайте делать всё келейно, призывает нас цып-цыпочка, а затем ходить на демонстрации и бить витрины!
эмм.. а вам не кажется, драгоценная, что в вашей логике есть некоторый изъян?
что действенное развитие города невозможно без участия его жителей?..

насколько я знаю. яновский не присутствовал. евгений, наоборот, был, участвовал в организации коллоквиума, в дебатах по нему несколько раз выступал

освещение в прессе было и есть. как в местной, так и региональной, московской и немецкой. по телевидению мы были только региональному. про радио не осведомлён.
впрочем же много ссылок на публикации есть у нас на странице.
вот только вы что-то не можете их прочесть...
и не можете на коллоквиум прийти...

а что вы можете?

Автор: CYP-CYPOCHKA 30.6.2010, 11:27

Пруссак, вот все ваши посты пропитаны каким-то сарказмом и полны "уколов". Зачем? Смысл? В таком тоне уж точно не хочется вас поддерживать -какое бы вы благородное дело не продвигали.

Далее. Я, заметьте, ни к чему не призывала. Где вы это вычитали?
Действительно не понимаю, зачем простым людям участвовать в обсуждениях? Что толкового и грамотного может сказать МарьПетровна, которая всю жизнь продавала трусы на рынке? Только "Хорошо" или "плохо". Но она ничего путного не скажет помимо общего своего восприятия ситуации.

Да и как вы АНОНСИРОВАЛИ ваш коллоквиум? В какой такой региональной прессе? Дайте названия и точные даты выпусков.

без ЧАСТИ его жителей
все - не нужны и, наоборот, окажутся препятствием

Автор: prussak 30.6.2010, 13:14

разумеется, мои посты пропитаны сарказмом. а чем ещё мне их пропитывать?
в город за 2-3 тысячи километров приезжают специалисты, отрывают себя от рабочих столов; о коллоквиуме пишут газеты, и городские и региональные, и федеральные, и зарубежные - а горожанам не только лень зад от стула оторвать, но и лень по ссылке пройти, посмотреть у нас на странице! ведь вы вот утверждаете, что о нас нигде и ничего не писали - а я на странице проекта лично выкладывал многочисленные ссылки, которые вас наглядно опровергают. причём даже не все выложил ещё...
что же вы так подставляетесь?
как тут не исполниться сарказма?
далее
не понимаю, откуда у вас такое небрежение марьей петровной с рынка. если бы нашей целью было бы работать со зданием рынка или рыночной площадью, то мы её непременно бы должны были бы спросить - она, пусть даже и не академик и не инженер, день за днём на рынке стоит и знает лучше вашего, чего там недостаёт, а что может и подождать, и что было раньше лучше или хуже.
нашей целью была жилая застройка
думаю, не ошибусь, если скажу, что большинство горожан где-то живёт, причём большинство - в старом фонде.
у всех накопились некоторые замечания, которые можно систематизировать. но если нам их никто не сообщает... то, конечно, систематизировать нечего.
у нас, к счастью, была замечательная докладчик с элеваторной, которая дала полный обзор жизни этой улицы и этих домов в советское время. был представитель управляющей компании, пусть с ним у нас и вышел небольшой спор - но спор нам желателен, а если другая сторона не приходит, то как же спорить?!
вот у нас сейчас тоже с вами получается спор без спора: вы что-то утверждаете, не зная, я возмущаюсь...
а можно было бы эту энергию к делу приключить

Автор: Frost 30.6.2010, 15:56

У меня нет сомнений в тех людях, которые посещают ежедневно коллоквиум и хотят сделать наш город лучше, я искренне верю, что они всеми силами хотят преобразить наш город. Но у меня по ходу чтения топика возникает один вопрос: Не будет ли вся работа коллоквиума сведена к пустословию, мягко говоря? Не будет ли вся работа сведена к записям в чьих то блокнотах, интернет страничках администрации и самого проекта? Можно бесконечно высказывать свое мнение о том, как хорошо бы было отреставрировать старый фонд, привести все в порядок итд итп... И как все это было бы замечательно, но как всегда встает одна маленькая проблема, проблема бюджета города или управляющей организации, поверьте, всем глубоко наплевать как будет выглядеть их дом, если в нем не будет течь крыша и не будет хлюпать говно в подвале, подъезды будут чистыми и в них будет гореть свет, дома будут утеплены, будет тепло в квартирах, не будут лопаться трубы зимой и не придется переплачивать за отопление, которое так классно отапливает улицу зимой. Это сейчас тепло и все увлечены косметикой, а когда зимой -30 и ты сидишь при 12 градусах и ах@#$@шь: Как же плохо выглядит вон тот дом на Элеваторной!!! И почему его не отреставрировали?!
Почему то мне кажется, что вся работа будет такой же полезной, как памятник Барклаю. Не хочу сказать, что на коллоквиуме люди занимаются ерундой, просто мне кажется, что есть еще что-то поважнее...

Автор: prussak 30.6.2010, 17:17

и опять реплика очень веская - и на пару миль в сторону
что же вы все материалы коллоквиума-то не читаете?
ведь там, в речах и докладах, как раз о том и говорилось: как практически организовать процесс, каковы могут быть ошибки, как их избежать...
на странице проекта же идут репортажи о том, как эта работа сейчас подготавливается - немногими силами, ведь горожане в ней участвовать с каким-то непонятным иссуплением не хотят, а те, кто хотят, тех немного!

любезный мороз, мы не о косметике печёмся, прочтите хотя бы и в манифесте проекта!
если же вам кажется, что работа над тем, чтобы обеспечить в городе новые рабочие места, новые профессии и новые умения - всего лишь ерунда... что ж, считайте и дальше.
а я в книжечку запишу.

Автор: ytrhjvfyn 30.6.2010, 18:07

не догоняю, о чем такая толпа кубаторила, хотя пардон, естественно о том как бабла наварить:), еще название такое -коллоквиум- чтобы никто недогадался.

Автор: Frost 30.6.2010, 18:26

С основными положениями был ознакомлен, считаю что в Черняховске довольно много зданий, достойных внимания. Так же могу понять почем именно были выбраны постройки «Пёстрого рядя». Но в положении все равно вписан фонд реформирования ЖКХ, как главный источник финансирования, какие местные корпорации "корпрации" будут заинтересованы в со финансировании? Это еще стоит под вопросом. Как я понимаю ни малейших намеков на них пока нет... И я не считаю, что создание рабочих мест, обучение новым ремеслам и профессиям ерунда, я всеми руками и ногами за. Просто может получиться как обычно и банально не хватит денег. Все прекрасно знают, в каком состоянии находятся дома, фактически это выльется в кап ремонт каждого дома, довольно толстые вложения... Это как контрактная армия, не доросла наша страна до уровня европейских стран. Работа уже началась, так что будем ждать результатов

Автор: prussak 30.6.2010, 19:50

вижу проблески света
не вижу, откуда вы взяли, что фонд реформирования - главный и единственный источник. хотя, конечно, воспользоваться им было бы неплохо. хотя бы и оттого, что сейчас он проходит мимо города.




простите, вы о чём? какая толпа? что такое "кубаторила"? и чем вам не понравилось слово "коллоквиум"?
если же дело в "недогонялке", то, знаете ли, посещение... начальной, наверное, школы может поспособствовать пониманию. как пониманию того, с какого числительного начинается "толпа", так и пониманию того, что такое "коллоквиум" и зачем он называется именно этим именем
успехов!

Автор: Frost 30.6.2010, 20:21

Ну это то, что я увидел на сайте, может там где-то еще указано откуда предполагается поступление финансирования?) Воспользовавшись поиском нашел софинансирование (пля как бесит словосочетание городское поселение) от местного бюджета, кстати размер их известен?

Автор: ytrhjvfyn 30.6.2010, 21:48

толпа, потому что не два и не три человека, вместе с родствениками, друзьями, знакомыми и корешами, вобщем если каждый урвет кусок то врятле до дела дойдет.
а коллоквиум, почему-то созвучен со словом клоака, и для меня оба слова одинаково непонятны.

Автор: prussak 30.6.2010, 21:52

а вот это позвольте пока утаить. суеверен я с вами стал... ненароком скажешь, а оно и сорвётся!


некромант, не заставляйте меня говорить вам, с чем созвучны вы сами!

Автор: CYP-CYPOCHKA 1.7.2010, 10:12

Пруссак, повторюсь, не надо в таком тоне с людьми разговаривать) Пока вас от них скрывает монитор - оно да, безопасно желчью плеваться))

Если вы один тут такой умный - зачем тему создали? Хотя, впрочем, ваш первый пост и не предполагал дискуссии - нам следовало только конспектировать и заучивать, но ни в коем случае не высказывать свое мнение)) А мы возьми да и выскажи...))

Что касается коллоквиума непосредственно. Почитала, поговорила с другом, который принимал (!) в нем участие, услышала его мнение относительно докладов и прочего. Посему продолжу придерживаться своего мнения: массового присутствия горожан на мероприятии такого формата - не требуется.

Тема коллоквиума - похвальна, но все как всегда упрется в деньги. И имхуется мне, что на уровне коллоквиума все и застынет. А если работы и начнутся - то кому-то очень удачно удастся нагреть на них руки. А простым горожанам достанется пшЫк.

Автор: NEO 1.7.2010, 10:23

В этом году вряд ли буду в черняховске - отпуск скоро заканчивается да и срок действия загранпаспорта вышел, а вот в следующем - скорее всего приеду, зайду в черникскую мэрию или как она к тому времени будет называться, поинтересуюсь результатами работы коллоквиума...

