Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Новый Черняховский Форум _ Забытые страницы _ Город-призрак

Автор: Nick 28.10.2004, 11:10

Основанный в 12 в. наш город всегда был, прежде всего, военным гарнизоном и транспортным узлом.
Трудолюбивые и расчетливые немцы на совесть готовили город к войнам и не поскупились в создании инженерных сооружений, в том числе подземных коммуникаций на чрезвычайный период: пунктов управления, ходов сообщений, хранилищ... Фактически получилось два города: один открыт для всех, второй - город-призрак - тайна за семью печатями.

Автор: Voron 28.10.2004, 11:21

Мне знаком подземный горо Черняховска. (по этическим соображениям подробности не пишу)
1. От улицы ТУХАЧЕВСКОГО до вокзала идет подземный тонель.
2. На улице Тухачевского и Младовском полку есть 15-ти метровые колодцы, не иследавались.
3. Замок на Маевке соединен тонелем с ценром города.

Автор: Schnapz 28.10.2004, 16:48

Вот Вам еще один интересный факт - если в лунную ночь встать на определенном месте неподалеку от Вестера, то тогда на башне возле замка видно некую загадочную полосу света, которая уходит прямо в землю. Что это такое, никто не знает, а сам факт реальный, нам его инструктор по вождению рассказывал.

Автор: Nick 28.10.2004, 17:38

Не подумайте, уважаемый Schnapz, что я хи-хикаю над Вами.
Я попросил прокоментировать информацию инстрултора по вождению автомобиля одного из руководителей программы по восстановлению замка "Инстербург". После небольшой паузы, получил следующий ответ, - "Вполне может быть, но слышу об этом первый раз. Хотя у нас, например, туалет по ночам светится"

Автор: Conrad 28.10.2004, 17:45

Уважаемый Conrad!
По технической ошибке было утрачено Ваше сообщение, размещенное на этом месте. Для нас оно очень важно. Повторите его здесь, пожалуйста!

Приносим Вам свои глубокие извинения.

С уважением,
Администрация Нового Черняховского форума.

Автор: Nick 28.10.2004, 19:13

Думаю, что в городе действительно есть подземные сообщения, причем не только для прохода людей, но и перемещения грузов.

Логика подсказывает, что в городе могут быть, прежде всего, подземные ходы в районах традиционного сосредочения воинских формирований (ул. Гагарина - Тухачевского, Чайковского - Дачная, Ленинградская). Обратите внимание, что окна подвальных помещений части немецких зданий в этих районах больше похожи на бойницы дотов, чем на проем для доступа дневного света. Это относится не только к зданиям казарм и штабов, но и к некоторым жилым домам, расположенным вокруг. Эти дома входили в одну из линий обороны и должны были иметь ходы, ведущие, как минимум, на территорию войсковых частей, для перемещения военнослужащих и доставки боеприпасов.
Судя по всему и названные военные городки, а также аэродром, могли соединяться между собой, что вполне логично. Кроме военных городков в систему защищенных транспортных коммуникаций могли входить гарнизонный госпиталь (ул. Московская), военные учебные заведения (например, современные шк. № 2, 4, 6), некоторые другие стратегические объекты. Кирха (сейчас Михайловская церковь) вполне может быть одним из объектов в этой системе.

Отдельная тема - подземный ход из замка "Инстербург". Нельзя исключать, что такой ход мог быть, но прежде всего в системе сообщений с военными объектами гарнизона. Многочисленные рассказы "очивидцев" про ход к башне Бисмарка или к замку "Георгенбург" (пос. Маевка), мне лично, кажутся не логичными. Башня Бисмарка - просто наблюдательный пункт и достаточно было факела, чтобы передавать информацию, а потерю нескольких наблюдателей гарнизон бы пережил. Слез бы ушло меньще, чем пота на рытье этого хода.
Сами замки имели важное военное значение до середины 18 в., когда просто физически было весьма затруднительно выкопать и укрепить столь длинный подземный ход. Тем более гарнизон состоял из кавалерийского полка. Зачем им ход - не ясно. Допускаю, что были резервные подземные выходы из замка "Инстербург", которые вполне моглм быть приняты очевидцами за начало подземных ходов.
Возможно буйная фантазия наших дедушек и положила начало самым невероятным слухам о ходах между двумя замками и башней Бисмарка

Автор: Conrad 29.10.2004, 12:41

О.К. повторяюсь
Я лично 15 лет назад побывал в подземном ходе, вход в который находиться на месте алтаря православной церкви. Вылез в подвале на Театральной, сломав кладку из силикатного кирпича (по пути получив люлей от хозяйки подвала smile.gif ). Еще один выход находиться возле памятника Барклаю-де-Толли, он засыпан несколькими Камазами песка. Также мой дед,оторый штурмовал Инстербург, а впоследствии его отстраивал, рассказывал о подземных заводах в районе Белой стенки.

Цитата
Отдельная тема - подземный ход из замка "Инстербург". Нельзя исключать, что такой ход мог быть, но прежде всего в системе сообщений с военными объектами гарнизона. Многочисленные рассказы "очивидцев" про ход к башне Бисмарка или к замку "Георгенбург" (пос. Маевка), мне лично, кажутся не логичными.


Ход из замка Инстербург в Георгенбург действительно существует. Есть в берлинских архивах документы, это подтверждающие. Только к военным объектам он отношения не имеет, так как был построен в 15 веке.

Башня Бисмарка - на самом деле никакой не наблюдательный пункт. Такие башни строились по всей Германии помещиками, для того, чтобы с них показывать гостям свои угодья.
Историю учить надо! smile.gif))

Автор: Nick 29.10.2004, 12:56

Не думаю, что стоит говорить в утведительной форме о том, что мы сами не видели или не имеем свидетельств не вызывающих сомнений источников. Давайте запросим эти документы и разберемся! В нашем распоряжении есть человек в Берлине и, скорее всего, не откажется помочь один их ученых-археологов многие годы изучайщий наш регион.
Однако, отмечу что еще несколько лет назад в распоряжении местных властей не было даже немецких планов инженерных сетей (водоснабжение, канализация).
Относительно башни Бисмарка останусь при своем мнении.

Автор: Brutall 29.10.2004, 16:25

Цитата
Не подумайте, уважаемый Schnapz, что я хи-хикаю над Вами.
Я попросил прокоментировать информацию инстрултора по вождению автомобиля одного из руководителей программы по восстановлению замка "Инстербург". После небольшой паузы, получил следующий ответ, - "Вполне может быть, но слышу об этом первый раз. Хотя у нас, например, туалет по ночам светится"


Туалет? По ночам??? Так призраки теперь обитают в туалетах? Да уж, сразу напрашивается аналогия: "город-призрак" = "город-сортир".

А Башня Бисмарка - очень интересное сооружение. Находится на высоченном холме, сама не очень низкая... Был очень впечатлён, впервые увидев её вблизи. Помню, мы с Frost'ом вдвоём с нашего района до этой башни пешком шли. На саму башню, правда, не полезли, ибо со ступеньками там проблема...

А вообще, полага, под городом очень большая система тоннелей. Чего взять хотя бы интереснейший тоннель в районе четвёртой школы, или тоннель на поле, возле аэродрома...

Автор: Nick 31.10.2004, 9:41

Поподробней, пожалуйста, уважаемый Brutal! Желательно с адресами явок и паролями!l

Автор: Brutall 31.10.2004, 11:04

Да я даже не знаю как описать, где это находится. Короче, на поле, огороды там ещё... Показывать надо...

Автор: Frost 31.10.2004, 11:57

Ну да тоннель на поле у аэродрома прям таки интересное сооружение...
Можно конечно по не му полазить, только когда нас дядьки с калашами к стенке прижмут, вот тогда будет ахтунг... И вообще не стоит тормошить всякие объекты, находящиеся вблизи военных частей...
А вот конечно другие тоннели мне очень даже интересны, сам бы с привеликим удовольствием полазил бы по ним, в поисках каких-нибудь немецких финтефлюшек... Между прочем я очень раньше увлекался сбором немецких вещей времен Второй мировой, так что ждем ч нетерпением информации от Ника...

Автор: Nick 31.10.2004, 12:04

"Короче, на поле, огороды там ещё... "

Очень хорошее объяснение. Разовьем мысль нашего Brutall'a.

Что мы имеем в этом районе города? Средняя школа № 4 вроде занимает здание какого-то военно-учебного заведения. Недалеко от школы расположены железнодорожный узел и комплекс занимаемый летчиками. Кстати, известная всем "дивизия" с высоты птичьего полета имеет явные очертания нацисткой символики. Вокзал частично перестроен после 1945 г., но многие посторойки на этом узле еще немецкие. Еще дальше находится аэродром, тоже построенный немцами. Правда он сильно перестроен, включая ВВП, сооруженную после 1945 г. на другой курс.

Можно допустить, что названные объекты (железнодорожный узел, школа № 4, "дивизия" и аэродром) могут быть соеденены подземными галереями, сооруженными немцами для особого периода. Если это так, то скорее-всего из школы № 4 подземный ход будет проложен не в сторону аэродрома, а в направлении "дивизии". Причиной сооружения подземных коммуникаций именно в этом направлении является естественное препятствие в виде оврага между школой и ул. Победы - ул. Гоголя. Однако из Средней школы № 4 есть "резервный" выход на пустырь за школой (в сторону вагонного депо). Почему тогда не быть "запасным выходам" в овраг на Гоголя? Может быть известный выход в сквер к железке является частью хода в сторону железнодорожного узла и далее к центру города.

Не удивлюсь, если узнаю, что трудолюбивые немцы прорыли подземный ход между "дивизией" и аэродромом. Правда не смогу найти этому логичного объяснения. Более понятным является наличие вокруг аэродрома системы обороны и подземным ходов к некоторым ключевым пунктам обороны.

Предлагаю собирать сведения по этому и другим районам города!

Автор: ICEMan 31.10.2004, 15:22

Прокомментирую всё вышенаписаное.
На поле мы излазили в своё время всё. Да, возле аэродрома есть т.н. "ходы", но это не более чем просто укрытия. Мы там были.. и не раз. Даже план когда-то начертили. Ничего интересного.
Насчёт четвёртой школы, в которой я имел счастье (или несчастье учиться) я могу сказать только что ходы там есть - это да. Но из известных там только ход для эвакуации (или скорее бомбоубежище). Но интереснее сего мне показался ход (или мне показалось?) который мы нашли когда на практике перекапывали клумбы у школы. Ход, как я понял, завален. Добраться до него будет оооочень сложно. А наткнулись совершенно случайно - хотели выкопать кусок арматуры, торчащий из земли... Так и не выкопали. Куда ведёт этот ход мы модем только догадываться. Но насколько я смог понять он идёт отдельно от основных коммуникаций бомбоубежища... это что-то другое. Не знаю что.
Воть...

