IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Где построить физкультурно-оздоровительный комплекс (ФОК), Голосование и предложения
Выбираем место под ФОК
Где наиболее подходящее место для строительства
ул. Калининградская - Карижского [ 1 ] ** [3.03%]
ул. Калининградская - поворот на рыбоконсервный [ 1 ] ** [3.03%]
ул. Победы - ул. Российская [ 0 ] ** [0.00%]
район ул. Чкалова [ 2 ] ** [6.06%]
ул. Пушкина - Гусевское шоссе [ 1 ] ** [3.03%]
район городского стадиона [ 23 ] ** [69.70%]
улица Лутая - ул. Казарменная - ул. Ленинградская [ 5 ] ** [15.15%]
Всего голосов: 33
Гости не могут голосовать 
biservan
сообщение 19.2.2013, 12:33
Сообщение #21





Группа: Участник форума
Сообщений: 185
Регистрация: 12.3.2010
Пользователь №: 2616



Так почему не разместить ФОК за ВЕСТЕРОМ на Водопроводной? Нет коммуникаций? Из-за того, что это центр города и здание в этом месте будет портить вид? Некуда переместить ООО «ЧИСТОТУ»? Мало места? Или со стадионом давно всё решено, и даже подъездные пути с Гагарина и место стоянки для машин продуманы? Тогда для чего нужны обсуждения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seaman
сообщение 19.2.2013, 15:24
Сообщение #22





Группа: Супермодератор
Сообщений: 1777
Регистрация: 14.2.2005
Пользователь №: 127



Цитата
подъездные пути с Гагарина

планируется прилёт марсиан?


--------------------
Единственный язык описывающий реальность - математика.
Единственная теория описывающая реальность - теория катастроф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugeniuss
сообщение 19.2.2013, 16:11
Сообщение #23





Группа: Участник форума
Сообщений: 1158
Регистрация: 26.4.2009
Пользователь №: 2383



Не ничего не решено, Водопроводная кстати не рассматривалась... нужно подумать
спасибо за идею.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprindt
сообщение 19.2.2013, 17:44
Сообщение #24





Группа: Участник форума
Сообщений: 13
Регистрация: 3.2.2008
Из: Черняховск
Пользователь №: 1864



Цитата(Upravdom @ 19.2.2013, 3:08) *
Цитата(Вальд @ 18.2.2013, 12:02) *
Уважаемый Управдом!
Как понимать Вашу фразу "Все проектируется и строится одновременно"?!? Это вообще как? - Освоим пятилетку за два года?


Имеется ввиду, что проектировщики не разрабатывают проект вначале на строительство инфраструктуры, а после его завершения начинают разрабатывать проект строительства ФОКа на конкретном месте (или наоборот). Все проектные работы выполняются комплексно и одновременно без разброски во времени. Так же и с строительством - строится само здание ФОКа и одновременно к нему подводится инфраструктура. А разброс по времени в два-три года "втюхивают" либо по незнанию предмета, либо намеренно, с целью ввести в заблуждение.
Цитата(Вальд @ 18.2.2013, 12:02) *
Есть ли толковые градостроители и архитекторы, которым, собственно, и решать подобные вопросы? Или всех уже разогнали? А может у нас теперича царь единолично ("я" и "мы") решает всё: и свиньям с утра дал, и трактаты политические написал, и крыльцо поправил?!


К счастью, не разогнали, не прислушались к "горячим" головам, которые предлагали разогнать, но ничего путного взамен. Опрос здесь мною устроен разве для того, чтобы выявить общественное мнение.
До этого было общественное обсуждение застройки индивидуальными домами в границах улицы Казарменная и Лутая. Несмотря на объявления в газетах и пиар в интернете (в частности на данном форуме) пришло на обсуждение примерно 1,5 десятка человек. Из них, только четыре человека высказались против строительства. Считать ли это широким обсуждением? НЕ знаю. Людей завлечь на такие мероприятия не просто. Тем не менее, не возражая против застройки индивидуальными домами района улицы Казарменной, я руководствуюсь прошедшими обсуждениями. Обсуждение было организовано при непосредственном участии депутата Величко Евгения. Были против только сам Евгений, его друг и еще 2 мужчины. При таком количестве участвующих в обсуждении сложно судить, кто прав, а кто нет.
Улица Лутая идет параллельно (ближе к Ленинградской) тому участку Казарменной, где построили дома бывшие экс-руководители города. От их домов улицу Лутая отделяют два ряда планируемой индивидуальной застройки.