Автор: prussak 1.7.2010, 11:14

первое правило программера: в какой кодировке письмо пришло, в той и отвечай
я открыл эту тему, чтобы информировать народ
меня в ответ обвинили в том, что (последовательно):

интересно, в каком тоне я на эти облыжные злопыхательства должен отвечать? тем более, что пока ни единой копеечки не по проекту потрачено не было, напротив, много часов и затрат были переняты соратниками по проекту, как их собственный безвозмездный взнос в дело?
после долгого выяснения отношений был задан один (ОДИН!) вопрос, связанный, действительно, с коллоквиумом - о финансировании. но и тот в ключе "кто нам даст". а где "я заинтересовался, я вношу посильный вклад"? - по-моему, показательно: один-единственный форумчанин решил делом помочь проекту. несколько ограничились комментариями общего порядка. все (ВСЕ!) прочие "не видели, но осуждают"
спасибо, теперь мне понятно, откуда у евгения такое... усталое отношение к своим согражданам.
действительно, руки опускаются...

не добъётесь!

Автор: CYP-CYPOCHKA 1.7.2010, 14:37

не преувеличивайте свою роль в жизни социума

Это я к тому, что вас принялись обвинять. Вы зачем превратно толкуете? Кто вас ОБВИНЯЛ? тут вообще такого придумать невозможно, ЗА ЧТО и именно ВАС обвинять? Народ высказывается не про ВАС, а про коллоквиум. и не обвиняет - а высказывает свое мнение. А вы его так в штыки воспринимаете - только потому что это ваше детище (целиком ли, отчасти ли), и все.
И никакие это не злопыхательства. Люди имеют полное право иметь СВОЕ мнение ОТЛИЧНОЕ от ВАШЕГО. А вы за это нас обзываете...

Хотели только проинформировать? ну так не вступайте в злобную дискуссию. Все проще простого)) Можно было после первого своего поста и не писать ничего более.

И про вклад. А с какого хрена, к примеру, я должна впахиваться в ваш проект, за который ну наверняка кто-то будет получать деньги? кто-то на этом заработает политические дивиденды, кто-то з/п, кто-то галочку в послужной список, кто-то хапнет пару млн... И понимая это, бесплатно работать, прилагать усилия какие-либо - физические, материальные, моральные - ни один здравомыслящий человек не будет.

Автор: prussak 1.7.2010, 16:21

наглядно объясняю (№1)
вы лично, драгоценная цып-цыпочка, обвинили меня в том, что о коллоквиуме ничего не писали. не обвиняли? а как иначе понять ваше сообщение №№27 и 29? это не мнение: вы просто на голубом глазу заявили, что в региональной прессе сообщений не было (они выложены у нас на странице), и что я, утверждая противоположное, получается... несколько неправ.
вот только доказательства противоположного у меня на руках, а что у вас?

наглядное объяснение №2
вы и ваши сотоварищи утверждаете, что в городе всё быльём порастает, что всё идёт ко дну и так далее и тому подобное. не утверждаете? - так почитайте нео!
и вот приходит в город проект, пока ни от кого ничего не требует, напротив, в город приносит дополнительное внимание, дополнительные средства, дополнительные рабочие места - а вы, та самая вы, которая требовали некоего развития города, говорите, что вы "впахиваться" "ни с какого хрена" не желаете. и всё потому, что от этого кому-то иному - не вам! - дивиденды пойдут. (у нас дивиденд - починенная крыша или отремонтированная стена, но это к слову)
иными словами, ваше развитие города - это когда лично вам, лежащей на печи, пряники сами в рот впархивать будут?
интересно, представимо ли вам, что уже сейчас изрядное количество людей, в городе вовсе не живущих и жить не намеревающихся, работают над спасением и развитием того, что им не принадлежит и никогда принадлежать не будет? между тем, это именно так... они и вас, ту самую, которая от их работы "дивиденды" заработать может, зовут - а вы нос воротите.
зато вам прекрасно представимо, что мы, организаторы, разворовываем средства, гонимся за политическими дивидендами, и прочая, и прочая...
какая избирательность фантазии!

а знаете, в этом последнем вы правы.
вы просто не поняли, что сами сказали.
"политика" - это то, что происходит в городе, в "полисе". "политические дивиденды" - это "выгоды для города"
что ж, за ними я гонюсь, действительно.

а вы, и с этим я завершаю эту непродуктивную дискуссию, для города желаете, действительно, лишь дальнейшего прозябания.
повторюсь: не выйдет!

Автор: Frost 1.7.2010, 17:05

Да все просто, это Россия, Черняховск ее неотъемлемая часть, все прекрасно знают, что и как у нас делается. Да и не только знают, а уже высказались, чем все может закончиться. Только реальными делами можно будет доказать жителям полезность проекта, не все добровольно пойдут работать, обучаться. Но когда человек увидит своего соседа, тот ему расскажет чему научился, сколько заработал, какие перспективы есть после завершения проекта, тогда уже желающих будет гораздо больше, город маленький, к нему применима немецкая пословица, немного адаптированная: Что знают двое, то знает и оставшаяся часть города. Пессимисты у нас все, сознание меняется не в один день и не с одной темы, идеи...

Автор: ytrhjvfyn 1.7.2010, 17:07

что вы пруссак так обозлились, вы можете говорить что угодно и это лишь будет вас определять, а мне просто хотелось понять все на простом языке. отзываюсь о таких мероприятиях так, потому как до сих пор, все известные мне такого рода мероприятия проводились лишь с целью наживы, да участники оставляют желать лучшего.

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 1.7.2010, 18:04

Prussak, спасибо вам за вашу работу, за то, что не опускаете руки! Быть может, когда-нибудь Черняховск действительно преобразится, и я доеду до него с дружественным визитом, посещу отреставрированный Георгенбург, (выберу себе там собачёнку), буду ходить по городу - охать и ахать - какой стал красивый Черняховск, и всё благодаря вам!
Вот вспомните: разве мы знали про Шаруна? Про какой-то там Пёстрый Ряд? А появился новый человек - и всё вокруг него завертелось, сдвинулось с мёртвой точки. Наш город стал интересен специалистам, историкам; и мы тоже немножко изменились, стараемся подтянуться до его уровня. Не на каждом форуме есть такой заинтересованый архитектор, у которого хватает на нас время; надо ценить это!

И очень жаль, что такая хорошая тема перетекла в очередной срач.

Автор: Snake 1.7.2010, 18:20

Frost плюс мильён. Добавить нечего.

Действительно, жаль...

Автор: prussak 1.7.2010, 19:01

извольте объясниться: у вас есть какие-то доводы против участников коллоквиума? давайте назовём их поимённо!

1. Анна Барсук
2. Владимир Белан
3. Винфрид Бренне
4. Андрей Быков
5. Георг Васмут
6. Олег Васютин
7. Евгений Величко
8. Ремко Вермейлен
9. Вилфрид Вольфф
10. Геннадий Гончаров
11. Денис Дунаевский
12. Андрей Жирнов
13. Татьяна Иванова
14. Галина Каштанова-Ерофеева
15. Маркус Кепштейн
16. Якоб Корд
17. Евгения Кущ
18. Анжела Мартенс
19. Алексей Оглезнев
20. Елена Петрова
21. Александр Попадин
22. Галина Прокопчук
23. Ольга Сидоренко
24. Влада Смирнова
25. Дмитрий Сухин
26. Андреас Фогель
27. Лазарь Фуксон
28. Иван Хихля
29. Бенедикт Хотце
30. Елена Цветаева
31. Сергей Чечин

ещё несколько товарищей не оставили своих имён
чего именно они оставляют вас желать?

Автор: ytrhjvfyn 1.7.2010, 21:50

это даже не толпа, это толпища, и какже вы будете на всех бабки делить, хотя что тут думать, кто у руля тот и в шоколаде, а шестеркам крошки.

моих друзей или близких в списке нет, в отличае от вас, думаю, а некоторые фамили знакомы, оны были деятелями в администраци, а сейчас гуляют без дела, вот и решили на своем закате "сделать для города" что-то хорошее.

ps убеждаюсь в том что сменив мера ничего не изменится, нужно кадры чистить и чем быстрее тем лучше, пока нарывать не начало.

Автор: Frost 1.7.2010, 22:01

Некр, посмотрите откуда приехал человек, меня вот вообще удивляет, чего он так заботится о нашем городе, я лично не знаю, может он тут родился, если нет, то это вообще пестец, наблюдать картину, когда человек все организовывает, приглашает людей из-за бугра, а на него все катят бочки... Чего так беспокоиться за деньги бюджета? У меня большие сомнения, что люди из списка хотя бы копейку на руки получат, чтобы ей распорядится, бабло уплывет гораздо раньше, но точно, не на уровне этих людей.

Автор: NEO 2.7.2010, 7:58

Да, внимательно почитайте. А манкировать словами и я умею. Я говорю как есть и указываю факты - дворников мало, жкх не работает, отсутствие урн и внутренней культуры. Каждый должен быть на своем месте и работать, и получать за это деньги. И Цыпа правильно указала вам на ваши же несоответствия. У каждого свое мнение и форум место, где есть и согласные, и несогласные. Здесь нет цензуры в том виде, в котором хотелось бы вам. Удачи.

Автор: CYP-CYPOCHKA 2.7.2010, 10:02

Чтобы так не вязались к словам Цыпы, Цыпа приведет слова классика:

«… если я, вместо того чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха < ...> Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!»
Профессор Преображенский.