Автор: Nick 1.11.2004, 17:15

Нередко случается так, что за подземный ход ошибочно принимают любую пустоту, например, подвал несуществующего уже здания. Очень тяжело принять или опровергнуть подобную информацию. Вы не пояснили, уважаемый ICEMan, какую клумбу Гебельс Вас заставил копать.

Пока обдумывается сказанное, ищется неизведанное и тайное, расскажу о явном и осязаемом.
Если ехать из Кеника в город Черняховск, то не доезжая до желездодорожного перезда метров 300 можно увидеть побитую временем и танками брусчатку, ведущую в пос. Портовый, являющийся неотъемлимой частью нашего славного городка. С правой стороны от дороги расположен немецкий бункер. Сейчас не знаю, а раньше дверей на входе там не было. На - 1 этаже стояло немного воды и почти всегда, даже летом, был лед. В одной из комнат явно была видна бездна еще одного - нижнего этажа. Сколько их там - не знаю. Но воздухозаборники системы вентиляции впечатляли своими размерами и говорили о том, что под землей значительные площади или установалено оборудование, требующее охлаждения.
По некоторым сведениям в этом бункере был командный пункт немцев, по другим - узел связи. Хотя, в принципе, это одно и тоже. Рассказывают, что после войны оборудование из этого бункера было вывезено в Москву или Ленинград. Когда оборудование демонтировали бункер, якобы, был сухой, а потом, как-то странно стал наполняться водой. Слышал, что пытались эту воду при советской власти откачать, но многочасовая работа нескольких пожарных помп не дала никого результата и затею бросили. Интересно, что уровень воды в бункере значительно выше уровня воды в проходящем неподалеку судоходном канале.

Автор: Frost 1.11.2004, 18:38

Конечно все интересно, но давайте поищем что-нибудь подоступнее...
Интересно все таки своими глазами посмотреть на натуральный ход, а не то что там засыпано, но идет прям до кеника...

Автор: ICEMan 2.11.2004, 4:39

Цитата(Nick @ 1.11.2004 - 18:15)
Нередко случается так, что за подземный ход ошибочно принимают любую пустоту, например, подвал несуществующего уже здания. Очень тяжело принять или опровергнуть подобную информацию. Вы не пояснили, уважаемый ICEMan, какую клумбу Гебельс Вас заставил копать.
*


Вы абсолютно правы. Но то что мы пытались ракрошить/раскопать было похоже именно на потолок бомбоубежища или хода... назвайте как хотите... Хотя на все 100% я уверенным быть не могу... но процентов 70-75 дать могу.
ЗЫ. Клумба ближе к дороге находится. Там сча берёзки кажецца растут... =)

Цитата(Nick @ 1.11.2004 - 18:15)
Если ехать из Кеника в город Черняховск, то не доезжая до желездодорожного перезда метров 300 можно увидеть побитую временем и танками брусчатку, ведущую в пос. Портовый, являющийся неотъемлимой частью нашего славного городка. С правой стороны от дороги расположен немецкий бункер. Сейчас не знаю, а раньше дверей на входе там не было.
И т.д....
*


Были мы там... Ничего интересного не нашли... полазили ещё по подвалу одного немецкого здания. Тоже голяк.
Но это было три года назад. Мало ли что там сейчас.... Может всё обвалилось уже давным-давно... =\
Но мы далеко не залезали ибо малые были и побоялись... Сейчас бы я изучил там всё намного обстоятельнее...

Автор: Nick 5.11.2004, 19:45

Сидел сегодня и рассматривая фотографию Черняховска (чем еще на работе заняться) и понял, где, возможно, могут быть "живые" входы-выходы в подземные коммуникации города.
Озера в парке имеют несколько водоводов-тоннелей. По памяти могу назвать несколько - в сторону Победы, около моста на Калининградской, около замка "Инстербург". Коммуникации для водостоков в Черняховске должны иметь значительную пропускную способность, их, слава богу, специально не разрушали, не муровали. Хотя и не поддерживали в рабочем состоянии, что тоже, наверное, хорошо - никто не шастал по нашим подземельям.
Названные водостоки интересно расположены: один около Гестапо, второй - около замка, третий - около центральной части города.
Подчеркиваю, что это только версия.

Автор: ICEMan 5.11.2004, 23:22

У меня где-то валялась карта старого Insterburg'a, ещё до войны. Со всеми обозначениями. Глядя на неё можно построить несколько теорий где могут распологаться ходы. Как только найду - отсканю и выложу сюда...

Автор: Brutall 6.11.2004, 17:56

Блин, а ведь это было бы очень кстати! ICEM@n, откуда у тебя такой раритет?

Автор: Frost 7.11.2004, 1:34

Да ептъ у меня была карта, только я ее куда-то загнал, есть даже цветной вариант, только не знаю, смогу ли я его достать...

Автор: Schnapz 7.11.2004, 3:08

Цитата(Nick @ 28.10.2004 - 18:38)
Не подумайте, уважаемый Schnapz, что я хи-хикаю над Вами.
Я попросил прокоментировать информацию инстрултора по вождению автомобиля одного из руководителей программы по восстановлению замка "Инстербург". После небольшой паузы, получил следующий ответ, - "Вполне может быть, но слышу об этом первый раз. Хотя у нас, например, туалет по ночам светится"
*


Хахахахха, да вы Петросян, Ник! rofl.gif Вам бы в аншлаге выступать! По поводу свечений обращайтесь напрямую к Дычкову из "Автоуслуг" на улиые Железнодорожная!

Автор: ICEMan 7.11.2004, 12:43

Раритет, раритет... Места знать надо... =)))

Автор: Jey 9.11.2004, 2:50

По поводу 4 школы. Сам там учился, и в свое время жил на улице Офицерской, так что все излазено вдоль и поперек. От 4 школы никаких ходов никуда нет. Есть бомбоубежище, которое было давно-давно превращено в тир, далее заброшено. Вход туда находится в мужском туалете школы, оба выхода в школьном саду. До достаточно широкого выхода ведет 50 метровая кишка, перед самым выходом заложена кладкой (частично разобраной, причем не без моего участия). Больше там нет ничего. Для любителей приключений могу порекомендовать несколько мест в городе, где точно есть подземные коммуникации, но самому туда лезть - извините... По поводу дырок в земле на клумбе. В том месте где сейчас клумба, раньше стоял дом (если я правильно понял, это те клумбы что находятся за бетонным заборчиком по дороге к тоннелю), и скорее всего глубже в саду ближе к железке тоже стоял дом. И там и там - остатки фундамента.

Автор: Schnapz 9.11.2004, 21:18

Цитата
Для любителей приключений могу порекомендовать несколько мест в городе, где точно есть подземные коммуникации, но самому туда лезть - извините...

Гм, а что, интересно! good.gif Скажи, где такое в Чернихе найти можно, если это не тайна конечно grin.gif

Автор: ICEMan 9.11.2004, 22:59

Значицца внимание на меня!
Летом собираем бригаду диггеров!
Желающие есть? clapping.gif

Автор: Voron 10.11.2004, 6:16

Одно убивает что бы спустится нужна снаряга ( фонарь на метан, противогаз замкнутого цикла, ОЗК, металоискатель) и карты (если я не ошибаюсь то в архивах информации ноль), а лезть на дурняка настоящее сумасшествие. Засыпит тебя и будет все приключение одной большой могилой, а может даже братской...

Автор: Nick 10.11.2004, 8:13

Предложение ICEMan'а очень даже неплохое. Но надо прислушаться к Voron'у и очень хорошо подготовиться, как теоретически, так и практически.

Предлагаю создать экспедицию, которая изучив все доступные источники, и проверит на практике самые интересные версии.

Автор: Brutall 10.11.2004, 18:50

Ну, по поводу ОЗК Ворон, полагаю, переборщил, но хотя бы элементарные меры предосторожности соблюдать необходимо. Но опять же, надо решить, когда безопаснее туда спускаться: зимой или летом?

Автор: Voron 11.11.2004, 12:28

ОЗК - нужен как защита от грязи, и поверте вещь нужная и даже необходимая в любых комуникациях и пещерах.
Решитесь на такой шаг, берите с собой проводника професинала, на дурку только психи ходят...

Автор: Nick 11.11.2004, 13:11

Чуствуется, что Voron не с нами .... Еще кому-то интересна идея экспедиции?

Автор: Brutall 11.11.2004, 15:36

Интересна мне... А чего Ворон не с нами? Он же вроде как профессионал?

Автор: Voron 11.11.2004, 16:24

Если дойдет до дела, тогда я думаю и поговорим, сейчас рано обсуждать, я знаю какой дух романтизма и оптимизма у людей на земле и я видел что происходит с ними под землей. Еще раз повторюсь, нужен проводник и снаряга.
Если что то случится с группой, ни кто искать и спасать нас никто не будет, я умею пользаваться снарягой, да и вытащить народ смогу, но на роль Сусанина я не гожусь.
Неделю назад была задержена группа интузиастов (дигеров) метро2 с цифровой камерой смотрели, а сейчас дают показания на Лубянке и ох как им там не сладко.
Ответе мне на сколько каждый из вас готов к мероприятию и сколько у него опыта???

Автор: Brutall 11.11.2004, 19:54

Честно говоря, я не думаю, что мы найдем очень уж длинные тоннели. 500 метров максимум.

Автор: Voron 12.11.2004, 7:52

Лично я знаком с тонелем более 1,5 км и уверен что есть намного больше и с учетом галерей и примыкающих тонелей мы можем насчитать ого го сколько киллометров.

Автор: Nick 12.11.2004, 8:10

Мужики! Остановитесь! Сейчас не стоит проблема ОЗК или спецфонарей - мы решим все это когда придет время. И специалистов хороших найдем.
Сейчас стоит вопрос об изучении самой проблемы. Мы должны, прежде всего, собрать максимум информации, наиболее достоверную положить в основу плана коммуникаций и затем уже принимать решение о целессобразности практических действий. Наша Экспедиция это не только прогулки по подземному городу, но и сбор информации и ее всесторонее изучение.

Уважаемый Voron, прошу Вас подробней рассказать об известном тоннеле!