это по ходу они сами так улицу назвали, чтоб адрес был какой-нибудь чтоб домишки свои построить,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вальд
сообщение 19.2.2013, 20:15
Сообщение #25





Группа: Участник форума
Сообщений: 106
Регистрация: 25.2.2009
Из: Черняховск
Пользователь №: 2336



Мне кажется, что вариант улицы Водопроводной, или любой иной, находящейся в центре города (в том числе историческом) не подходит для здания ФОКа. Мы не знаем габариты этого сооружения, а это ведь важная информация. Сейчас мы можем выбрать любое подходящее место для этого здания, а потом посчитать его неподходящим. Мы не знаем его примерного внешнего вида (если это обыкновенная коробка - долой с глаз, чтобы вообще видно не было ни с какой точки города). Визуальная сторона также важна для комфортного проживания черняховцев. Такие вещи, как комплекс на месте "Радуги" и что-то подобное на Калинина-Пионерской не должны вообще иметь место в обсуждениях и упоминаться где-либо. Это всё понятно, это всё деньги, это всё власть и полное отсутствие ответственности у оной. Не могу сказать, что у нас, черняховцев, нет вкуса. Есть! Нам повезло: мы живём в доставшейся-оставшейся архитектурной роскоши. Только не все понимают это и загаживают дерьмовитыми зданиями.
Следующий пункт - генплан. Мне казалось, насколько я осведомлён, он был принят и неужели в нём подобного ФОКу не имеется? Я искренне надеюсь, что в нашем городе есть светлые головы архитекторов (а не чиновников), которые смогут поправить ситуацию. Архитектор-чиновник имеет дело с ненужными бумагами... переписывающимися по сто раз бумагами...взятками и прочим. Ясно, что трудно набрать профессионалов в Администрацию (никто не хочет заниматься работой не по своей профессии). Архитектору там не место. Нужен градсовет! И мы должны прислушиваться ко мнению компетентных архитекторов и градостроителей. Они всё-таки архитекторы и градостроители (не историки, не юристы и прочие).
Возвращаясь к ФОКу, ещё раз предложу вариант стадиона (на месте открытого бассейна). Стадион - сложившееся спортивное место. В конечном счёте и оно требует заботы над инфраструктурой. Вариант улицы Лутая - где-то в тёмном лесу... Парк вырубать не надо, может прорядить и оставить его парком. Не исключено, что чумных Инстербурга хоронили именно там, так что лучше не тревожить место. При выборе места строительства ФОКа (при том, что мы не знаем каким будет его вид), наверное, следует придерживаться следующих критериев:
1. НЕ в историческом центре и не в близи жилых зданий.
2. Необходимо учитывать узнаваемость и уже использующийся потенциал местности, где будет построен ФОК (например: стадион).
3. Несмотря на п.1., всё же ФОК должен находиться в шаговой доступности большинства проживающего в городе населения (например: Калининградская, Гусевское шоссе).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Upravdom
сообщение 20.2.2013, 0:06
Сообщение #26





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



Цитата(biservan @ 19.2.2013, 13:33) *
Так почему не разместить ФОК за ВЕСТЕРОМ на Водопроводной? Нет коммуникаций? Из-за того, что это центр города и здание в этом месте будет портить вид? Некуда переместить ООО «ЧИСТОТУ»? Мало места? Или со стадионом давно всё решено, и даже подъездные пути с Гагарина и место стоянки для машин продуманы? Тогда для чего нужны обсуждения?


Никак наш город не красят Вестер, строящийся МОНСТР на месте Радуги, а Вы предлагаете еще на этот пятачок и ФОК всунуть. Сегодня над проектом реконструкции парка работает профессор Венцель. Его первые решения по парку можно посмотреть здесь. Как видно, проект не ограничивается парком.
ООО "Чистоте" осталось там находится не долго - пару месяцев. Для ООО "Чистоты" эта площадка под базу не подходит.
Окончательна по размещению ФОКа никакого решения не принято. Заезд в район стадиона может быть организован в районе первой школы и вдоль железнодорожной ветки на Советск. Так же место для стоянки должны предусмотреть проектировщики.

Цитата(shprindt @ 19.2.2013, 18:44) *
это по ходу они сами так улицу назвали, чтоб адрес был какой-нибудь чтоб домишки свои построить,


Схема планировки и название улицы были предложены прежней администрации Совету депутатов. Название улиц утверждает Совет депутатов.

Цитата(Вальд @ 19.2.2013, 21:15) *
1. НЕ в историческом центре и не вблизи жилых зданий.
2. Необходимо учитывать узнаваемость и уже использующийся потенциал местности, где будет построен ФОК (например: стадион).
3. Несмотря на п.1., всё же ФОК должен находиться в шаговой доступности большинства проживающего в городе населения (например: Калининградская, Гусевское шоссе).