Так что вы - устраиваете судьбу города, а мы - которым есть что еще делать - работаем на своих работах, а вам помогаем налогами!

Автор: vitoss 2.7.2010, 21:12

К вышесказанному я присоединяюсь!!!Но хочу сказать ,что на форуме царит желание не обсуждать как сделать Черняховск лучше,а высказать какой город грязный,серый и все в нем плохо, а также облить друг друга с ног до головы коричневым веществом,не забывая вспомнить конечно как все хорошо в прекрасном Гусеве(с поддержкой области!!!).Блин как дети,никакого конкретного разговора.Особенно вызывает недоумение "представитель власти",у которого на все (почти) коментарии и вопросы форумчан один ответ: "А что сделали жители?"И много обещаний переодеться в резиновые сапожки.....и пойти лично убирать любимый город.Этот пиар со стороны властей уже надоел и вообще не актуален.Есть хорошая поговорка:"Рыба гниет с головы."Так что наведите сначала порядок у себя в администрации на Калинина,а потом и народ не придется уговаривать поучаствовать в субботнике.....С уважением ко всем!!!

Автор: NEO 2.7.2010, 22:56

А почему бы не перенять опыт гусева - что сделали они и как добились того, что у них "все прекрасно"? Что в этом плохого? Или "мы свой, мы новый..."

Автор: Frost 3.7.2010, 1:07

Ну когда когда на каждом столбе будет висеть труп с табличкой: Украл 500кр, украл 200кр, может через год другой все будет куда радужнее....))

Автор: CYP-CYPOCHKA 3.7.2010, 10:45

С Гусевом-то все просто: глава в очень хороших дружеских отношениях с губернатором. поэтому все преференции, понятное дело, идут туда. внешне, да, там все очень красиво. это радует. но если поговорить со знающими местными, то иначе как "разукрашенный трупняк" они город не называют.
да бог с ним, с Гусевом.
Черняховск ровно также заслуживает возрождения. и мы все искренне на это надеемся.

ОФФ. А Я ЕДУ В БЕЛАРУСЬ

Автор: Schnapz 6.7.2010, 22:51

А вы не опускайте, это слишком просто. Я читал материалы по сайту, идеи хорошие, но естественно нужна реализация.


Цыпа, ну сколько лет уже прошло с момента, когда Виноградов получил свою первую статью? Не соврать, лет пять наверное уже, ну может 4... И что я слышу от КАЖДОГО очередного Коняшкина\Буряткина\Фафышкина ? А я перечислю:
а) В первые полгода - Ну мы пока мало работаем, ничего не успели еще
б) Второй год - Начались подвижки, мы работаем в этом направлении (какие и где они неясно, но потом обычно власть меняется, и цикл повторяется с пункта а)

Нет ни генплана развития, ни четкого бизнесплана лет так на 20 вперед, нет никакой информации по дальнейшей судьбе города, неясно что будет с памятниками и прочим. Все вопросы решаются впопыхах и стихийно, а потом так еще заявляется кто-нибудь из администрации и утверждает что мы тут все говно, ниче не делаем, а ведь должны и дороги чинить, и замки реставрировать. Вот тут как раз руки и должны опускаца слегонца Что как бы на..ывают-то тебя, а в итоге говном все равно оказываются простые обыватели. И нету такого, чтоб где-то мед, а где-то кал. Там где мед, живут такие же люди, которые и срут, и бухают, и гадят, и мусорят, и бьют бутылки. Но только почему-то если их регулярно пинать палкой за мусор, прибирать улицу, чтоб ты выходил не в свинарник, а на чистую мостовую, где полно урн, да сам не захочешь свинячить е-моё.

Скажут, да вот там где мёд, писят-двести лет потратили чтоб дойти до такого! Да хрен там был. Нищебродская Беларусь без нефти и газовой трубы за 15 лет стала выглядеть чище России. Где-то около 10 лет потребовалось одной половине Германии поднять вторую. Плюс сама Германия 50 лет не просто развивалась, а она была конкретно ра..рена, обложена репарациями, выплатами за холокост и прочее. Убираем это все, и останется лет 15 нормального развития. Россия вместе с Чернихом уже прощелкала клювом почти 20 лет, из которых 5 просто впустую. Конечно, такими темпами нам 300 лет понадобится, а потом глядишь нефть выкопают, и сдадимся китаезам за плошку риса

Автор: prussak 7.7.2010, 14:08

не рассказывайте мне, пруссаку, как одна половина германии подняла другую. а также про репарации. примите, что это... несколько не так

генплан в городе есть - просто горожане его принятие... пробазарили. на митинге, вестимо, интереснее ходить.
план развития - будете смеяться, но он тоже есть. и по памятникам - тоже. и даже публиковались.
что же до мёда и дерьма... не хотелось говорить, но приходится: здесь много кто утверждал, что они-де платят свои налоги, а потому призывы сделать что-то иное, субботник там или коллоквиум или что иное - им не интересны, так как налогами своими они во всём этом уже участвуют. так вот, неправда это дорогие мои сограждане! на ваши налоги - вы сейчас и живёте. вам нужна урна на улице - платите больше, так как в кассе города или района или чего ещё на это средствов нет. а коли потратить те, что есть - то не станет средств на что-то иное!
мы не поднимем город, если бродить тут спустя рукава, и ждать у моря погоды.
тут действительно нужно выпрыгивать из штанов.
причём поголовно.

кстати, по совместительству я ещё немного и востокознатец. и скажу я вам, что китаю мы и даром не нужны.

Автор: Frost 7.7.2010, 15:11

Давайте про Бульбу и Китай в другую тему) Довольно интересные темы. Про бульбу только сегодня смотрел про Чудо, которое "без нефти и газовой трубы" просто название, оно все на этом и построено, канал РБК показал какие предприятия и какие отрасли рулят в Бульбе, далеко не сх и не машиностроение. И как ВВП там считаюn тоже рассказали и про гос долг и сколько мы за 20 лет дали денег. Все вместе получится совком спустя 20-30 лет. В итоге будет ра..еб и такая же нищита.

По поводу налогов и расходов, услышал недавно от президента здравую мысль, все будет публиковаться в интернете. Если это действительно так, то может и воровать будет труднее, да и видно будет, что и как обстоит дело с заказами и расходованием средств администрацией.

Автор: Snake 7.7.2010, 19:19

Замечу, что не от хорошей жизни народ ходит на митинги. Или кто-нибудь считает, что мы здесь просто с жиру бесимся?

Стоп, стоп, стоп. Этак мы можем очень далеко зайти. Урна на улице - забота городского управления! И если её нет, то это не вина жителей города. Если городские управленцы не справляются, то это их проблемы. Это их головная боль, как найти недостающие деньги. Горожане доверили им такое право. Или может жители виноваты, что в городском бюджете нет денег?
Кстати, если какой-нибудь мэр какого-нибудь европейского города заявил "хотите чистоту в городе - платите больше", то мэром ему уже не быть никогда до скончания веков.

Автор: Frost 7.7.2010, 19:26

Ключевое слово "европейского") Дальше можно не сравнивать.

Автор: Eugeniuss 7.7.2010, 20:21

Здравствуйте камрады!
Дмитрий, вас вижу начали рвать на кусочки... обычная реакция... я привык... хотя руки порой опускаюцо... но не надолго... Итак хочется рассказать несколько моментов для лучшего усвоения материала:
Дмитрий Сухин - не является уроженцем нашего города, но является его патриотом. Именно он своей энергией и в том числе своими средствами стал одним из организаторов проекта "Инстрегод", с результатами работы которго вы познакомитесь на сайте... создание которого тоже кстати оплатил Дмитрий. Зачем ему это надо, спросят многие? Некоторые ответили - украсть денех и распилить их... Оставим это на их совести, наверно оне иначе себе не представляют жизнь... Итак во что городу обошёлся коллоквиум - 117 000 рублей. Питание и проживание участников составили основную часть. Можете мне не верить - но никто кроме местного частного бизнеса не заработал из этих денег. Гостиница "У медведя", кафе - "Акватория", услуги в т.ч. местных переводчики и пр. К сожалению, по прошествии месяца никому пока не платили - тяжёлое финансовое положение... но это вопрос времени...
Да на эти деньги можно было купить аж 50-60 мусорок, тут каждый решает сам что важнее, но... упрёки от NEO, который даёт советы космического масштаба и такой же глупости (с) что город не убирается... мягко говоря не уместны... но Бог ему судья...
Итак что хотели получить от коллоквиума (кстати... половина администрации тоже не в состоянии произнести сие слово и не понимает его смысл)... получить опыт как поступали в подобных ситуациях в других Европейских странах...(зачем изобретать велосипед) их методы, подходы, опыт... Кто хотел - тот узнал... Кто захочет - узнает... всё есть на сайте...
Этап 2 - приезд архитекторов из Казани, они работают и работают не только на пёстром ряде но и в городе - прилегающее к Кочару здание ремонтируется по их проекту, и я думаю они в состоянии много ещё чего сделать... и это тоже часть проекта... Будут и иные мероприятия, и поверьте, никто из участиков не ставит иных целей кроме развития города... Во время колоквиума выяснилось, что из достопримечательностей в городе есть здание где нонче располагаются МУП "Автоуслуги"... В Германии таких всего 2 осталось - так что для немецких участников оно не менее ценно чем "Пёстрый ряд" Шаруна... кто бы об этом узнал, если бы не приезд иноучастников? Чтобы ВИДЕТЬ надо не только иметь глаза...
Вот Snake говорит - найти деньги задача управленцев - забавно, есть закон, который определяет источники формирования бюджета. Остальное - спорно и сложно здесь уже говорили про опыт Гусева, кто желает знать подробности - пообщайтесь с бизнесменами Гусева... как там всё происходит...
Так что дорогие земляки продолжайте мешать с гуаном друзей города, которые бескорыстно и искренне помогают сделать его краше и лучше... забавно всё это наблюдать...
Так что Дмитрий, идём намеченным путём... доделаем проект... а там будет видно... Как вы видите даже среди тех, кто научился пользоваться инетом - разумных людей не густо... и критической массы для изменения городской среды не предвидется,
С уважением,

Еugenius

Автор: Snake 7.7.2010, 20:50

Дмитрий - замечательный человек. Умный, грамотный и приятный в общении. Рад, что лично с ним знаком Его значительную роль в этом проекте никто не оспаривает. Зачем? Человек занимается любимым делом, которое так кстати нашему городу. Honour and respect ему за это.