Автор: ICEMan 12.11.2004, 12:26

Ку! patsak.gif

Цитата(Nick @ 12.11.2004 - 09:10)
Мы должны, прежде всего, собрать максимум информации, наиболее достоверную положить в основу плана коммуникаций и затем уже принимать решение о целессобразности практических действий.
*

Маловероятно что в архивах осталась хоть какая-нибудь сколь-нибудь ценная для нас информация. Документы были либо уничтожены либо в данный момент сгнили естественным путём ибо архивами в послевоенном Инстербурге никто не занимался. Наиболее вероятно что сохранились только документы стратегического характера. umnik.gif А подземные коммуникации в этих документах играют вторую роль. Сохраняли что? Планы расположения войск противника. А как до этого противника добраться - это уже второй вопрос. Может быть что-то и осталось, но скорее всего это было вывезено из области.
Ну а вообще...
Кто ищет, тот всегда найдёт. victory.gif

Автор: Conrad 12.11.2004, 12:47

В Черняховском архиве ничего нет стопудово. Есть какие-то документы в архиве штаба БФ, я когда там служил, слышал что все уцелевшие бумаги по военным коммуникациям хранятся там. Только к этим бумажкам вряд ли кто пустит, потому как 1. Не истек срок секретности. 2. Все эти бумаги лежат наверняка в одном разделе, а некоторыми из них (по коммуникациям Кенигсберга) пользуются военные. Есть Бумаги в Берлинском архиве, можно подойти к Андрею Смирнову (художник в замке) он вроде с кем-то из Берлинского архива переписывался.

Автор: Voron 12.11.2004, 13:11

Тонель от улицы Тухачевского до вокзала возможно дальше, несколько галерей и боковых ответвлениний, высота от 1.50- 3 м, много обвалов, входы закрыты бетонными плитами. Глубина входного колодца 10-15 м. Комуникаций и техники внутри нет, состав воздуха не знаю.

Автор: Nick 12.11.2004, 13:14

А места реальных входов известны? А кто спускался? А когда? А вода есть?

Автор: Voron 15.11.2004, 8:38

Лично я знаю два входа, выход мне известен только орентировочно.
При мне было два спуска в 91 и 93 летом, спусклсись солдаты срочной службы и лейтенант, после выхода на поверхность входы закрывали бетонными плитами. Вода была, но в примыкающих тонелях.

Автор: Nick 15.11.2004, 10:33

А где входы, а возможный выход? А как фимилии офицера и солдат? А кто им давал команду на спуск и кому они из командования доложили о результатах?

Автор: Voron 17.11.2004, 11:38

Могу сам ткнуть пальцем если собирется команда, писать о точном месте не буду, не хватало подтолкунуть кого - нибудь проверить, особенно любителей.
По остольным вопросам у меня нет ответов, в силу своей молодости меня это совершенно не интересовало!

Автор: Nick 18.11.2004, 17:25

Согласен с Вами, Voron, что часть информации пусть останется с нами.

Считаю, что информация уважаемого Voron'а является подтверждением версии о наличии подземных коммуникаций между военными городками. В частности мы говорим о территории войсковой части на ул. Тухачевского, напомню. что рядом городок на ул. Гагарина. Одновременно с этим военный городок на Тухачевского расположен относительно недалеко от железнодорожного вокзала.
Поэтому одну точку на карте мы можем ставить уверенно - ул. Тухачевского, военный городок.

Автор: Аявр 21.11.2004, 9:16

Цитата(Nick @ 18.11.2004 - 18:25)
Согласен с Вами, Voron, что часть информации пусть останется с нами.

Считаю, что информация уважаемого Voron'а является подтверждением версии о наличии подземных коммуникаций между военными городками. В частности мы говорим о территории войсковой части на ул. Тухачевского, напомню. что рядом городок на ул. Гагарина. Одновременно с этим военный городок на Тухачевского расположен относительно недалеко от железнодорожного вокзала.
Поэтому одну точку на карте мы можем ставить уверенно - ул. Тухачевского, военный городок.
*


Жаль только, что сам военный городок на Тухачевского скоро разрушится и там будт поле с остатками битого кирпича.

Автор: ICEMan 21.11.2004, 10:05

Согласен. Какие ещё "точки" мы можем рассмотреть?

Автор: Brutall 21.11.2004, 15:22

А есть ли у нас в области какие-нибудь организации, которые занимаются подобного рода исследованиями старых немецких бункеров/подвалов/тоннелей? Ну, типа московских диггеров? Или нет таких энтузиастов? А то бы с ними связались...

Автор: Стафф 24.11.2004, 15:25

Я вобще не местный, но тема меня заинтересовала. Сейчас живу в Киеве, этого добра (ходов и коммуникаций) хоть пруд пруди.
Так вот о Черняховске. Когда я там был (1978-1982) то было мне всего ничего лет. Но уже тогда мы умудрялись облазить все что можно, а в особенности перло, облазить все что нельзя!
Проживал я тогда на улице Ленина в доме №3, как щас помню, средний подъезд квартира №30 (5 этаж).
Так вот, где улица Ленина (в конце) переходит в площадь на то время мы лазили по каким то подвалам бывших домов, ходили на стрельбище, лазили по танковой директриссе. Ходов честно скажу не встречал.
А вот боеприпасы находить находили. В лесу, что возле аэродрома собирали с папиком грибки, нашли пару мин. А уж место на котором по преднию состав или вагон с боеприпасами бомбанули ископали полностью smile.gif. Это место, за мостом налево (где то там рядом еще и старый шлюз).
Сейчас это уже далекие воспоминания, но так приятно вспомнить. Хочу найти побольше фоток.

Автор: Nick 24.11.2004, 15:48

Тоже ходил копать немецкие боеприпасы. Особенно везло на снаряды для зениток. В них такой замечательный порох в пакетиках был, в виде макаронин. Хорошо горел. Только вот снаряды пилить приходилось, что не всегда мне нравилось.
"Огород" был в Орлином лесу. Надо сказать, что замечательный лес, хранящий много тайн с войны. Например, вентиляционные колодцы в кустах на полянке или на другой полянке остатки трубы котельной при полном видимом отсутствии следов самой котельной ... Странный лес.

Автор: Brutall 24.11.2004, 17:30

А что вообще за Орлиный лес? Это где такой?

Автор: Nick 24.11.2004, 22:18

А может еще и лопату подарить? Не скажу!

Автор: Frost 25.11.2004, 1:39

У кого есть нормальный металлоискатель??? Давайте признавайтесь, наш маленький городок богат всякими немецкими вещами... Снаряды мне уже не интересны, я знаю место куда их кидали пачками... Пуль могу целый мешок подогнать, только кому они нужны страые и ржавые??? Еще монетки можно найти примерно годов так 1840, а между процем Прусское серебро, медали... Вообще мне это все нравится, а вот металлоискателя нет... Так что если у кого найдется, то можно организовать что-то вроде экспедиции...

Автор: Brutall 15.12.2004, 20:18

Да, с металлоискателем было бы чо поискать. Может, каску немецкую нашли бы, или там пулемёт... Так чо, нет ни у кого? Жаль.

Автор: ICEMan 15.12.2004, 22:06

Была у меня где-то принципиальная схема простого металлоискателя smile.gif

Автор: Nick 16.12.2004, 9:03

Вопрос не в металлоискатели, хотя он конечно нужен, а в сборе и анализе информации, ее практической проверке, что произойдет точно не завтра. Когда мы решим идти "на дело" я найду металлоискатель, фонарь и газоанализатор, а сейчас призываю все делиться известными сведениями о тайнах Инстербурга-Черняховска!

Автор: ICEMan 16.12.2004, 9:21

Цитата(Nick @ 16.12.2004 - 10:03)
Когда мы решим идти "на дело".....
*

Прекрасная фраза!!! smile.gif

Автор: Nick 5.1.2005, 17:27

Что-то мы начали забывать про ужасные секреты нашего городка.

Официально заявляю, что человек, давший наиболее интересную информацию по настоящей теме получит персональный приз в виде большого настенного календаря с информацией об самых знаменитых кладах!
Подведение итогов - 15 феврвля 2005 г.

Автор: Iskromet 5.1.2005, 17:53

Люди! с предыдущего конкурса Nick~а кто-нибудь, что нибудь получил? Или это очередной "МММ" ,только уже на форуме. Интересно, конечно- карта кладов. Только он уже все нашел. Что бы ему тут не сиделось и не копалось? Он в Москве откисает , да бабки тратит!

Автор: Schnapz 5.1.2005, 20:38

Хех, у нас где-то на огородном участке закопан трупачок бывшего графа Георгенбурга, владельца замка Инстербург spiteful.gif Могильную плиту немцы на свое кладбище вывезли а вот наш огород перекапывать не решились. Берите лопаты, наройте косточек, авось и тайну какую найдете.

Автор: Brutall 5.1.2005, 20:59

Тайны, ужасные секреты... Их есть у меня! Вот, читайте, кто ещё не слышал:
"ИЗ ДОСЬЕ "КП"

Уже в послевоенные годы рядом со злополучной трассой Черняховск - Маевка была открыта психиатрическая клиника. Один из клиентов заведения находясь в состоянии аффекта, нарисовал одной лишь... зеленкой великолепные портреты известных психиатров. А главврач больницы вывесил зеленую галерею прямо у себя в кабинете.

КОММЕНТАРИЙ

Историк и исследователь таинственных явлений Сергей ТРИФОНОВ:

- Та самая троллейбусная линия проходит по шоссе. Оно соединяет два замка - Инстербург и Георгиенбург. Вспомните историю. В далеком прошлом эти замки вели постоянные войны. Разворачивались кровавые события. Дорога между замками - рыцарская фронтовая. Это места важнейших исторических свершений. Это места СИЛЫ. Необыкновенная здешняя энергетика может создавать воображаемые фантомы.

Хотя, возможно, существуют и более научные объяснения. Свечения могуг вызываться активными испарениями, идущими от окружающей шоссе болотистой местности и низменностей. Свечения могут создаваться капиллярным путем. "

Вот такой вот бред.

Автор: Nick 11.1.2005, 19:20

И, что же - это все?

Автор: ICEMan 12.1.2005, 20:44

На данный момент похоже да.
При встрече на прыжках я думаю на эту тему ещё поговорим... spiteful.gif

Автор: Nick 13.1.2005, 0:04

А я сейчас хочу кому-нибудь календарь подарить!

Автор: ICEMan 13.1.2005, 0:23

Извините, билетов до Москвы на сегодня не осталось smile.gif

Автор: Nick 17.1.2005, 7:04

ok.gif

Автор: Frost 21.1.2005, 20:17

Поздно, как я понимаю календарь Николай уже подарил нам или может он еще где-то спрятал?

Автор: ICEMan 21.1.2005, 23:23

Время покажет ok.gif

Автор: Nick 21.1.2005, 23:36

Не надо паники! Обещанный календарь (кстати, формата А0) лежит у меня в кабинете в огромном конверте с тесемочками и ждет своего нового владельца.
Интересно, кто им станет?