Спасибо, ваши мысли совпадают с моими.

Цитата(Eugeniuss @ 19.2.2013, 11:12) *
Цитата
Есть ли толковые градостроители и архитекторы, которым, собственно, и решать подобные вопросы? Или всех уже разогнали? А может у нас теперича царь единолично ("я" и "мы") решает всё: и свиньям с утра дал, и трактаты политические написал, и крыльцо поправил?!


Цитата
К счастью, не разогнали, не прислушались к "горячим" головам, которые предлагали разогнать, но ничего путного взамен.

Разгонять некого. Ни одного архитектора и градостроителя в администрации нет. Есть чиновники, которые занимают определённые должности. Не всех их нужно разогнать. Прекратите истерить. Но усилить компетентными специалистами - жизненно необходимо. Город "чахнет" без архитектора.
Ваши утверждения всё делать одновременно - отдают популизмом. Это не возможно ни в теории ни на практике. Согласен, сроки можно сократить, но всё делать одновременно и всё проектировать и всё строить - лучше не надо. Зная как у нас всё делается - результат предсказуем!


Истерики не замечал. По поводу проектирования и строительства учите матчасть, либо приводите конкретные доводы. Лично у меня никак в голове не укладывается почему нельзя инфраструктуру к объекту и проектирование этого самого объекта нельзя проектировать в составе одного проекта (простите за тавтологию). Так же и с строительством. В моей жизни не один объект таким образом реализован при моем непосредственном участии. Может от этого и понять никак не могу вас?

О Генплане смотрите вложенный файл. А так жеи по Генплану можно посмотреть некоторые материалы ЗДЕСЬ
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2010_02_Концепция_Генплана_Черняховска.pdf ( 471.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 643
 


--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 24.2.2013, 16:15
Сообщение #27


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



ЭЭ, ваще-то в центре есть несколько тренажёрных залов и спортивных секций, а в несколько отдалённом районе под названием "Победа" насколько знаю нет вообще ничего связанного со спортом, потом удивляются чего он такой криминальный


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugeniuss
сообщение 24.2.2013, 23:11
Сообщение #28





Группа: Участник форума
Сообщений: 1158
Регистрация: 26.4.2009
Пользователь №: 2383



Район Победы не криминальней иных районов города, соглашусь с тем,что мест для проведения досуга там нет. Уповаю на то, что там появится школа с бассейном, в котором могут проводить время не тока ученики, но и жители близлежащих домов. Победа рассматривалась как одно из мест размещения, но из-за транспортной доступности отказались рассматривать это место.
С уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 25.2.2013, 9:02
Сообщение #29





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Цитата(Eugeniuss @ 25.2.2013, 1:11) *
Район Победы не криминальней иных районов города, соглашусь с тем,что мест для проведения досуга там нет. Уповаю на то, что там появится школа с бассейном, в котором могут проводить время не тока ученики, но и жители близлежащих домов. Победа рассматривалась как одно из мест размещения, но из-за транспортной доступности отказались рассматривать это место.
С уважением,

Транспортная доступность? В Черняховске? scratch_one-s_head.gif 5 или 10 минут на маршрутке мне кажется это вообще ни о чем. Тем более сейчас большая часть черняховцев уже давно на машинах рассекает...


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugeniuss
сообщение 25.2.2013, 9:09
Сообщение #30





Группа: Участник форума
Сообщений: 1158
Регистрация: 26.4.2009
Пользователь №: 2383



Меньшая часть черняховцев рассекает на машинах. По дороге на Победу есть туннель... это весьма узкое место с точки зрения транспорта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seaman
сообщение 25.2.2013, 10:34
Сообщение #31





Группа: Супермодератор
Сообщений: 1777
Регистрация: 14.2.2005
Пользователь №: 127



Цитата
По дороге на Победу есть туннель... это весьма узкое место с точки зрения транспорта.

и идеальное место для теракта - один взрыв и стоп машинам и паровозам


--------------------
Единственный язык описывающий реальность - математика.
Единственная теория описывающая реальность - теория катастроф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Upravdom
сообщение 25.2.2013, 19:25
Сообщение #32





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



Приведу еще один аргумент в пользу строительства ФОКа в районе стадиона. Сегодня стадион требует реконструкции - само пле, трибуна и подтрибунное пространство. Размещая ФОК в районе стадиона так, чтобы легкоотлеты и футболисты могли использовать раздевалки ФОКа решаем проблему отопления и реконструкции подтрибунного пространства. Фактически от этого можно будет отказаться, используя поддтрибунное пространство только для технических нужд. Для этого не понадобится отапливать подтрибунные помещения. Поле же требует реконструкции - замены покрытия и дренажа. Размещая ФОК в районе стадиона можно замахнуться на развитие современного пятиборья и т. п.