Цели определены, задачи поставлены. Удачи!

Я что-то не правильно сказал?

Автор: Frost 7.7.2010, 21:34

Так расскажите как там все происходит, пообщаться с бизнесменами Гусева у нас нет попросту возможности, а знать что и как очень хочется.

Автор: ytrhjvfyn 7.7.2010, 22:13

неплохие мусорки по 2000-2300р, вы наверое пропозолоченые, да нам таких не надо, нам рублей за 300-400 вполне подойдут.

как раз участники и уже начали зарабатывать.


какие громкие слова, работают там ребята с улици и никаких проектов они в глаза не видели, тупо мажут стену клеем, и разрешение на проведение ремонта было дано "даром" только из-за заботы о городе.


а многоточее подразумивает- машины, дома, одим словом бабло.

Автор: CYP-CYPOCHKA 7.7.2010, 22:39

вот ткните пальцем, где мы кого лично мешали с гуаном. ГДЕ??? мы где-то писали "Товарищ вы дЭбилЪ" или аналогичное?
что вы путаете мух с котлетами?

Автор: Frost 8.7.2010, 0:24

Ну найдите дешевле, в чем проблема? Самая дешевая, что я нашел стоит 7 сотен и та на радость цыганам. Нормальная урна для нашего города - бетонный вариант, как раз стоит около 2к.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 8.7.2010, 19:41

Вот эту фразу, честно гвооря, не особо понял. Можно подробнее?

Что касается InRealLife-мероприятий, это, конечно, хорошо, но можно и на форум возложить немного больше полномочий в принятии решений, чем просто обсуждение. Скажем, выложить фотки и цены мусорок и сделать голосование среди форумчан за лучшую мусорку. Мм? Там и обсудим, какие лучше - стальные вкопанные или бетонные, а может, тройные для трёх типов мусора.
Кстати, вот почему бы не пригласить уважаемых представителей власти на форумскую сходку? Если она пройдёт култьтурно, как последние, то, пожалуй, от этого будет большая польза, можно будет в спокойной обстановке вживую пообщаться и, возможно, что-то решить. Только важно не переругаться...

Автор: Wandragor 8.7.2010, 20:10

Сомневаюсь, что кто-то придет на сие мероприятие из власть имущих.

Автор: Frost 8.7.2010, 20:28

А может еще отдохнем за счет местного бюджета?

Автор: CYP-CYPOCHKA 8.7.2010, 20:57

по принципу "С паршивой овцы хоть шерсти клок"?)))

тема явно ушла в глухую несознанку. с нынешними рассуждениями стоит переместиться в другую тему, а здесь все же продолжить про коллоквиум.
общее настроение, как я полагаю, таково: не верим, что этот шаг поможет сделать Черняховску даже один крепкий шаг по направлению к счастливому будущему. Однако все надеются на позитивное развитие.
и чо, как говорится?

Автор: ytrhjvfyn 8.7.2010, 21:00

бетонные обойдутся в рублей 500, 2к это цена сучетом лапы того кто решает кому отдать гос. заказ

Автор: CYP-CYPOCHKA 8.7.2010, 21:04

таки главную тему - мусорки в городе - коллоквиум явно не раскрыл)))

Автор: Frost 8.7.2010, 21:17

Не, по принципу тролить, так до конца. Постов уже куча ненужных. Идеи с выносом голосовалки администрации на форум, по любым вопросам, как то будет неправильно, бОльшая честь обитателей форума не проживают даже в городе, это раз. Во-вторых, далеко не все(судя по онлайну на форуме))))) будут принимать голосование, собственно ничем не будет отличаться от администрации, которая решает проблемы города в своем узком кругу. Конечно есть вариант, чтобы кто-то отчитывался в отдельной теме, даже темы думаю будет мало, это уже получится толстый подраздел, с темами и по каждой должно идти четкое обсуждения с конкретными предложениями, но никак не криками вот там дешевле, лучше и так далее, знаешь где и как лучше, пиши, проверяй, помогай. Опять же при желании администрации.

Автор: NEO 8.7.2010, 22:07

С чисто философским подходом наблюдал я за местными прениями. Представители администрации (вероятно, можно и так их называть) пытались обвинить меня во всех тяжких, крича: «Почитайте Нео!», типа я тут уделываю их светлые мысли по плану развития славного города Черняховска. Ага, ночами не сплю, только об этом и думаю. А теперь давайте разберемся в деталях, продолжим интеллектуальные дискуссии. Как говорится, рок-н-ролл только начинается. Итак, почувствуйте всю важность момента и посмотрите, что я говорил:

Пост № 6: Лично для меня было бы реально - чтобы мусор из придомовых мусорок вывозился вовремя, а не копился месяцами (за что получают зарплату коммунальщики?), чтобы, хотя бы в центре мусорных урн было побольше (как говорится, и народ будет приучаться к культуре выбрасывания фантиков не под ноги, а в урны), опять же - убирать улицы - это не мое, пускай убирают дворники - они за это получают зарплату, да жкх куда смотрят? Начальство любит денюжки в карман класть, ничего не делая - ну да, это нормально.

Пост № 15: Я так понимаю, убирать улицы, поставить везде урны вгороде, вывозить мусор из придворовых территорий должны жители Черняховска? Ну да, очень рациональное решение. минимум затрат и чиновники с успехом отдохнут на канарах. Ахаха! Мне нравится Черняховская администрация!

Пост № 17: Я думаю, каждый должен делать свое дело, за которое получает деньги. Мне лично не вопрос выйти с метлой на улицы, в то время как жкх ничего не делает, а администрация собирает коллоквиумы. Может, просто начать работать, вместо того, чтобы чесать языком?

Пост № 22: Конечно, проще собирать коллоквиумы, чем реально действовать. Проще найти врага, чем установить элементарные урны в городе и организовать элементарный вывоз мусора. ГОРОД КАК И БЫ ГРЯЗНЫМ.,ТАК И ОСТАНЕТСЯ!

Что же такого усмотрели в моих постах господа чиновники? Какую-такую грязь?

Тема вышла конкретная. Мощные шумовые эффекты, много слов. Это все тонкости ремесла управленцев, совершающих экстренную терапию по реанимации города в виде созыва и работы коллоквиума. Спору нет, хорошее начинание – надо делать город лучше с привлечением талантов со стороны. Но когда эти же представители администрации с профессиональным цинизмом заявляют, что платите граждане еще больше налогов и вы сможете не только лицезреть банальные урны на улицах города но и кидать в них мусор, а если не заплатите, то мо проведем еще один коллоквиум, да еще и съездим, к примеру, в соседнюю польшу обменяться опытом, посмотреть, как там борются за чистоту городов, а заодно совершим культпоход в казино на бюджетные деньги. А ваши жизненные неудобства в виде переполненных придомовых мусорок нас не сильно волнуют – это всего лишь эстетические нюансы – платите больше налогов и все будет тип-топ! Но, ребята, завтра будет завтра, а сегодня еще сегодня. Черняховцы, я думаю, заслужили жить хотя бы в чистом городе именно сегодня, а не ждать мифических дивидендов. Как говорится, жизнь такая, сегодня плохо, а завтра может быть еще хуже. В этом и вся острота и пикантность ситуации с призывом смотреть и работать на будущее. Но! Проходят годы, меняются городские власти, а город почему-то не становится к примеру чище. Где логика? Почему реальность не совпадает с вымыслом? Может, все дело в том. Что каждая администрация желает срубить денег по-легкому? А потом заявить, что все дело в налогах? Платите больше и будут вам блага?

«[b]Итак во что городу обошёлся коллоквиум - 117 000 рублей. Питание и проживание участников составили основную часть. Можете мне не верить - но никто кроме местного частного бизнеса не заработал из этих денег. Гостиница "У медведя", кафе - "Акватория", услуги в т.ч. местных переводчики и пр. К сожалению, по прошествии месяца никому пока не платили - тяжёлое финансовое положение... но это вопрос времени...Да на эти деньги можно было купить аж 50-60 мусорок, тут каждый решает сам что важнее, но... упрёки от NEO, который даёт советы космического масштаба и такой же глупости (с) что город не убирается... мягко говоря не уместны... но Бог ему судья...[/b]» - сказал, как отрезал уважаемый Евгениус. Ищем противоречия. За проживания в гостиницах ничего не было заплачено или, все же проплата будет? И какие же я давал советы космического масштаба? Ткните пальцем. Посмотрим. Напомню. Я говорил, каждый человек должен работать на своем месте. Еще писал, что мусор должен своевременно вывозиться с придомовых территорий. Дальше высказал мысль, что неплохо бы поставить хотя бы на центральных улицах пару десятков урн. Где же тут космический масштаб? Поподробнее пожалуйста. Пруссак говорит: «так вот, неправда это дорогие мои сограждане! на ваши налоги - вы сейчас и живёте. вам нужна урна на улице - платите больше, так как в кассе города или района или чего ещё на это средствов нет. а коли потратить те, что есть - то не станет средств на что-то иное!» Безупречная логика! Если перевести, то урны в городе были заменены весьма продуктивным коллоквиумом, который, понятное дело, важней каких-то банальных урн. А товарищ Евгениус мягко указал, кто мы такие: «Как вы видите даже среди тех, кто научился пользоваться инетом - разумных людей не густо... и критической массы для изменения городской среды не предвидется,» Сильно сказано, даже между строк читать не требуется. Типа, что с вами, неразумными говорить, ничего вы не понимаете в снятии сливок...