Автор: ICEMan 22.1.2005, 2:05

Чур я! У меня как раз совершенно голые стены в комнате! spiteful.gif

Автор: лактус 28.1.2005, 15:57

clapping.gif во-первых , рад со всеми познакомиться !!! мне очень интересен предстоящий летом "поход", и если меня пригласите то ето только в кайф будет. меня поразило что геббельс из 4 школы все еще на слуху , что с ним сейчас то ? согласен что искать боеприпасы просто не интересно , да и небезопасно. расскажу один случай: дело было когда я в класс шестой ходил, и прям как фильме , где одна хуторянка использовала противотанковые мины как брусчатку на тротуаре. мой батя в те времена собирал молоко на молоковозе. в маевке напротив замка был как раз пункт сбора молока , а через дорогу огород , которым дед пользовался наверно с самого первого дня заселения города .его бабка рассказывала потом что он всего лишь разжег костер на месте,где они всегда дрова рубили.деда не стало! а то как наши войска быстро, за одну ночь захватили город и что эвакуировать все имущество небыло просто времени - это факт . не надо забывать , что по всей германии как и в ostpreussen были созданы базы верфольфа. я лично что то не припомню ни одной публикакции о подобных находках , а ведь это было бы приличной сенсацией для газетчиков.

Автор: Nick 28.1.2005, 19:40

Я не классик, но предлагаю вернуться к моему посту от 24 ноября 2004 г.:

"Тоже ходил копать немецкие боеприпасы. Особенно везло на снаряды для зениток. В них такой замечательный порох в пакетиках был, в виде макаронин. Хорошо горел. Только вот снаряды пилить приходилось, что не всегда мне нравилось.
"Огород" был в Орлином лесу. Надо сказать, что замечательный лес, хранящий много тайн с войны. Например, вентиляционные колодцы в кустах на полянке или на другой полянке остатки трубы котельной при полном видимом отсутствии следов самой котельной ... Странный лес."

Думаю, что там под землей что-то есть.

Автор: Brutall 1.2.2005, 18:11

Цитата
меня поразило что геббельс из 4 школы все еще на слуху , что с ним сейчас то ?

Не понял. Ты о чём?
Цитата
"Огород" был в Орлином лесу. Надо сказать, что замечательный лес, хранящий много тайн с войны. Например, вентиляционные колодцы в кустах на полянке или на другой полянке остатки трубы котельной при полном видимом отсутствии следов самой котельной ... Странный лес."

Думаю, что там под землей что-то есть.

Да, я помню этот пост. Можно было бы летом туда сходить, в тот лес. Только что же это за он, "Орлиный лес"? Я такого не знаю.

Автор: Nick 6.3.2005, 19:30

И лучше всяким сотонистам и подонкам не знать, где правильные пацаны взрывчатку копают.

Подвожу итоги конкурса на более интересную информацию о городе-призраке.
: считаю. что календаря достоин ICEMan.

Автор: Olesya from USA 12.3.2005, 23:35

Пoздравляем!! Поздравляем!!
good.gif clapping.gif alc.gif clapping.gif drinks_cheers.gif handclasp.gif victory.gif
Теперь у него стены голыми не будут...

Автор: ICEMan 12.3.2005, 23:58

Спасибо, спасибо...
Теперь осталось только добраться до Черняховска и забрать этот календарь.
Спасибо, Ник. Теперь точно стены голыми не будут ok.gif

Автор: Otto 13.3.2005, 23:30

Цитата(Brutall @ 21.11.2004 - 16:22)
А есть  ли у нас в области какие-нибудь организации, которые занимаются подобного рода исследованиями старых немецких бункеров/подвалов/тоннелей? Ну, типа московских диггеров? Или нет таких энтузиастов? А то бы с ними связались...
*


Здравствуйте! Честно говоря удивлен, что остались люди которым интересна информация про подземные сооружения Калининградской области. Сам я вляюсь участником группы "Кёнигдиггерс" и модератором сайта "Подземелья Кёнигсберга" http://kenig.h11.ru/ . Предлагаю сотрудничество заинтересованным лицам, опыт и снаряжение в наличии. Жду ответа.

Автор: Brutall 14.3.2005, 0:43

Цитата(Otto @ 13.03.2005 - 23:30)
Здравствуйте! Честно говоря удивлен, что остались люди которым интересна информация про подземные сооружения Калининградской области. Сам я вляюсь участником группы "Кёнигдиггерс" и модератором сайта  "Подземелья Кёнигсберга" http://kenig.h11.ru/ . Предлагаю сотрудничество заинтересованным лицам, опыт и снаряжение в наличии. Жду ответа.
*

Очень интересный сайт. Дайте нем время ознакомиться с ним, потом напишем отзывы!

Автор: Nick 14.3.2005, 8:18

А у Вас, уважаемый Otto, есть информация о подземных коммуникациях Черняховска?

Автор: Frost 14.3.2005, 12:16

Цитата
Предлагаю сотрудничество заинтересованным лицам, опыт и снаряжение в наличии. Жду ответа.

А металло искатели у вас есть в наличии??Глупый ворос, тогда такой а какие?
И насчет оргапнизации, она государственнная, те создана по инициативе онного или же так держится на интузиастах??

Автор: kenig 14.3.2005, 17:17

Цитата
А металло искатели у вас есть в наличии??Глупый ворос, тогда такой а какие?
И насчет оргапнизации, она государственнная, те создана по инициативе онного или же так держится на интузиастах??


Привет народ!
Организация наша держиться на одних интузиастах, а по поводу наших металлоискателей см. ниже.
С наилучшими,
Den aka kenig
handclasp.gif

Автор: Nick 14.3.2005, 17:48

А государство этой замечательной организации энтузиастов всячески мешает. Причем просто так, от нечего делать.

Мужики! Мы, истинные патриоты Черняховска-Инстербурга, хотим понять, что же у нас там под ногами есть, но сами не обладаем достаточными знаниями, опытом, снаряжением. Может Вам интересно будет с нами объединиться для достижения этой благородной цели?

Автор: Iskromet 14.3.2005, 17:56

Цитата(Nick @ 14.03.2005 - 18:48)
А государство этой замечательной организации энтузиастов всячески мешает. Причем просто так, от нечего делать.

Мужики! Мы, истинные патриоты Черняховска-Инстербурга, хотим понять, что же у нас там под ногами есть, но сами не обладаем достаточными знаниями, опытом, снаряжением. Может Вам интересно будет с нами объединиться для достижения этой благородной цели?
*

Дело пахнет керосином. Весь город перекопан из-за водопроводных утечек, а если еще кладоискатели объеденятся!!!!!! swoon.gif

Автор: Otto 14.3.2005, 22:04

Цитата(Nick @ 14.03.2005 - 18:48)
А государство этой замечательной организации энтузиастов всячески мешает. Причем просто так, от нечего делать.

Мужики! Мы, истинные патриоты Черняховска-Инстербурга, хотим понять, что же у нас там под ногами есть, но сами не обладаем достаточными знаниями, опытом, снаряжением. Может Вам интересно будет с нами объединиться для достижения этой благородной цели?
*

Уважаемый Nick, вариант о сотрудничестве предлагаю обсудить по почте. Адреса администрации нашего сайта найдете в рубрике "Отсебятина", пожалуйста подробно ознакомтесть с целями и задачами нашей деятельности. Ждемс с нетерпением, заранее благодарен.

Автор: Necromant 15.3.2005, 11:02

предлагаю снардить экспедицию по родному городу! :cool:
с наступлением теплых деньков раскопать винный погреб и занять в нем глухую оборону! alc.gif

Автор: Nick 15.3.2005, 16:12

Мною изучен сайи kenig.h11.ru. Очень интересной мне кажется команда, представленная там. Ребята увлечены историей региона, некоторые из них, по моему мнению, достаточно профессиональны.
Уверен, что мы смогли бы, объединившись, удовлетворить свой интерес к тайнам Инстербурга-Черняховска. Но один я ничего не смогу сделать. Кто нибудь из Башни готов этим серьезно заниматься?

У Вас, Nekromant, например, кроме гастрономических потребностей к данной теме есть интерес?

Кстати на сайте kenig.h11.ru есть весьма интересный форум, на котором, кроме прочего, имеется информация о дальнейшй судьбе региона.

Автор: Sharr 15.3.2005, 22:26

В поиске особое значение приобретают свидетельские показания и агентурные данные. smile.gif
По существу проблемы могу сообщить следующее.
Под площадью Ленина в Черняховске существуют обширные подвалы. Основной вход находится в районе ресторана «Радуга». В последнее время насколько мне известно подвалы принадлежали РАЙПО. Там производилась заготовка сельхозпродукции. Мой отец говорит, что в подвал заезжали автомашины и там разгружались. Так же он говорит, что подвалы были многоэтажные. Хотя моя мать, которая подрабатывала там на сельхоззаготовках, не подтвердила этого. Хотя, с другой стороны, она призналась, что не помнит где находится вход туда. Помнит лишь, что подвалы были обширными. Из моих детских воспоминаний остались смутные впечатления от посещения этих подвалов. На то, что подвалы были очень обширными говорит тот факт, что в 60-х годах строящийся дом на площади, тот который стоит напротив Вестера, вернее та его часть, что ближе к у.Пионерской, уже возведённая под второй этаж, провалилась в старый подвал. Потом она была отстроена заново. Мой отец говорит, что ему рассказывал дед, что сразу после войны в тех подвалах скрывалась орудовавшая в Черняховске банда под руководством «генерала Шевченко». В кавычки заключаю потому что за достоверность фамилии и звания поручиться не могу.
Уважаемый Отто, можете ли вы прокомментировать эти факты? Есть ли у Вас информация подобного рода? Имеет ли значение данная информация, стоит ли собирать подобную информацию дальше?

Автор: Necromant 16.3.2005, 8:42

Цитата(Nick @ 15.03.2005 - 17:12)
У Вас, Nekromant, например, кроме гастрономических потребностей к данной теме есть интерес?
*

у меня есть несколько лопат, ломиков, кирка, тросы, хим-дым(ОЗК smile.gif ), пепелац (штоб все это возить) и желание найти винный погреб!
Насчет самодельного металлоискателя тож можно подумать...

А у ребят с http://kenig.h11.ru/ есть чему поучиться, и неплохо было бы провести совметную экспедицию, вчера пытался с ними списаться - инет тупит неподецки! gun_rifle.gif

Автор: kenig 16.3.2005, 17:41

Цитата(Sharr @ 15.03.2005 - 23:26)
Уважаемый Отто, можете ли вы прокомментировать эти факты? Есть ли у Вас информация подобного рода? Имеет ли значение данная информация, стоит ли собирать подобную информацию дальше?
*


Отвечу за Отто.
Такой информацией мы не распологаем, так как живем в Кенике. Комментарий может быть только один - Вам виднее, вы ведь выросли в Черняховскеsmile.gif
Информация полезная и собирать её есть смысл. Только хотелось бы знать на сколько сейчас реально попасть в те подвалы - т.е. какова их доступность на сегодняшний день и насколько они нам интересны для иследований.
Из всего выше сказаного, подитожу:Вот такие требования к сбору информации по объектам.