--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NEO
сообщение 25.2.2013, 21:15
Сообщение #33


Робот - сгибальщик


Группа: Участник форума
Сообщений: 2104
Регистрация: 20.1.2005
Из: ФУТУРАМА
Пользователь №: 106



Я тоже за ФОК на стадионе - практическая доступность со всего города - даже с Победы можно дотопать за полчаса. А во-вторых, станет более спокойным местом - всегда будут тусняки народа, наряды полиции почаще будут заглядывать, да и вообще само по себе место очень красивое, а если облагородить и обустроить - будет чем гордиться городу, плюс в плане обширности территорий - расширяй-достраивай что хочешь!


--------------------
"Это то же самое, что и заниматься любовью - налево, вниз, угол 62 градуса, включить ротор!" (с) Бендер, робот-сгибальщик
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugeniuss
сообщение 25.2.2013, 21:45
Сообщение #34





Группа: Участник форума
Сообщений: 1158
Регистрация: 26.4.2009
Пользователь №: 2383



Цитата
Приведу еще один аргумент в пользу строительства ФОКа в районе стадиона. Сегодня стадион требует реконструкции - само пле, трибуна и подтрибунное пространство. Размещая ФОК в районе стадиона так, чтобы легкоотлеты и футболисты могли использовать раздевалки ФОКа решаем проблему отопления и реконструкции подтрибунного пространства. Фактически от этого можно будет отказаться, используя поддтрибунное пространство только для технических нужд. Для этого не понадобится отапливать подтрибунные помещения. Поле же требует реконструкции - замены покрытия и дренажа. Размещая ФОК в районе стадиона можно замахнуться на развитие современного пятиборья и т. п.

Здравствуйте,
Извините, но Ваш проект основан на совершенно не верном понимании как ситуации на стадионе, так и в развитии спорта в городе. Поле не требует реконструкции и замены покрытия (ну если только мы не хотим закопать деньги в землю без видимого результата), оно требует ремонта и он весьма прост. Дренаж действительно нужно сделать. В подтрибунном пространстве в основном помещения во вполне приличном состоянии, за исключением тех, где идёт ремонт. Сам стадион - памятник (остатки от него) ландшафтного дизайна. Зачем его уродовать ФОКом? Берега реки требуют скорейшего укрепления в нескольких местах и не смогут выдержать нагрузку транспорта, только пешеходную и вело. Один весьма узкий проезд со строны первой школы может быть улучшен качественно, но не сможет увеличить пропускную способность ни при каких условиях. Гагарина тоже улица проблемная, и может не выдержать увеличения нагрузки в связи с масштабной стройкой. Мы поимеем проблемы с экологией, ландшафтом, временем реализации, деньгами, удобством, при размещении ФОКа на стадионе. Риски такого проекта сильно увеличиваются. А что стадион надо развивать слов нет. У меня свой взгляд на его развитие.
Я переходил стадион вдоль и поперёк. На холмах, окружающих стадион напрашивается велодорожка для экстремального велоспорта и просто для велоспорта. Практически ничего не надо делать, только вырубить кустарники и проложить дорожки - маршруты. Он может быть большой малый и средний. Сложность тоже разная.
Нужно срочно делать второе поле. Прошлой весной Фомин обещал нашим юношам-футболистам сделать поле. ТО что его уже нет, не освобождает власть от выполнения обещания. Второе поле необходимо и сделать его не затратно.
Развивать следует не то что нам хочется, если мыслить так, то можно замахнуться и на кёрлинг rolleyes.gif Надо развивать те виды спорта, которые у нас идут хорошо. Это борьба, футбол, бокс. Плюс формировать инфраструктуру для развития современных и массовых видов спорта. Не затратно, используя те же особенности рельефа местности в районе стадиона разместить рампы для занятий спортом на скейтах и коньках роликовых. Мне грустно видеть как мальчишки прыгают на скейтах и великах на памятнике Барклайу-де-Толли на самой загазованной улице города. Это глумление над здравым смыслом и нашим будущим. К расходам государственных денег, как и к месту размещения надо подходить разумно. Размещение ФОКа на стадионе затратно, несёт серьёзные ограничения по инфраструктурным возможностям, занимает гораздо больше времени до ввода в эксплуатацию. Как бы нам Управдом не рассказывал про "всё делать одновременно" реалисты знают это осуществимо с большими затратами времени, он мыслит как инженер, мол теоритически можно построить. У него нет опыта чиновника, они валят любое дело ))). Чем сложней проект реализации тем больше проблем возникнет, поэтому хотелось бы не стройки аля-спортзал гимназия №2, а строительства за 1 год. Недалеко от стадиона, в хорошей пешей и автомобильной доступности.
Я много думал, как нам честно решить вопрос с землёй на Казарменной-Лутой. Что там делать? Строить дома для "не бедных людей", как нам заявил на встерче один из владельцев участков. Или разместить ФОК и вписать в его в будущий ландшафт. В мире существует практика конкурсов. Предлагаю ею воспользоваться. Для начала отменить аукцион на продажу участков. Объявить конкурс на дизайнерско-ландшафтное решение размещения ФОКА в районе стадиона, скажем возьмём расстояние в 1000 м. Сформировать независимую конкурсную комиссию. Объявить призовой фонд. Потом вынести два лучших решения на всегородское обсуждение. Всё это можно сделать за 2 месяца. Мы сопли рассусоливаем уже с октября. Место ищем...
Место кстати там и сейчас спокойное и неопасное вследствие того, что там постоянно есть люди.
Очень хочу реанимировать старый бассейн. Вдруг возможно отреставрировать чашу бассейна и поставив фильтр и проточный водонагреватель можно будет почти иметь круглогодичный бассейн под открытым небом, который не требует дорогого содержания. Тогда строить рядом ФОК с крытым бассейном - не правильно, тем более старый бассейн придётся засыпать - что ещё более расточительно для строительства и не рационально (по срокам и деньгам).
Спешка с аукционом наводит на мысли в заинтересованности в скорейшем отчуждении муниципальной землицы в частные руки и сокращению возможностей размещения ФОКа. Мол потом начнут голосить - да там место не плохое, но земля уже частная. biggrin.gif Именно поэтому я настойчиво прошу всех способствовать в отмене аукциона. В противном случае, оставляю за собой право на "ассиметричные действия" для достижения своего предложения по проведению конкурса. Это будет прекрасный способ честно без использования личных заинтересованностей сообща решить вопрос размещения ФОКа.
С уважением,