Автор: prussak 9.7.2010, 15:18

неверно в принципе
поищите понятие муниципального налога в германском праве. он с оборота идёт и в каждом городе - свой.


чего ж тут непонятного: сколько собрали, столько и можно потратить. вы хотите, чтобы в городе было и то, и это, и вот того там ещё пол-кило - а деньжат на это заплатить в налоговую? как-то не получается это у среднеарифметического посетителя этого форума. зато чрезвычайно легко сказать, что дело рук администрации - найти на это средства. а где они их должны искать, если не в ваших же налоговых поступлениях?
вы скажете, и будете правы, что на то администрация и поставлена, чтобы найти и поселить здесь новые предприятия, новых налогоплательщиков. но налогоплательщик нынче разборчивый пошёл, и абы куда не идёт - его заманить надо.
чтобы заманить - опять-таки, денег потратить.
в том числе, и на коллоквиум.

заради того, чтобы через месяц-через год поставить у каждого подъезда персональную урну (подъезды нектроманта и цыпочки исключаются), сперва нужно, обязательно нужно устроить нечто экстраординарное.
хотя бы и субботник
или коллоквиум...

вот, скажем, провели мы его - и теперь уже можно мне идти обивать пороги германских учреждений: о нас теперь знает и палата инженеров берлинская, и академия художеств, и веркбунд, и посольства. ниточка, тоненькая - но за неё можно вытянуть цельного сома.
ради этого мне моих трудовых пока и не жалко
а вот некоторым, увы...

что же до нео... он всё ещё не понял поста №18-20-23
ему неоднократно объяснили, какую выгоду город получил и ещё получит от "инстерГОДа" и связанных с ним мероприятий, а также и о том, что большинство участников работали себе в убыток - он, ничтоже сумняшеся, всё пишет и пишет про свои любимые канары

смените же кто-нибудь ему пластинку!

даром что ездить на канары теперь давно уже не так интересно.
нормальные пацаны ездят поднимать георгенбург и черняховск!

Автор: CYP-CYPOCHKA 9.7.2010, 16:54

а мне не надо) я у подъезда пиво не пью, семки не щелкАю) мне мусорка не нужна))

Пруссак, удачи тебе в твоем начинании!

Автор: Schnapz 9.7.2010, 22:34

А я вам ничего и не рассказываю, просто есть два варианта тратить деньги - честный (Германия и прочие), не очень честный (Россия и прочие). При грамотном подходе и управлении все можно делать гораздо быстрее, лучше и качественнее. У нас к сожалению только разговоры пока что.


А их простите, как извещали вообще? В "Полюсе" левый нижний абзац на последнем листе прям под рекламой был?


Понимаете, с каждым годом у меня например все меньше возникает желания ездить в Черняховск, каждый раз я приезжаю и в городе что-нибудь упало, развалилось, облупилось или скатилось в сраное говно. Только чипки и бары цветут, понимаете. А вы говорите, есть генплан. Может и есть, да, только работает ли он? Евгениус с коллегами обвиняет черняховцев в повальном пофигизме, нигилизме и прочем, но забывает, кто довел их до этого состояния пьяного скота. Кто просрал техмаши, кинотеатры, городской парк, кто разогнал всех немецких туристов, кто радрочил брусчатку до неузнаваемости? Ответ Евгениуса очень просто - это всё мы Ты, я, он, не власть, неет, она ничего не может, это все мы Вы говорите поднимать Черняховск? А на какие средства мне это делать например? У меня например высшее образование есть, и в Чернихе мне его деть абсолютно некуда, ну могу в Евросеть пойти мобилами торговать или дисками с программами, на те же 10-12 тыщ, из которых я 5 за коммуналку отдам. Но это же тоже я виноват И ваще все виноваты Да, могу пойти на субботник, запросто, но для этого надо чтобы он совпал с моим отпуском, и таких знаете сколько, да дохренище...

Я вам так скажу, мнение одного не стоит путать с мнением большинства. Это у Евгениуса есть такая черта, ему 2 одних и тех же человека пишут, а он сразу под них весь Черняховск ровняет. Чмарить нужно конкретно человека, а не общество, потому что всех знать невозможно.

Скажите это учительнице из любой черняховской школы, пусть она на оставшиеся после всех выплат бабки будет выпрыгивать из штанов. Просто нереально надоело такое отношение, чуваки, которые копают и продают нефть вроде как в устройстве государства не участвуют и винить их не в чем. И государство вроде как сбоку стоит, и доход куда-то в США уходит. А пидоры в итоге только мы, потому что когда был субботник, надо было на работу идти

Конечно нет. Это и ежу понятно. Китаю нужны наши ресурсы, и часть их мы уже отдали, скоро и еще отдадим наверняка. Будет как в Конго, или где там алмазы копают, шахта огорожена и охраняется, а вокруг нищие негритосы ходят.

Автор: prussak 11.7.2010, 14:40

Просто для примера: как "http://instergod.ru/colloquium/vermeulen.html" в столь любимых всеми Европах

Автор: Frost 11.7.2010, 16:32

Читать пока не буду, прочту немного позже, но моего беглого взгляда на сравнительные фотографии до и после хватило, чтобы увидеть вот такие строки

за 40 лет при поддержке банков, думаю область можно превратить в Восточную Пруссию без каких либо проблем

Автор: prussak 11.7.2010, 16:50

вот ведь умение читать через строку:

"частный инвестор" - частное лицо, инвестирующее свои деньги. свою пенсию, например.
"учёные" - интеллигенция
"банкиры" - специально справлялся, более правильно их было бы назвать маклерами

так что основной упор тут не на деньгах, а на любови и боли об Амстердаме
это же можно назвать желанием сделать для своего города больше, чем тот делает для тебя

интересно, почему это из собравшихся здесь понятно - человекам трём, ну, может, пяти? и из них один - не местный, а другой (страшно сказать!) - из администрации?

Автор: Frost 11.7.2010, 17:39

Ну так да, сказал же, что не читал... Так давайте еще уточним, что Амстердам - столица Нидерландов. Что "Возрождение" Занимается выкупом зданий, реставрацией и последующей сдачей этих самых здание в аренду. Не надо может объяснять разницу между Москвой и Черняхоском? Так же может не стоить сравнивать города, где никто не знает, что такое офисные помещения и города, в которых уже давно налажено управление и конкуренция между последними? Чисто мое мнение, сравнение вообще не в какие рамки не лезет, не корректно как и сравнение бомж пакета с борщом (еще не поужинал, первое, что в голову пришло)). Надо учитывать размеры города, что такое исторический центр? Центр, он и в фарике центр, то, что большинство компаний, чье производство находится явно за городом, предпочло бы снять как раз таки уже отреставрированное здание в центре, нет никаких сомнений. Но в Черняховске нет центра, все окраины - это 5 минут от "Центра". Нет и тех, кто бы мог или хотел бы снимать такие здания.

Автор: prussak 11.7.2010, 18:11

амстердам не столица нидерландов. и не главный порт. и не главный железнодорожный узел - это в порядке политинформации
центральногородские районы мегаполисов в послевоенной европе тяготели к образованию трущоб - об этом писала газета "правда" и это было правдой. из центра народ бежал, будь то центр нью-йорка, берлина, парижа или амстердама. даже понятие такое возникало "центральная окраина". людей, живущих в центре - жалели, это был синоним нищего.
центр шёл на намеренное запущение с последующим сносом.

так что ваше сравнение, пусть и не особенно аппетитное, идёт мимо кассы. не видали вы, видать, развалин в центре города лондона... брюсселя... детройта...

и тут возникла группа гавриков, и купила за гроши сущие развалюху 17 века.
вам это ничего не напоминает?

город-то их лишь лет 20 спустя начал поддерживать
и большие банки - тоже

Автор: Frost 11.7.2010, 19:05

Пусть насчет столицы я и ошибся(хотя все мне казалось, что именно Амстердам), но город безусловно является самым крупным или может одним из крупных. Все большие города любой страны, являются деловыми центрами, не бывает такого, что город является самым толстым в плане населения и не концентрирует себе ничего. Если в городе ничего нет, он и не будет расти, интерес к нему будет нулевой. В городе всегда есть предложения на жил площадь, проблем с покупкой жилья у нас нет. Другое дело, спрос практически отсутствует.

Да и по поводу центра, напишу еще раз у нас его НЕТ. Не будет такой ситуации как в вышеперечисленных городах. Весь городе и есть трущобы с вкраплениями зданий постройки советского периода.

Относилась бы данная тема к Калининграду, я бы еще согласился с корректностью сравнения, а так нет, совсем не то...