2 Necromant - А что есть инфа про винный погреб???

Автор: Nick 16.3.2005, 21:56

Несчастный Nekromant! Месяца еще не прошло в статусе главы молодой ячейки общества, а уже хочет затеряться в винных реках.

Уважаемый kenig! Мы, при необходимости, попадем на любой объект в Черняховске, за исключением одного-двух ангаров. blush2.gif

Автор: Voron 17.3.2005, 9:33

Вопрос к нашим уважаемым дигерам. Что необходимо для проведения поисковой операции, в плане как нам подтвердить наличие культурного наследия и ценности тех подземных сооружений, о которых мы знаем. Каким снаряжением необходимо располагать.. Меня интересует наличие мин и газообразований. Смогут ли люди предоставившие вам информацию принять участие в экспедиции?
Р.S.
пытался связатся с otto, но что то у нас не получается.

Автор: production 17.3.2005, 11:50

Цитата(Voron @ 17.03.2005 - 11:33)
Вопрос к нашим уважаемым дигерам. Что необходимо для проведения поисковой операции, в плане как нам подтвердить наличие культурного наследия и ценности тех подземных сооружений, о которых мы знаем. Каким снаряжением необходимо располагать.. Меня интересует наличие мин и газообразований. 
*


Народ, о чём базар? Мины, газы... Детективов начитались?
Ну привезём мы вам пару-тройку минаков. И какой от них толк в закрытых помещениях? Они ж будут пищать на каждый гвоздь, на каждую арматурину в стене. Причём практически невозможно будет определить даже откуда идёт сигнал, не говоря уже о том, чтобы определиться мина это или нет.
Про газы опять же. У вас там глубины под 100 м, что ли? Разломы земной коры с выходом газов на поверхность? Ну факел на крайняк можно с собой взять и во всякие пустоты просовывать, как раньше горняки делали (потухнет - лезть не стоит, пыхнет - можно двигать дальше), но и это чревато - раньше ГСМ во всякие дыры не сливали... В колодец ведро со свечкой можно опустить...
Всё, что надо - это химза и пара фанарей на человека (налобник и ручник). Ну моток верёвки не помешает (пара буксировочных тросов метров по 15 вполне годятся). Каска/респиратор в некоторых случаях нужны. Йод с бинтом не помешает. Я с собой обычно ещё таскаю свечку/спички и бутыль воды. Ну и, естественно, кто-то на поверхности должен знать, куда ты залез и во сколько приблизительно должен вылезти. В некоторых случаях выручает мобильник - под землёй он, как правило, не берёт, но вот при наличии какого-то выхода на поверхность (типа канализационного люка) можно вполне выйти на связь, по максимуму приблизившись к этому люку (хотя в подземные речки мобилы/фотики/документы брать не стоит, по крайней мере в первый раз).
Вроде всё.

Автор: Sharr 17.3.2005, 12:12

А-б-а-л-д-е-ть!
Вот я бы без опытного диггера сам не полез бы под землю. Давненько не слышал, что бы кто-то подорвался на боеприпасах времён ВОВ. А вот про отравление газами что-то было.

Автор: Nick 17.3.2005, 12:32

Детский сад.
Voron! Перестаньте позориться, разговаривая с профессионалами. Прямо, как малолетний Frost.

Давайте собирать информацию, анализировать ее и на базе этого готовить небольшую экспедицию, способную подтвердить или опровергнуть имеющиеся версии!

Автор: Otto 18.3.2005, 22:26

Цитата(Voron @ 17.03.2005 - 10:33)
Смогут ли люди предоставившие вам информацию принять участие в экспедиции?
*

Участие таких людей безусловно!!! и это будет справедливо....

Автор: Sharr 18.3.2005, 22:46

Вопрос к уважаемым диггерам.
Меня когдато занимала идея собрать металлоискатель и заняться поиском. Благо земля наша богата историей. Но несколько озадачивали два вопроса, возможно дилетантских. 1) Само-собой на счёт опасности откопать взрывоопасные предметы. 2) А нет ли вероятности выкопать какую нибудь чуму или холеру? Ведь известно, что более половины населения здешних мест вымерло от чумы в средние века, а возбудители особо опасных инфекций очень долго сохраняются в земле.

Автор: Nick 19.3.2005, 10:15

Пока диггеры катаются от смеха по полу, отвечу.

Металлоискатель можно купить в воинской части за пятьсот рублей или спиртово-водяную смесь в соответствующем эквиваленте. Опросите знакомых прапорщиков, например, из пехотного полка. Даже если славные представители органов ВКР и ВП помешают сделке, Вам ничего не будет.

В подземных коммуникациях миноискатель фактически бесполезен - арматура, остатки вооружения, снаряжения и зубов немецких воинов создают значительный фон. Миноискатель ценнен на садовом участке и т.д.

Чумой не болели черви. Дома в которых жили чумоносители давно снесены временем, огнем, войной, а трупы несчастных инстербурцев съели собаки или сгорели на кострах. Более опасно общение с более свежими, но уже разложившимися трупами, которых мы в своей эспедиции будем находить десятками. Не надо их трогать руками, снимать с них доспехи, сапоги и украшения, брать черепа на память!

Автор: Brutall 19.3.2005, 16:36

А пиво откуда пить, как не из черепов? Ну можно хоть один??? pray.gif

Автор: Nick 19.3.2005, 16:44

Можно, но польностью исключив попадание в Ваши органы дыхания продуктов разложения владельца черепа.

Автор: Brutall 19.3.2005, 16:48

Это тоисть помыть его хорошо чтоли?

Автор: Otto 19.3.2005, 20:18

Цитата(Sharr @ 18.03.2005 - 23:46)
Вопрос к уважаемым диггерам.
Меня когдато занимала идея собрать металлоискатель и заняться поиском. Благо земля наша богата историей. Но несколько озадачивали два вопроса, возможно дилетантских. 1) Само-собой на счёт опасности откопать взрывоопасные предметы. 2) А нет ли вероятности выкопать какую нибудь чуму или холеру? Ведь известно, что более половины населения здешних мест вымерло от чумы в средние века, а возбудители особо опасных инфекций очень долго сохраняются в земле.
*

Отвечу коротко: мы не отморозки и тоже хотим остаться живыми и здоровыми, поэтому принимаем меры безопасности, так что не стоит волноваться, просто инфу небходимо анализировать и обрабатывать. Если есть еще вопросы, то пожалуйста задавайте...

Автор: Brutall 19.3.2005, 21:10

А нет ли у вас конфликтов с властями по поводу ваших "изысканий"? Как вообще, договариваетесь с кем-то из государственных служб, или просто так - захотели по старинным туннелям полазить - ну и полезли...

Автор: Nick 19.3.2005, 21:45

Они убивают представителей власти, которые им мешают. Затаскивают в подземелье и скидывают в потайную шахту.

Автор: Sharr 19.3.2005, 22:39

Ну и шутки у тебя, Nick! rofl.gif
ИМХО, конфликты возможны, в теперешней ситуации террористической угрозы и всеобщей подозрительности.

Автор: Nick 21.3.2005, 11:08

Давайте, вернемся к основной теме - город-призрак!

Вот стенограмма заседания:

Voron - 28.10.2004 - 13:21
Мне знаком подземный город Черняховска. (по этическим соображениям подробности не пишу)
1. От улицы ТУХАЧЕВСКОГО до вокзала идет подземный тоннель.
2. На улице Тухачевского и Младовском полку есть 15-ти метровые колодцы, не исследовались.
3. Замок на Маевке соединен тоннелем с центром города.

Nick - 28.10.2004 - 21:13
Логика подсказывает, что в городе могут быть, прежде всего, подземные ходы в районах традиционного сосредоточения воинских формирований (ул. Гагарина - Тухачевского, Чайковского - Дачная, Ленинградская). Обратите внимание, что окна подвальных помещений части немецких зданий в этих районах больше похожи на бойницы дотов, чем на проем для доступа дневного света. Это относится не только к зданиям казарм и штабов, но и к некоторым жилым домам, расположенным вокруг. Эти дома входили в одну из линий обороны и должны были иметь ходы, ведущие, как минимум, на территорию войсковых частей, для перемещения военнослужащих и доставки боеприпасов.
Судя по всему и названные военные городки, а также аэродром, могли соединяться между собой, что вполне логично. Кроме военных городков в систему защищенных транспортных коммуникаций могли входить гарнизонный госпиталь (ул. Московская), военные учебные заведения (например, современные шк. № 2, 4, 6), некоторые другие стратегические объекты. Кирха (сейчас Михайловская церковь) вполне может быть одним из объектов в этой системе.
Отдельная тема - подземный ход из замка "Инстербург". Нельзя исключать, что такой ход мог быть, но прежде всего в системе сообщений с военными объектами гарнизона. Многочисленные рассказы "очивидцев" про ход к башне Бисмарка или к замку "Георгенбург" (пос. Маевка), мне лично, кажутся не логичными.

Conrad - 29.10.2004 - 14:41
Я лично 15 лет назад побывал в подземном ходе, вход в который находиться на месте алтаря православной церкви. Вылез в подвале на Театральной, сломав кладку из силикатного кирпича. Еще один выход находиться возле памятника Барклаю-де-Толли, он засыпан несколькими Камазами песка. Также мой дед, который штурмовал Инстербург, а впоследствии его отстраивал, рассказывал о подземных заводах в районе Белой стенки.

Ход из замка Инстербург в Георгенбург действительно существует. Есть в берлинских архивах документы, это подтверждающие. Только к военным объектам он отношения не имеет, так как был построен в 15 веке.

Brutall - 29.10.2004 - 18:25
А вообще, полагаю, под городом очень большая система тоннелей. Чего взять хотя бы интереснейший тоннель в районе четвёртой школы, или тоннель на поле, возле аэродрома...