Сообщение отредактировал Eugeniuss - 25.2.2013, 22:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
biservan
сообщение 26.2.2013, 10:29
Сообщение #35





Группа: Участник форума
Сообщений: 185
Регистрация: 12.3.2010
Пользователь №: 2616



Интересно, а может ли использоваться для спортивных нужд бывший магазин «Отделочные материалы» около стадиона. Что там сейчас?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMGP0142.JPG ( 1.68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 79
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugeniuss
сообщение 26.2.2013, 13:53
Сообщение #36





Группа: Участник форума
Сообщений: 1158
Регистрация: 26.4.2009
Пользователь №: 2383



Там сейчас ничего. Закрыт. Чей он не знаю. Для Фока не может быть приспособлен - ибо мал, для спортивных нужд - думаю сложно приспособить без реконструкции. Воопрос зачем её делать в чужом помещении?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ytrhjvfyn
сообщение 26.2.2013, 14:57
Сообщение #37





Группа: Участник форума
Сообщений: 3581
Регистрация: 29.11.2009
Пользователь №: 2537



Цитата(Eugeniuss @ 25.2.2013, 22:45) *
Надо развивать те виды спорта, которые у нас идут хорошо. Это борьба, футбол, бокс.


я бы хотел чтобы еще была секция по смешанным единоборствам, очень перспективное направление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugeniuss
сообщение 26.2.2013, 15:23
Сообщение #38





Группа: Участник форума
Сообщений: 1158
Регистрация: 26.4.2009
Пользователь №: 2383



Нужны места где можно заниматься различными видами спорта. У нас и карате и самбо есть. Заниматься негде. Есть легкая атлетика. Много чего есть. Нужно лишь заниматься развитием спорта. Видеть его развитие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 4.3.2013, 18:05
Сообщение #39


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Цитата(Eugeniuss @ 25.2.2013, 1:11) *
Победа рассматривалась как одно из мест размещения, но из-за транспортной доступности отказались рассматривать это место.

Гоголя?


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ytrhjvfyn
сообщение 8.3.2013, 9:51
Сообщение #40





Группа: Участник форума
Сообщений: 3581
Регистрация: 29.11.2009
Пользователь №: 2537



Цитата(worldmind @ 4.3.2013, 19:05) *
Цитата(Eugeniuss @ 25.2.2013, 1:11) *
Победа рассматривалась как одно из мест размещения, но из-за транспортной доступности отказались рассматривать это место.

Гоголя?


шпринт?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:46