И вы хотите пойти по пути Амстердама?

Автор: prussak 11.7.2010, 19:21

я рассматриваю все варианты... и не вижу, отчего бы не попробовать и этот.
хотя бы потому, что он - работает!

Автор: NEO 12.7.2010, 7:25

А у меня на политической карте мира (висит на стенке) -Амстердам - столица Нидерландов.... (иногда в скобках пишут столица Голландии). Спасибо, поржал на счет политинформации... А вот что нашел в интернете :

"Амстердам расположен на территории Нидерландов. Эту страну туристы часто неверно называют Голландией, точно так же как многие называют Великобританию Англией. Собственно Голландия включает в себя только две западные провинции, выходящие на Северное море: Северную Голландию, где и находится Амстердам, и Южную Голландию, где расположена Гаага.

Северная и Южная Голландии вместе с провинцией Утрехт образуют регион, называемый Рандстад, то есть "кольцо городов" - они действительно образуют почти правильную окружность. А еще этот регион часто называют "большая деревня": здесь живет более 4 миллионов человек, что составляет 27% населения Нидерландов. Рандстад дает почти половину валового национального продукта страны.

Вы знаете, какой город является столицей Нидерландов, Амстердам или Гаага? На этот счет даже у самих голландцев мнения расходятся. Правительство страны находится в Гааге, а резиденция королевы в Амстердаме, да и иностранные посольства размещены в обоих городах. В "Краткой географии Нидерландов" так и сказано, что "столица страны - Амстердам, а правительство находится в Гааге". Этот список сравнений и размышлений можно продолжать до бесконечности, но бесспорным фактом является одно, Амстердам - это типично голландский город, средоточие всех традиций, достижений и анахронизмов, подлинный центр политической жизни страны.

Амстердам - важнейший банковский и финансовый центр страны. Примерно треть доходов населения голландской столицы приходится на мелкий бизнес. Несмотря на атмосферу свободы и непринужденности, это очень деловой город. Многие жители Амстредама заняты компьютерным бизнесом, графическим дизайном, журналистикой, издательским делом, архитектурой и другими искусствами; туризм и торговля также весьма значимые источники дохода населения.

Амстердам основан на месте небольшой рыбацкой деревушки, построенной еще в XII веке. Это густонаселенный город, стоящий на реке Амстел, на сваях, вбитых в болотистый грунт на глубину 18 метров, и состоит из каналов, которые пересекаются на центральной улице Дамрак, где на 13 659 сваях стоит Королевский Дворец, построенный в середине 17 века. Часть здания открыта для публики. Рядом с дворцом - новая церковь, здесь короновали монархов..."

Автор: Frost 12.7.2010, 7:49

Нео, я не думаю, что Дмитрий просто так это сказал, ждите толстой лекции:)

Автор: prussak 12.7.2010, 10:17

лекции не будет, она здесь не в тему
попытайтесь опровергнуть, если хотите, хоть слово из сказанного мной. а ещё проще - посмотрите на флажок рядом с моим именем. работаю я тут, понимаете?
амстердам, действительно, крупный и важный город. ни разу не столица, но это не важно. возрождён после войны силами нескольких энтузиастов, да так, что теперь там от туристов отбою нет, и доход от них течёт рекой, и новые предприятия в очередь стоят, чтобы именно там, а не где ещё основать своё представительство...
работает механизм-то!
так почему, спрашивается, черняховцы, чем загореться этим примером, и ринуться поднимать свой город, предпочитают не отрывать своё седалище от стула?!



столица нидерландов - гаага. резиденция королевы - "дом в лесу", под гаагой, и дворец "северный край", в самой гааге. столица провинции северная голландия - гаарлем. амстердам (северная голландия) - место восхождения на трон, титулярная столица. в пруссии ею был кёнигсберг, в россии - москва.

Автор: Frost 12.7.2010, 10:47

Ну лекцию послушал бы, можно было бы ее в конце поста вставить, чтобы полезную нагрузку не уменьшать. Да и чтобы не отходить от темы, у нас тут есть раздел работа где-то, раз люди не идут сами, предлагаю вам какие-нибудь вакансии. Может кто-то и придет на добровольной основе.

Автор: ytrhjvfyn 12.7.2010, 11:47

да не, так не интересно, собирать людей и организовывать работу- это труд или даже искуство, и здесь нужно трудолюбие и талант, а так что собрались поколлоквиучили и ждем когда кто-нибудь зашевелится и пишим достигнутое на свой счет ( как рядом с кочаром вот это работа понимаю.

Автор: prussak 12.7.2010, 12:03

для особо одарённых: план работ был утверждён по результатам коллоквиума, по ним собрали людей и организовали им работу... ну да вы всё одно не поймёте.
хорошо хоть, самокритика у вас осталась: вы же сами говорите, что для организации работ и составления плана нужны трудолюбие и талант - а у вас одно лишь нытьё

Автор: Schnapz 12.7.2010, 15:45

А, ну мой пост собсна никто и не читал, ладно...

В общем, кратко повторю мысль для самых ленивых:
1) Я не дам ни копейки, пока не увижу ответственных за дело людей. Ответственных материально как минимум. Документы, контракты, подписка о невыезде, гарантия о нерастрате, подписка о тюремном заключении в случае разворовывания
2) Нужен реальный план действий, а не какая-то очередная х..я без сроков и обязательств.
3) Нужно оповещение обо всем средствами СМИ. Интернет годится, сайт уже есть + открытость проекта, любой вложивший имеет право на любом этапе узнать о процессе, посмотреть результат.

А пока что все эти коллоквиумы не более чем очередные разговоры о лучшей жизни. И на...ми Черняховск уже по горло сыт и вряд ли станет ввязываться в очередной кидок. Нет доверия к таким вещам в Черняховске, скажите спасибо предыдущим трем мэрам, госдумам и прочим, и вы его так просто не заработаете, это сто процентов. Доверие нужно заслужить и доказать. И опять же, глупыми оскорблениями нащет седалища и тупых черняховцев вы себе рейтинг точно не поднимете

Автор: prussak 12.7.2010, 17:42

а тут уже не понимаю я

• вы просите, чтобы я вам на блюдечке принес ответственных, бескорыстных, неподкупных... их нет у меня! я работаю с теми, кто есть. участвуйте в процессе, включитесь, пусть не деньгами, пусть вашей оценкой этой вот конкретно в день х возникшей идеи - обеспечьте вы, знающий что к чему эту белизну одежд!... не идёт, не обеспечивает.
• вы просите, чтобы вам готовым был дан план действий - разве не видите, как мы его день за днём создаём? да, с ошибками, да, с неоправданными трудозатратами (см. выше, опытный шнапс к нам пока не пришёл). вы хотите календарь - вы уверены, что это верно? не правильнее было бы идти "сдельно", переходить со ступеньки на ступеньку к моменту её достижения, а не когда пушка выстрелит? и именно потому, что календарно вам никто ничего не определит пока, мы - первые?!.. нет, не соглашается
• вы просите, чтобы вас извещали, я отвечаю, что о нас едва ли не еженедельно говорят в том или ином сми... но почему, почему вы меня не слышите с таким упорством?!

пусть даже это упорство и не тупое.
пусть оно и очень даже просвещённое.

пример того просвещения я вам уже приводил: мы предлагали колледжу черняховскому участвовать в организации русско-немецких ремёсленных курсов. не захотел тот колледж. теперь курс с августа будет в калининграде - вот просвещения прекрасные плоды! профессии будут у калининградцев, работа будет у них же, и заработок тоже - зато черняховцы сочтут себя морально правыми.
а ведь это как раз та инвестиция была, что мы нашли, причём евросоюзовская - и ту отклонили.
эхх...

Автор: Frost 12.7.2010, 18:18

Ну как то неуверенно действуете, не захотел видите ли колледж, надо было друзьям с администрации пожаловаться, они бы достали толстую палку и желание у колледжа тут же появилось. Теперь четкие пацанчики из Черняховска останутся без евро и немецких мобилок, а мы без ремесленного кружка и без общения с немчигами.

Автор: Snake 12.7.2010, 18:37

А по какой причине не захотел? Ведь руководство колледжа это как-нибудь объяснило? Причины какие, доводы привели? Интересно просто... Им инвестиции, а они отказываются. По хорошему, если объективных, железобетонных причин нет - всему руководству "неполное служебное" и в отставку.

Автор: Frost 12.7.2010, 18:52

На кол), какая отставка...

Автор: prussak 12.7.2010, 19:03

ответ был очень прост: вы начните, а мы посмотрим, вот вы придите с готовым, и мы согласимся поставить на него своё имя, и вообще, мы - не городского подчинения колледж, мы под москвою
...
не подскажете, что это мне напоминает?

Автор: Snake 12.7.2010, 21:01

А в Москве и не знают поди, что такое предложение колледж получал. Ну вот русский народ, наши люди! Пока палкой по башке из Мосвы не получат, нифига не пошевелятся.

Автор: prussak 12.7.2010, 21:18

шутка (или реальность) в том, что http://instergod.ru/news/kolledzh-gradostroitelstva.html- под той же москвой ходячие - исхитрились, вывернулись, встали на уши, сами в минобразования съездили, командировки себе в http://instergod.ru/news/denkmalakademie.htmlорганизовали, на http://instergod.ru/news/sovmestnyj-protokol.htmlприсутствовали, в коллоквиуме http://instergod.ru/colloquium/fuchsson.html, http://instergod.ru/news/insterdom-biennale.html строили... и вот вам http://instergod.ru/news/kurs.html!
заслуженный, должно сказать

Автор: Frost 13.7.2010, 11:10

Дмитрий, как говорил уже Шнапс, вы ровняете всех пользователей с единицами, то, что высказал один человек далеко не мнение всех остальных. Еще раз почистил.