Nick - 31.10.2004 - 14:04
Что мы имеем в этом районе города? Средняя школа № 4 вроде занимает здание какого-то военно-учебного заведения. Недалеко от школы расположены железнодорожный узел и комплекс занимаемый летчиками. Кстати, известная всем "дивизия" с высоты птичьего полета имеет явные очертания нацисткой символики. Вокзал частично перестроен после 1945 г., но многие постройки на этом узле еще немецкие. Еще дальше находится аэродром, тоже построенный немцами. Правда он сильно перестроен, включая ВВП, сооруженную после 1945 г. на другой курс.
Можно допустить, что названные объекты (железнодорожный узел, школа № 4, "дивизия" и аэродром) могут быть соединены подземными галереями, сооруженными немцами для особого периода. Если это так, то скорее всего из школы № 4 подземный ход будет проложен не в сторону аэродрома, а в направлении "дивизии". Причиной сооружения подземных коммуникаций именно в этом направлении является естественное препятствие в виде оврага между школой и ул. Победы - ул. Гоголя. Однако из Средней школы № 4 есть "резервный" выход на пустырь за школой (в сторону вагонного депо). Почему тогда не быть "запасным выходам" в овраг на Гоголя? Может быть известный выход в сквер к железке является частью хода в сторону железнодорожного узла и далее к центру города.

Не удивлюсь, если узнаю, что трудолюбивые немцы прорыли подземный ход между "дивизией" и аэродромом. Правда не смогу найти этому логичного объяснения. Более понятным является наличие вокруг аэродрома системы обороны и подземным ходов к некоторым ключевым пунктам обороны.

ICEMan - 31.10.2004 - 17:22
Да, возле аэродрома есть т.н. "ходы", но это не более чем просто укрытия. Мы там были.. и не раз. Даже план когда-то начертили. Ничего интересного.
Насчёт четвёртой школы, в которой я имел счастье (или несчастье учиться) я могу сказать только что ходы там есть - это да. Но из известных там только ход для эвакуации (или скорее бомбоубежище). Но интереснее сего мне показался ход (или мне показалось?) который мы нашли когда на практике перекапывали клумбы у школы. Ход, как я понял, завален. Добраться до него будет оооочень сложно. А наткнулись совершенно случайно - хотели выкопать кусок арматуры, торчащий из земли... Так и не выкопали. Куда ведёт этот ход мы модем только догадываться. Но насколько я смог понять он идёт отдельно от основных коммуникаций бомбоубежища... это что-то другое.

Nick - 1.11.2004 - 19:15
Если ехать из Кеника в город Черняховск, то не доезжая до желездодорожного перезда метров 300 можно увидеть побитую временем и танками брусчатку, ведущую в пос. Портовый, являющийся неотъемлимой частью нашего славного городка. С правой стороны от дороги расположен немецкий бункер. Сейчас не знаю, а раньше дверей на входе там не было. На - 1 этаже стояло немного воды и почти всегда, даже летом, был лед. В одной из комнат явно была видна бездна еще одного - нижнего этажа. Сколько их там - не знаю. Но воздухозаборники системы вентиляции впечатляли своими размерами и говорили о том, что под землей значительные площади или установлено оборудование, требующее охлаждения.
По некоторым сведениям в этом бункере был командный пункт немцев, по другим - узел связи. Хотя, в принципе, это одно и тоже. Рассказывают, что после войны оборудование из этого бункера было вывезено в Москву или Ленинград. Когда оборудование демонтировали бункер, якобы, был сухой, а потом, как-то странно стал наполняться водой. Слышал, что пытались эту воду при советской власти откачать, но многочасовая работа нескольких пожарных помп не дала никакого результата и затею бросили. Интересно, что уровень воды в бункере значительно выше уровня воды в проходящем неподалеку судоходном канале.

Nick - 5.11.2004 - 21:45
Озера в парке имеют несколько водоводов-тоннелей. По памяти могу назвать несколько - в сторону Победы, около моста на Калининградской, около замка "Инстербург". Коммуникации для водостоков в Черняховске должны иметь значительную пропускную способность, их, слава богу, специально не разрушали, не муровали. Хотя и не поддерживали в рабочем состоянии, что тоже, наверное, хорошо - никто не шастал по нашим подземельям.
Названные водостоки интересно расположены: один около Гестапо, второй - около замка, третий - около центральной части города.
Подчеркиваю, что это только версия.

Voron - 12.11.2004 - 15:11
Тоннель от улицы Тухачевского до вокзала возможно дальше, несколько галерей и боковых ответвлений, высота от 1.50- 3 м, много обвалов, входы закрыты бетонными плитами. Глубина входного колодца 10-15 м. Коммуникаций и техники внутри нет.
Лично я знаю два входа, выход мне известен только ориентировочно.
При мне было два спуска в 91 и 93 летом, спускались солдаты срочной службы и лейтенант, после выхода на поверхность входы закрывали бетонными плитами. Вода была, но в примыкающих тоннелях.

Nick - 18.11.2004 - 19:25
Считаю, что информация уважаемого Voron'а является подтверждением версии о наличии подземных коммуникаций между военными городками. В частности мы говорим о территории войсковой части на ул. Тухачевского, напомню, что рядом городок на ул. Гагарина. Одновременно с этим военный городок на Тухачевского расположен относительно недалеко от железнодорожного вокзала.

"Огород" был в Орлином лесу. Надо сказать, что замечательный лес, хранящий много тайн с войны. Например, вентиляционные колодцы в кустах на полянке или на другой полянке остатки трубы котельной при полном видимом отсутствии следов самой котельной ... Странный лес." Думаю, что там под землей что-то есть.

Sharr - 16.03.05 – 00:26
Под площадью Ленина в Черняховске существуют обширные подвалы. Основной вход находится в районе ресторана «Радуга». В последнее время насколько мне известно подвалы принадлежали РАЙПО. Там производилась заготовка сельхозпродукции. Мой отец говорит, что в подвал заезжали автомашины и там разгружались. Так же он говорит, что подвалы были многоэтажные. На то, что подвалы были очень обширными говорит тот факт, что в 60-х годах строящийся дом на площади, тот который стоит напротив Вестера, вернее та его часть, что ближе к у.Пионерской, уже возведённая под второй этаж, провалилась в старый подвал. Потом она была отстроена заново.

Автор: production 21.3.2005, 12:26

Цитата(Brutall @ 19.03.2005 - 23:10)
А нет ли у вас конфликтов с властями по поводу ваших "изысканий"? Как вообще, договариваетесь с кем-то из государственных служб, или просто так - захотели по старинным туннелям полазить - ну и полезли...
*


У Вас нет разрешения на проведение поисково-исследовательских работ ??? shok.gif Вы, наверное, и раскопки собираетесь делать без "белого листа" ? Нет, я умываю руки и отказываюсь принимать участие во всей этой афёре.

Автор: Nick 21.3.2005, 12:43

Ну и не надо. Мы и без жалких трусов обойдемся!
Соберем сначала команду смелых людей, а потом и буиажечки к эспедиции все офрмим, но уже без очень щепетильных товарищей.

Кто с нами?

Автор: Sharr 21.3.2005, 13:08

ИМХО, production над нами прикололся. На их сайте у него статус "злобный археолог". Разве диггеры по бумажкам работают? Не надо над нами так злобно прикалываться, production.

Автор: Voron 21.3.2005, 13:17

Блин какие честные дигеры, они и документы оформляют и "белый лист" у них на руках, они наверняка и в КСС заявляются :-) Вам нужны документы ? Какие?

Автор: Necromant 21.3.2005, 14:03

Цитата(Nick @ 21.03.2005 - 13:43)
Кто с нами?
*

Йа! crazy.gif

Автор: Sharr 21.3.2005, 15:36

O, ja-ja, naturlih!

Автор: Sharr 22.3.2005, 23:46

Я работал одно время с мужиком. Он сам из Полесска. Так он мне рассказывал про своё детство (годы этак 60-е). Он говорил, что в те времена пацаны находили оружие в боевом состоянии и стреляли из него. После того, как они постреляли под окнами своей хаты, батя отобрал всё оружие. Потом участковый обошёл окрест и конфисковал у пацанов у кого что было. Мужик сурьёзный, навряд ли врал для него быть уличённым во лжи оозначало бы потерю лица.
Теперь мои воспоминания детства. В мои школьные годы пацаны собирали различные раритеты: кресты, орлы, нагрудные знаки - типа большие бляхи в виде полумесяцев, какие военная полиция носила. А потом поговаривали о готовящемся марше наци к 22 апреля. Это я к тому, что земля наша богата на сюрпризы оставшиеся от прошедшей войны и различного рода отморозков. А теперь объясните, не привиделись ли мне вот эти воспоминания ещё более раннего детства.
Короче, да-авно это было. У бати моего гараж был во дворе на Пионерской, тап где сейчас зоомагазин. Ну вот пошли мы в гараж, время года - где-то весна была. Пока батя в гараже возжался я стоял перед открытыми воротами и "зевал" по сторонам. Вдруг со стороны вбегают парни чел 3, лет так 16, ну короче не дети, здоровые лбы, как мне показалось. (Я ещё объясню, почему я так определил возраст.) Так шустро, как будто за ними смерть попятам гналась, на лицах сметение. Двор проходной, ну там щели всякие между сараями, забор с соседним двором, который перемахнуть для пацана - раз плюнуть. Так вот эти пацаны не вместе пробежали, а по разынм щелям рассосались. Видел я их секунд 15, пока они не смылись, но при этом я успел рассмотреть, что на них было одето.
Брюки чёрные. Во что обуты были не помню, были ли головные уборы не помню. Помню френчи серо-голубого цвета с накладными карманами и нарисованными на груди распростёртыми орлами.
Кто объяснит, что это было. Я ещё подумал, во пацаны в войнушку играют. Исходя из этого я наверное и определил возраст 16 лет - это наверное в моём понимании был предел, когда играли вовоенно-спортивные игры. Про наци мы ничего тогда не слышали. Это было времяжёсткого пресечения инакомыслия органами, которых к ночи не поминают. Что это было, оригинальные френчи или имитация? Пошить такой френчик ради того, что бы в войнушку поиграть в то время было накладно. Что это были за отчаянные пацаны? Кто шутил такие шутки? И кто за ними гнался? После того, как они убежали, я зашёл в гараж и больше не видел, что происходило во дворе, гнался ли кто за ними?
Когда я попытался рассказать отцу, что видел, он ничего не понял и пропустил мимо ушей.

Автор: Conrad 23.3.2005, 9:20

Похожая история.
В далеком 1978 году, когда я еще пешком под стол ходил, произошла следующая история. Слышал из первых рук, не гон 100%.
У моего отчима есть сестра, а у нее был муж. Так вот, он вместе с двумя друзьями (одному был 21 год, другому 17, а ему самому то ли 15, то ли 16), в поисках оружия времен войны наткнулись на немецкий толи склад, толи схрон. Там было много мешков сахара, тушенки, которая даже не попортилась, мука, которая успела сгнить, обмундирование немецкое, ящик со шмайссерами, правда без патронов, и даже мотоцикл БМВ!
Так вот,эти дурни нарядились в форму, нацепили автоматы, сели на мотоцикл и поехали в какой то колхоз, по дороге крича:"Матка,матка, яйки, сало, млеко, шнелле, шнелле!!"
Народ в колхозе начал щемиться кто куда, а один мужик подбегает к ним, и начинает докладывать, мол председатель колхоза живет там-то, коммунисты там-то и все такое прочее. Ну они еще поглумились и свалили.

Милиция, естественно, всех нашла. Первого (21год) устроили работать на лесозаготовки на 15 лет, причем хотели расстрел впаять, второго тоже закрыли, а нашего героя исключили откуда только можно и поставили на учет куда только можно.
Так то вот.


ЗЫ.А тот мужик, который всех сдавал, поседел и через год двинул лыжи не выходя из запоя.

Автор: Nick 23.3.2005, 10:12

ПОмниться местные нацики как-то даже на седьмой школе свастику намалевали.

Про легкое оружие в послевоенные годы много историй рассказывают. Говорят, что в 50-60 е годы народ в войнушку мог легко со шмайсером играть. Слышал историю, как парень, заигравшись, швырнул настоящую гранату за угол. Немало народу покалечилось от мин и гранат в кострах. Школьный музей второй школы имел несколько десятков единиц примеров вооружения и снаряжения со времен прошедшей войны.

Автор: Necromant 23.3.2005, 10:18

Ну а так как насчет эспедиции?
У кого-нибудь есть конкретные предложения?

Автор: production 23.3.2005, 16:25

Цитата(Necromant @ 23.03.2005 - 12:18)
Ну а так как насчет эспедиции?
У кого-нибудь есть конкретные предложения?
*


Можно подумать, что вы в польский лагерь Дождевого Червя собрались лезть. Экспедиция swoon.gif
Я вообще первое время один по всяким дырам лазал. Собрался и полез. Лучше ночью - ощущений больше.
Вы хоть определились, куда лезть-то собираетесь? А то такое ощущение, что в Черняховске под каждым камнем подземный ход идёт...

Автор: Nick 23.3.2005, 16:37

Не под каждым, конечно, но программа путешествий может быть насыщенной.

Слышал от некоторых товарищей слово "архив". Это где? Это как? Это для кого?

Автор: Necromant 23.3.2005, 17:03

Цитата(production @ 23.03.2005 - 17:25)
Можно подумать, что вы в польский лагерь Дождевого Червя собрались лезть.
*


окрестные дыры мы уже в децтве облазили!!
Из наименее обследованных - это вход в подземелье между рынком и котлованом парка, тот, что за забором, но там без лома делать нечего, вход полуобрушен. Я там уже лет 15 небыл....

Автор: Conrad 23.3.2005, 17:16

Без мазы, я там был в децтве, обычное бомбоубежище. Куча дверей, которые никуда не ведут.

Автор: ICEMan 25.3.2005, 1:57

Интересным мне видится ход в замке Инстербург... Но нас туда не пустят. cray.gif

Автор: Nick 25.3.2005, 5:57

Замковые и сами не знаю где этот ход.

Автор: ICEMan 25.3.2005, 8:25

Ход, не ход... Там подвалов одних хватит... Правда расчищать завалы долго.

Автор: Nick 25.3.2005, 8:55

Так кажись все, что можно было уже расчистили.

Автор: Conrad 25.3.2005, 9:42

Цитата(Nick @ 25.03.2005 - 06:57)
Замковые и сами не знаю где этот ход.
*


Есть предположение. Но там без техники и без разрешения на раскопки никак.

Автор: Nick 25.3.2005, 13:04

Так все найдем! Где копать?

Автор: Frost 26.3.2005, 13:04

Цитата
Есть предположение. Но там без техники и без разрешения на раскопки никак.

А со стройбата парней нанять, их там копать оч хорошо научили, и присоединюсь к Нику и его любопытству, ЧЕГО И ГДЕ?

Автор: Conrad 28.3.2005, 8:01

Не, не скажу. Я против "черной археологии". Понимаю, ходы исследовать, которые фашЫсты строили, а это ж древность, без археологов туда ни-ни!
А у археологов и без этого сейчас дел прорва.

Автор: Nick 28.3.2005, 11:10

Никто не говорит о "черной археологии" и слона в эту посудную лавку мы не будем брать. Я говорю об экспедиции, которая соблюдая все формальности и вместе со специалистами проверит существующие версии.

Подтвердилась информация Voron'а о входе в подземные коммуникации на территории войской части на ул. Тухачевского. Нашли офицера, который руководил засыпкой входа. Так, что место установлено.

Автор: Necromant 28.3.2005, 14:25

Итак...
Пароли, явки, кактус на подоконнике...
Кто еще с нами?

Автор: Nick 28.3.2005, 15:32

Да, кажется, немного нас будет. Но это и хорошо - найденные ценности на меньшее количество человек придеться делить.

Автор: Voron 28.3.2005, 15:56

Материальные ценности должны между всеми участниками экспедиции в равных долях, каждому по 50% crazy.gif

Автор: Iskromet 28.3.2005, 18:00

Цитата(Nick @ 28.03.2005 - 16:32)
Да, кажется, немного нас будет. Но это и хорошо - найденные ценности на меньшее количество человек придеться делить.
*

А из найденных "ценностей", только гнилые кости и черепа! rofl.gif
Уже при перестройке все выкопали. Нищета в стане была! smile.gif

Автор: Nick 2.4.2005, 9:39

Итак экспедиция начинается! Ее виртуальная часть.

Начинаем осмысливать имеющуюся информацию. Что имеем?
1. Город стоящий на нескольких холмах и на достаточно хорошем грунте, позволяющем создавать подземные коммуникации.
2. Историю города-воина, прошедшего многовековой путь от замка-крепости до серьезного укрепраойна XIX века.
3. Некоторую информацию о подземных сооружениях, нуждающиейся в проверке.

Уважаемый мною лично Schnapz, на осоновании последнего обзора подготовил некий черновик схемы возможных объектов. Для удобства посторю этот обзор.

Voron - 28.10.2004 - 13:21
Мне знаком подземный город Черняховска. (по этическим соображениям подробности не пишу)
1. От улицы ТУХАЧЕВСКОГО до вокзала идет подземный тоннель.
2. На улице Тухачевского и Младовском полку есть 15-ти метровые колодцы, не исследовались.
3. Замок на Маевке соединен тоннелем с центром города.

Nick - 28.10.2004 - 21:13
Логика подсказывает, что в городе могут быть, прежде всего, подземные ходы в районах традиционного сосредоточения воинских формирований (ул. Гагарина - Тухачевского, Чайковского - Дачная, Ленинградская). Обратите внимание, что окна подвальных помещений части немецких зданий в этих районах больше похожи на бойницы дотов, чем на проем для доступа дневного света. Это относится не только к зданиям казарм и штабов, но и к некоторым жилым домам, расположенным вокруг. Эти дома входили в одну из линий обороны и должны были иметь ходы, ведущие, как минимум, на территорию войсковых частей, для перемещения военнослужащих и доставки боеприпасов.
Судя по всему и названные военные городки, а также аэродром, могли соединяться между собой, что вполне логично. Кроме военных городков в систему защищенных транспортных коммуникаций могли входить гарнизонный госпиталь (ул. Московская), военные учебные заведения (например, современные шк. № 2, 4, 6), некоторые другие стратегические объекты. Кирха (сейчас Михайловская церковь) вполне может быть одним из объектов в этой системе.
Отдельная тема - подземный ход из замка "Инстербург". Нельзя исключать, что такой ход мог быть, но прежде всего в системе сообщений с военными объектами гарнизона. Многочисленные рассказы "очивидцев" про ход к башне Бисмарка или к замку "Георгенбург" (пос. Маевка), мне лично, кажутся не логичными.

Conrad - 29.10.2004 - 14:41
Я лично 15 лет назад побывал в подземном ходе, вход в который находиться на месте алтаря православной церкви. Вылез в подвале на Театральной, сломав кладку из силикатного кирпича. Еще один выход находиться возле памятника Барклаю-де-Толли, он засыпан несколькими Камазами песка. Также мой дед, который штурмовал Инстербург, а впоследствии его отстраивал, рассказывал о подземных заводах в районе Белой стенки.

Ход из замка Инстербург в Георгенбург действительно существует. Есть в берлинских архивах документы, это подтверждающие. Только к военным объектам он отношения не имеет, так как был построен в 15 веке.

Brutall - 29.10.2004 - 18:25
А вообще, полагаю, под городом очень большая система тоннелей. Чего взять хотя бы интереснейший тоннель в районе четвёртой школы, или тоннель на поле, возле аэродрома...

Nick - 31.10.2004 - 14:04
Что мы имеем в этом районе города? Средняя школа № 4 вроде занимает здание какого-то военно-учебного заведения. Недалеко от школы расположены железнодорожный узел и комплекс занимаемый летчиками. Кстати, известная всем "дивизия" с высоты птичьего полета имеет явные очертания нацисткой символики. Вокзал частично перестроен после 1945 г., но многие постройки на этом узле еще немецкие. Еще дальше находится аэродром, тоже построенный немцами. Правда он сильно перестроен, включая ВВП, сооруженную после 1945 г. на другой курс.
Можно допустить, что названные объекты (железнодорожный узел, школа № 4, "дивизия" и аэродром) могут быть соединены подземными галереями, сооруженными немцами для особого периода. Если это так, то скорее всего из школы № 4 подземный ход будет проложен не в сторону аэродрома, а в направлении "дивизии". Причиной сооружения подземных коммуникаций именно в этом направлении является естественное препятствие в виде оврага между школой и ул. Победы - ул. Гоголя. Однако из Средней школы № 4 есть "резервный" выход на пустырь за школой (в сторону вагонного депо). Почему тогда не быть "запасным выходам" в овраг на Гоголя? Может быть известный выход в сквер к железке является частью хода в сторону железнодорожного узла и далее к центру города.

Не удивлюсь, если узнаю, что трудолюбивые немцы прорыли подземный ход между "дивизией" и аэродромом. Правда не смогу найти этому логичного объяснения. Более понятным является наличие вокруг аэродрома системы обороны и подземным ходов к некоторым ключевым пунктам обороны.

ICEMan - 31.10.2004 - 17:22
Да, возле аэродрома есть т.н. "ходы", но это не более чем просто укрытия. Мы там были.. и не раз. Даже план когда-то начертили. Ничего интересного.
Насчёт четвёртой школы, в которой я имел счастье (или несчастье учиться) я могу сказать только что ходы там есть - это да. Но из известных там только ход для эвакуации (или скорее бомбоубежище). Но интереснее сего мне показался ход (или мне показалось?) который мы нашли когда на практике перекапывали клумбы у школы. Ход, как я понял, завален. Добраться до него будет оооочень сложно. А наткнулись совершенно случайно - хотели выкопать кусок арматуры, торчащий из земли... Так и не выкопали. Куда ведёт этот ход мы модем только догадываться. Но насколько я смог понять он идёт отдельно от основных коммуникаций бомбоубежища... это что-то другое.