Автор: NEO 13.7.2010, 17:39

Пруссак сказал - столица Нидерландов Гаага, и ниипет. И все политические карты мира ему не указ - у него есть свое мнение, отличное от других. Ахаха! Спасибо, поржал. А с кагого перепуга бедные простые черняховцы, с кучей жизненных- житейских проблем ринутся поднимать свой город? Бесплатно? Ахаха! да никто не пойдет. пойдут разве только те, у кого уже есть мешки с баблом и типа, от нечего делать, для разнообразия пойдут "поднимать свой город". А Амстердам сравнивать с черняховском - просто смешно. Черняховск надо развивать по другому пути - строить предприятия, которы что-то смогут производить, а там уже и до другого дойдет.

Автор: vitoss 13.7.2010, 22:11

Интересно,а где ответы на вопросы активных форумчан товарища "представителя администрации"?

Автор: Schnapz 14.7.2010, 12:37

Я вам предложил вариант, как заставить работать и не очень честных. Ведь каждый говорит, что делает все для города, только получается медленно? Ну пожалуйста, делай медленно, но чтобы были ответственные люди, я к этому клоню. Никто не говорит, сделай щас и дай, можешь делать медленно, по плану, но чтобы не было такого, что делал-делал, забил и все рассыпалось, как у нас обычно бывает. Или ваще, изображал дело, изображал, и забил...


На прошлой странице вы сказали что у вас уже есть и генплан и все остальное. Я лишь прошу его реализации, а не разговоров о реализации.

Почему же, я все прекрасно слышу, но я то один, и при этом знаю в чернихе очень многих людей, кто и интернетом-то практически не пользуется. Я вот про них говорил, как им узнавать...


Это уже косяки администрации колледжа, при чем тут черняховцы? Студенты колледжа может и хотели бы и ремесла учить, и в Германию гонять на обмен опытом, но от них разве что-то зависит?


Он все равно почти никогда не отвечает по делу, обычно все высказывания заканчиваются словами в духе, "какой же упёртый черняховск, ниче не хочет делать и какие тут все ленивые, особенно интернет-сообщество"... У меня вообще иногда возникает вопрос - зачем в таком случае вообще идти работать в администрацию, если все так ужасно и все так плохо? Или надеялись на легкий непринужденный труд может быть, я не понимаю.

Автор: NEO 14.7.2010, 19:11

О, Великий Шнапс! ты выразил мои мысли оптом - то, что примерно и я хотел сказать... Конечно, черняховской администрации куда интереснее поехать по обмену опытом в тот же Амстердам, хотя Литва, Польша, Латвия и ближе, и города там тоже чистенькие, как на картинке... А вы, обычные граждане, давайте, хотите увидеть город Черняховск чистым - платите больше налогов, бесплатно работайте по благоустройству города, в то время как коллоквиум решает глобальные проблемы, которые, кстати, подразумеваются отнюдь не бесплатными ( платите больше налогов), в то время как структуры, отвественные за чистоту города ложат на эту чистоту, мусорки переполняются. стаи собак бегают - платите граждане больше налогов... Ахаха! Весело живет город Черняховск!

Автор: Schnapz 16.7.2010, 10:32

Понимаешь в чем прикол, Черняховску даже повышение налогов не поможет В России есть деньги, и много, но они тратятся очень неэффективно, потому что нет ответственности никакой. Вот например, много ли будет толку, если позвонить в областной отдел, заведующий бюджетными распределениями, и спросить, а куда и на что потратились выделенные миллионы? Да фиг вам кто ответит Потому что никто ничего не знает как обычно и все все пох Или скажут иди по форме письмо пиши А потом на него забьют тупо и никто тебе ничего не ответит Максимум информирования - общие цифры, без детализации, а делают обычно все частники или подрядчики, а они вам точно ничего не скажут, ибо коммерческая тайна и ниипёт...

Любое движение в сторону улучшения, коллоквиумы, съезды и прочее, это очень хорошо, но нужна грамотная реализация. А вот ее я пока что и не вижу. А все что я вижу, уже расписал парой страниц ранее.

Автор: Frost 16.7.2010, 12:31

Над реализацией работает Дмитрий, за что ему отдельный респект, пока не надо на него гнать бочку, он еще ничего не сделал плохого, а если сделает, то мы уже знаем кого на кол сажать

Автор: reshetnikov68 16.7.2010, 22:21

Больно и горько это слышать от соотечественника который пока сам пока не сделал и тысячной доли того кого обвиняет .(хотя на то он и интернет -говори чего хош все одно по "гамбурскому" счету отвечать не придеться - но правда я слышал про каких-то модураторах говорят они за порядком следят в интернетпространстве ?)

Есть такая профессия - флуд вычищать. Пост ytrhjvfyn удалён, т.к. переходит границы приличия.

ytrhjvfyn, приятно гадости незнакомым людям говорить?

Автор: ytrhjvfyn 17.7.2010, 10:48

зачем удалять чужое мнение? оскорбления небыло, или вы хотите чтобы, я видя что происходит говорил неправду.

в посте выше черным по белому написано а я всего лишь написал что если он сделает то ему уже никто не предъявит.

а вообще бы неплохо было не удалять, а переносить флуд куда-нибудь, хотя о чем это я, тогда перенесшему отвечать придется, а так удалил и все забылось.

Автор: NEO 17.7.2010, 17:25

Амтердам рулит... Ахаха!

Автор: Frost 17.7.2010, 17:39

Есть такое понятие клевета, так вот, еще ничего не произошло. И говорить о чем-то рано. Медведь пашет, собаки лают.

Автор: NEO 17.7.2010, 17:51

"Медведь пашет, собаки - лают" - какое-то непонятное и неопределенное будущее для города. Да и всегда можно сказать - да вот, срок полномочий мэра вышел, ну не успели, ну извините... А понятие - "клевета" - это когда конкретно указываются данные человека, на которого клевещут и того, от чьего имени это производится... чаще всег в прессе, типа официально... Пускай подает в суд... Я лично всегда говорю на подобные прожекты - когда увижу конкретные дела, тогда и будет полная уважуха... А так - какие-то пустые прожекты с беспонтовым наездом на форумчан...

Автор: prussak 17.7.2010, 18:20

драгоценные мои форумчане, на которых я так страшно наехал!
в этой цепочке сообщений меня пользователи NEO, ytrhjvfyn и CYP-CYPOCHKA неоднократно и бездоказательно обвинили в казнокрадстве и вымогательстве.
это уголовные обвинения
к сожалению, администраторы страницы стёрли некоторые из из них. зря. как же мне теперь воспользоваться приглашением пользователя NEO и подать на него в суд за нанесение урона моей репутации? ведь паскудничек этого так заслуживает!..

боюсь, на это сообщение я не получу адекватного ответа. а потому не смею вас, дорогой форум, более тревожить. вам без нас, действительно, лучше: а то приходят тут разные, приезжие, хотят странного...
больше этого не повторится

во избежание появления псевдо-пруссаков, учётную запись стирать не буду. прощайте!

Автор: ytrhjvfyn 17.7.2010, 18:30

ушел в тень раньше времени,

Автор: Frost 17.7.2010, 20:33

Примерно и полагал, что все так получится, писать тут что-то в дальнейшем без участия ТС, видится глупым занятием.

Автор: Snake 17.7.2010, 21:21

Из-за пары-тройки человек уходишь с форума? А как же остальные, кто интересовался этой темой? Зря...

Автор: reshetnikov68 18.7.2010, 0:56

РЕБЯТА !!!! ЭТО не по людски !!!!!!!!!!!

Автор: NEO 18.7.2010, 20:47

Да не, нормально, по-пацански - просто человеку нечего сказать, он все сказал - и кто такие форумчане, и что он думает о них... Маладес, клевый чувак! Так держать!

Автор: reshetnikov68 18.7.2010, 21:10

Ну если это все по пацански то как говориться-АХАХА

Автор: NEO 18.7.2010, 21:12

Так я и говорю - АХАХА! Спасибо, поржал...

Автор: reshetnikov68 18.7.2010, 21:23

Да пожалуйста , только я не ржал.

Автор: Schnapz 19.7.2010, 20:41

И после этого мы удивляемся, отчего в Чернихе ничего не делается? А потому что всегда так, нет упорства, нет цели. Три человека там чего-то не так написали, резко высказались, всё, теперь весь Черняховск - сраные быки, гопники, быдло и делать для таких что-либо смысла не имеет никакого. Поэтому смело забиваем и расходимся по домам.

Уважаемый prussak, вы еще даже не начали ничего делать, а уже забиваете на всё, обижаетесь и уходите. Как вы собирались в таком случае работать на долгую перспективу, если вы так легко оскорбляетесь и плюете на начатое?

Автор: reshetnikov68 19.7.2010, 21:35

Уважаемый Шнапс! Надеюсь,что Вы не совсем правы.Как видится мне уважаемый Пруссак совершенно не забил на все и если ушел то только с нашего форума.(на который он скорей всего очень расчитывал - ну как же сдесь же сосредоточение истинных патриотов города! Умиляются,фоточки разглядывают,переживают за судьбу своего родного Черняховска!) А когда он всего на всего попытался что то сделать -получил как тут было сказанно по пацански.Ну что тут на это скажешь?! Есть такая пословица-Лутше с умным потерять чем с дураком найти. Вот она по моему и описывает всю эту ,по моему глубокому сожалению очень печальную историю.(к стати по поводу дураков- я ,к сожалению, оказался в их числе тоже).

Автор: NEO 21.7.2010, 22:14

Мне кажется, лить воду из одного ведра в другое, при этом приговаривая об обьеме проделанной работы - по меньшей мере глупо и тупо, ибо вся черняховская администрация и иже им подобные работает на деньги черняховских налогоплательщиков (!!!), и что-то на этот счет трендеть - это верх нагллллости (в сравнении зарплат которые получает простой работяга или некто из администрации - пайка выйдет не в сторону простого человека, а в сторону некоего анонимного административного человечка, плюс всякие там бонусы - очень они там перерабатываются, бедные, дайте им на санаторно-курортное лечение, на лекарства, на яблоки-помидоры....). А если не справляется за отведенное им время, то гнать таких надо поганой метлой (а они все не справляются, как правильно заметил Шнапс - то то мешает, то это...). Город как был грязнючий, так и остается, никто не справляется... А истинные патриоты города... Ну... Пускай "ваяют" дальше... Ахаха! ... И гневно восклицают: "Ах, ексель-моксель, простые горожане не понимают того добра, которое мы для них делаем, а на некоторых личностей вообще надо подать в суд!" Спасибо, от души поржал... Нужен еще коллоквиум... Ахаха!

Автор: Schnapz 22.7.2010, 13:26

Вот ровно то же самое он мне отписал в личку.

Моё мнение остается неизменным, если люди хотят работать, результат будет, если нет, то все останется как раньше и дальше разговоров дело не продвинется.

Автор: CYP-CYPOCHKA 25.7.2010, 15:01

однако самомнение у вас явно завышенное)



Шнапс, абсолютно согласна с тобой.

Только что вернулась из Беларуси. И там везде - везде, и в областных центрах, и в маленьких районных городках - ежедневно наводится порядок, постоянно появляются новые скверы, площади, реставрируются или восстанавливаются с нуля исторические здания и т.п., облагораживается все вокруг. Спрашивается, почему?)

Автор: Frost 25.7.2010, 17:04

Бля, ну вы еще бульдозером по могиле проехались бы. Я бы закрыл бы тему, до тех времен, пока Прусак бы не послал всех бульдозеристов на 3 буквы, плюнул бы на их высказывания и соизволил бы пообщаться с остальной частью форума, но видимо не судьба.

Автор: NEO 25.7.2010, 19:54

Ну что, сказать... воруем углеводороды, однако... Ахаха!!!!

Автор: Snake 25.7.2010, 22:11

Вопрос слишком развёрнутый чтоб ответить в двух словах.

Автор: CYP-CYPOCHKA 25.7.2010, 22:37

моя версия в двух словах - "воровать нельзя"))

Автор: Snake 26.7.2010, 11:43

CYP-CYPOCHKA, то что не воруют - хорошо, даже замечательно. Но за чей счёт банкет? Некоторые размышления http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=8&st=400&start=400.

Автор: CYP-CYPOCHKA 26.7.2010, 11:51

многим выгодно утверждать, что Беларусь развивается за счет дешевого российского газа
только тут же замалчивается, что в России-то газ вообще собственный. качай себе да богатей. Однако что происходит?
поэтому антиБатьковская пропаганда меня не убедит ни на йоту. приехала - увидела все своими глазами - сравнила с нашей действительностью - и сделала выводы, которые бы сделал каждый разумный человек.

Посему я бы очень хотела, чтобы Черняховску досталась хоть капля того, что делается в КАЖДОМ беларусском городе. И желаю Пруссаку и его сподвижникам удачи, совершенно искренне. Однако пока не увижу хотя бы одного шага на их пути - не смогу воодушевиться и отправиться на помощь.

Автор: kot 26.7.2010, 13:34

Чтобы подняться , в любом деле , нужен лидер. В Черняховске такого нет.

Автор: Snake 26.7.2010, 16:31

Цыпа, я не обвиняю Лукашенко ни в чём. Наоборот, если он столько лет мог выжимать из наших всяческие ништяки во благо своей стране - молодец без вопросов. Стоя аплодирую. Лично мне вообще не жалко.
Но речь в статье идёт немного о другом. Ништяки кончились, а что дальше?

В этой теме о личности Лукашенко больше ни слова. Для этого есть отдельная тема.

Автор: CYP-CYPOCHKA 26.7.2010, 18:56

А получается, что после коллоквиума прошло 2 месяца. Расскажите мне, кто знает, что сейчас конкретно делается по его итогам? приступили ли к какой реконструкции? собирают ли рабочую группу? и тп.

Автор: NEO 2.8.2010, 0:28

Ждем черняховский новый гонког! Ахаха! Пад сталом1

Автор: Eugeniuss 10.8.2010, 7:52

Здравствуйте!
Проект развивается своим чередом. Чтоб не пересказывать - идите на сайт http://instergod.ru/ там всё есть подробная информация

С уважением

Автор: Frost 16.1.2011, 15:45

Готовьтесь, скоро тема перейдет под авторское управление и все подобные сообщения будут удаляться быстро.

Автор: NEO 16.1.2011, 22:21

Какаие "подобныее сообщения"? Конечно, меня интересует, как там развивается Черняховск и я радуюсь, что дела делаются, люди при работе и на своих местах, но когда вместо каких то конкретных дел я вижу "контактный овощизм" типа ждите, все хорошо, а будет еще лучше, только платите налоги, а мы на ваши бабки устроим каллоквиумы - мне становится грустно.

Автор: ytrhjvfyn 16.1.2011, 22:28

да я просто сказал, что качество дорог и уличное освещение важней, нежеле фасады, а ты сразу удалять, может всем одновременно хлопать в ладоши, попахивает едром, я бы сказал воняет.

Автор: Frost 16.1.2011, 22:39

Попахиваем старческим троллизмом в чистом виде, все уже давно выяснили.

Нео, тебя конечно трудно воспринимать с твоими патриотическими высказываниями, после того как ты свалил с области. Это просто неоценимая помощь, спасибо тебе огромное...



Хватит ныть) Заманим Путина, а там и дороги глядишь сделают ))

Автор: NEO 16.1.2011, 22:50

Дороги то сделают, не вопрос, но бобла с этого мероприятия столько срубят, что еще несколько лет ничего ремонтироваться не будет... Фрост, не только я свалил. А где вот Шнапс поживает? Что он хорошего нашел в Питере? Зарплату? Я, конечно. понимаю. тоже Россия, но Черняховск - это круче крутых яйцев... Кстати, недавно погуглил. численность народонаселения в Чернихе снизилась тыщи на три...

Автор: ytrhjvfyn 16.1.2011, 22:53

население вымирает это факт, потому как деньги тратятся на такие проекты, а не на полезные дела.

Автор: Frost 17.1.2011, 7:34

На те деньги, что тратятся на проект в 2011 году, даже одного километра дороги не построить.
Собственно добавил новость на наш сайт, можно почитать посмотреть. И на что будут потрачены деньги, перед нами отчитаются в полном объеме.

Ну так да, не секрет, что в чернихе не было уже 90х никаких предприятий. После расформирование военских частей и их вывода, конечно жителей стало еще меньше, не надо тут думаю объяснять, что довольно толстую часть города занимали именно военные. Что касается железной дороги, которую тоже переводят по факту в Калининград, те же погран службы. Это все структуры, которые платили реальные деньги. Так вот именно это бабло поднимало город, а не зарпалаты, которое платят в магазинах. Вот когда все эти службы переведутся, посмотрим как будут жить все эти магазины. Будет такой же маленький Таджикистан, куда "Шнапсы" будут переправлять бабло или приезжать и его там оставлять. То идет нытье про пильнуть, хапнуть, а как говорится про финансовую открытость, уже начинаем говорить о целесообразности. Читайте сайт, ссылку кидали уже многократно, по возможности новости будут копировать на наш сайт, итоги 2011 года надеюсь будем подводить совместно, а там будут видны все изменения и нововведения.

Автор: CYP-CYPOCHKA 17.1.2011, 9:17

срочно дайте ему - ytrhjvfyn - денег, шоб не вымер и замолчал на время про распилы

Автор: Upravdom 17.1.2011, 16:25

Каким вы полезным делом занялись? Или вы считаете полезным безосновательные обвинения?

Автор: ytrhjvfyn 17.1.2011, 20:02

кого и в чем я безосновательно обвинил?

Автор: Snake 17.1.2011, 21:06

Ну если поднять все твои сообщения, то 90% из них составляют именно безосновательные обвинения. И не надо делать "невинные глаза".

Автор: ytrhjvfyn 17.1.2011, 22:13

90% это ложь, а одно мог бы для примера привести, ну так чтобы не быть пустословом.

Автор: prussak 17.1.2011, 22:17

Ветка форума перемещена в новый раздел.

Пользователю ytrhjvfyn выносится первое, оно же последнее предупреждение. В этой ветке он себя проявил неадекватным дискутантом; с момента начала обсуждения коллоквиума выставил несколько обвинений к группе уполномоченных проекта, не потрудившись обосновать и одного-единственного из них.
В случае появления хотя бы одного нового сообщения подобного же рода ответы ytrhjvfyn будут - не стираться, это было бы слишком просто! - скрываться от общественности.
Все прежние, напротив, останутся.
Дабы дурость каждому была видна.

Если кто-либо сочтёт это последнее оскорблением - это Пётр. Первый и великий.