Nick - 1.11.2004 - 19:15
Если ехать из Кеника в город Черняховск, то не доезжая до желездодорожного перезда метров 300 можно увидеть побитую временем и танками брусчатку, ведущую в пос. Портовый, являющийся неотъемлимой частью нашего славного городка. С правой стороны от дороги расположен немецкий бункер. Сейчас не знаю, а раньше дверей на входе там не было. На - 1 этаже стояло немного воды и почти всегда, даже летом, был лед. В одной из комнат явно была видна бездна еще одного - нижнего этажа. Сколько их там - не знаю. Но воздухозаборники системы вентиляции впечатляли своими размерами и говорили о том, что под землей значительные площади или установлено оборудование, требующее охлаждения.
По некоторым сведениям в этом бункере был командный пункт немцев, по другим - узел связи. Хотя, в принципе, это одно и тоже. Рассказывают, что после войны оборудование из этого бункера было вывезено в Москву или Ленинград. Когда оборудование демонтировали бункер, якобы, был сухой, а потом, как-то странно стал наполняться водой. Слышал, что пытались эту воду при советской власти откачать, но многочасовая работа нескольких пожарных помп не дала никакого результата и затею бросили. Интересно, что уровень воды в бункере значительно выше уровня воды в проходящем неподалеку судоходном канале.

Nick - 5.11.2004 - 21:45
Озера в парке имеют несколько водоводов-тоннелей. По памяти могу назвать несколько - в сторону Победы, около моста на Калининградской, около замка "Инстербург". Коммуникации для водостоков в Черняховске должны иметь значительную пропускную способность, их, слава богу, специально не разрушали, не муровали. Хотя и не поддерживали в рабочем состоянии, что тоже, наверное, хорошо - никто не шастал по нашим подземельям.
Названные водостоки интересно расположены: один около Гестапо, второй - около замка, третий - около центральной части города.
Подчеркиваю, что это только версия.

Voron - 12.11.2004 - 15:11
Тоннель от улицы Тухачевского до вокзала возможно дальше, несколько галерей и боковых ответвлений, высота от 1.50- 3 м, много обвалов, входы закрыты бетонными плитами. Глубина входного колодца 10-15 м. Коммуникаций и техники внутри нет.
Лично я знаю два входа, выход мне известен только ориентировочно.
При мне было два спуска в 91 и 93 летом, спускались солдаты срочной службы и лейтенант, после выхода на поверхность входы закрывали бетонными плитами. Вода была, но в примыкающих тоннелях.

Nick - 18.11.2004 - 19:25
Считаю, что информация уважаемого Voron'а является подтверждением версии о наличии подземных коммуникаций между военными городками. В частности мы говорим о территории войсковой части на ул. Тухачевского, напомню, что рядом городок на ул. Гагарина. Одновременно с этим военный городок на Тухачевского расположен относительно недалеко от железнодорожного вокзала.

"Огород" был в Орлином лесу. Надо сказать, что замечательный лес, хранящий много тайн с войны. Например, вентиляционные колодцы в кустах на полянке или на другой полянке остатки трубы котельной при полном видимом отсутствии следов самой котельной ... Странный лес." Думаю, что там под землей что-то есть.

Sharr - 16.03.05 – 00:26
Под площадью Ленина в Черняховске существуют обширные подвалы. Основной вход находится в районе ресторана «Радуга». В последнее время насколько мне известно подвалы принадлежали РАЙПО. Там производилась заготовка сельхозпродукции. Мой отец говорит, что в подвал заезжали автомашины и там разгружались. Так же он говорит, что подвалы были многоэтажные. На то, что подвалы были очень обширными говорит тот факт, что в 60-х годах строящийся дом на площади, тот который стоит напротив Вестера, вернее та его часть, что ближе к у.Пионерской, уже возведённая под второй этаж, провалилась в старый подвал. Потом она была отстроена заново.
23.03.2005 - 00:46 Отправлено #111

Nekromant - 23.03.2005 - 18:03
... вход в подземелье между рынком и котлованом парка, тот, что за забором, но там без лома делать нечего, вход полуобрушен...

коммантарий Conrad'а - 23.03.2005 - 18:16
... я там был в децтве, обычное бомбоубежище. Куча дверей, которые никуда не ведут.


Очень извиняюсь, что схема не размещена - не ставится. Прошу Schnapz'а вставить в этот пост подготовленную схему (крайний вариант).

http://www.chernyahovsk.com/chernyahovsk_map_objects_small.jpg

Автор: Iskromet 3.4.2005, 11:05

Цитата(Nick @ 2.04.2005 - 10:39)
Итак экспедиция начинается! Ее виртуальная часть.

Начинаем осмысливать имеющуюся информацию. Что имеем?
*

Итак, Ник как всегда во всеоружии. "Что Имеем?" -любимая фраза.
А инструмент имеем?
Не, мне все-таки интересно, что из этого всего получится, если, получится, конечно! Сейчас весна! Скоро лето! Вы все там, кто в Питере, кто в Москве, кто в Кениге, кто в Белоруссии! Интересно, виртуально лазить по катакомбам? smile.gif
Может, мне с Шарром и Некромантом, предлагаете это сделать? Пойду искать фонарик! smile.gif

Автор: Necromant 4.4.2005, 8:43

Итак нас уже трое: я, Iskromet и Sharr! smile.gif

тренировку можно провести в брошенной воинской части (ракетчики) между Гастеллово и Заповедным. Я там был вчера. Грандиозно! Вот где в пейнтбол погонять бы!!! gun_rifle.gif

Автор: Nick 4.4.2005, 9:31

Как трое?! А я? А Voron? Еще двое ребят с Черняховска этой темой уже вплотную занялись! А калининградцы?

Автор: Voron 4.4.2005, 12:39

Iskromet а почему вы предполагаете, что все планируемое виртуально???
Про снарягу... надо по максимуму обвязку, пару карабинов, восьмеру и веревки метров 30 :-)
Фонари и прочую лабудень опустим.
В идеале военного инженера найти или сапера...
Бумаги надо поискать как образец, что бы грамммммотно отсканировать и печати нарисовать...

Автор: Voron 4.4.2005, 12:42

В идеале необходимо назначить орентировочную дану экспедиции, что бы планировать отпуска и отдых...

Автор: Brutall 4.4.2005, 16:20

Цитата
пару карабинов

Это типа оружие такое? Ой, какой ужас!!! Зачем оно нам??? Зомби боитесь встретить? Или выживших СС-совцев в катакомбах?

Автор: Schnapz 5.4.2005, 17:53

Цитата
Это типа оружие такое? Ой, какой ужас!!! Зачем оно нам??? Зомби боитесь встретить? Или выживших СС-совцев в катакомбах?

Баклан, это не оружие old.gif

Автор: Brutall 5.4.2005, 19:58

Ы! Ну я же не знаю... blush2.gif
А что это?

Автор: kenig 6.4.2005, 16:03

Цитата(Necromant @ 4.04.2005 - 09:43)
тренировку можно провести в брошенной воинской части (ракетчики) между Гастеллово и Заповедным. Я там был вчера. Грандиозно! Вот где в пейнтбол погонять бы!!! gun_rifle.gif
*


По подробней можно про данный полигон рассказать? Как попасть, как проехать? slunki.gif

Автор: Necromant 7.4.2005, 10:44

Цитата(kenig @ 6.04.2005 - 17:03)
По подробней можно про данный полигон рассказать? Как попасть, как проехать? slunki.gif
*

Проезжаем Большаково, поворачиваем на Гастеллово (см глобус smile.gif ) В Гастеллово сворачиваем к пизанской башне (будешь подъезжать поймеш...) Везжаем в лес, до первой развилки, сворачиваем НАПРАВО (есть указатель на Заповедное, на глобус не смотреть!!!) Сжимаем крепко зубы и трясемся несколько километров...

Место охрененное. Огромные ангары, бункеры, просто развалины...

shok.gif

а меня с собой возьмете?.. blush2.gif

Автор: Otto 7.4.2005, 12:58

Цитата(Necromant @ 7.04.2005 - 11:44)
shok.gif

а меня с собой возьмете?..  blush2.gif
*


прочитай личное сообщение плс

Автор: Nick 7.4.2005, 13:19

А я? clapping.gif

Автор: Necromant 7.4.2005, 15:01

Завтра фсё ришыцца... spiteful.gif

Автор: Otto 7.4.2005, 20:29

Скорее бы, а то я не терпеливый, кстати не забудте непромокаемые ботинки (сапоги), фанари и покушать, а то аппетиты ух как на природе разгораются!!! slunki.gif

Автор: Nick 8.4.2005, 7:13

Да, правильно. Возьмите, пожалуйста, с собой бутерброды - обязателно с красной икрой. Я их очень люблю. И сгущенки побольше! И не забудьте сладкий кофе в термосе!

Автор: Necromant 8.4.2005, 13:37

к моему великому сожалению, я не смогу участвовать в экспедиции... cray.gif

Жену положили в больницу, недели на три, я не могу оставить ее надолго cray.gif cray.gif cray.gif cray.gif

На карте дорога есть: http://www.mapquest.com/maps/map.adp?size=big&zoom=5&&latlongtype=decimal&latitude=55.0088889&longitude=21.5505556

Вид сверху:
http://geoengine.nga.mil/muse-cgi-bin/rast_roam.cgi?exttype=1&outputfile=roamoutput1112958933_35225.png&same_level=yes+++++++++++++++&oldproduct_level=DOI+10M&oldcenlat=55.0088889000000&oldcenlon=21.5505556000000&oldzoom=1&olddata_level=10M&oldisize=901&oldcoordtype=dd&oldhgttype=ellmtr&same_level=&olddbdbv_level=5&world_overview_x_org=-180.0&world_overview_file=world_overview_1112958982_70636.png&isize=901&zoom=1&cenlat=55.0088889000000&cenlon=21.5505556000000&coordtype=dd&cenht=35.172&hgttype=ellmtr&product_level=DOI+10M&bounds_feature_name=oncbounds&enhntype=1&enhnstddev=&pixmove=1&gnsname=&gnscountry_code=&RoamW.x=2&RoamW.y=9

Автор: Nick 9.4.2005, 10:34

Сегодня по ! каналу был весьма интересный фильм о размещении немцами в период второй мировой войны оборонных предприятий. оказаны были места размешения подземных заводов, в частности авиационных.

Автор: Iskromet 9.4.2005, 17:08

Цитата(Nick @ 9.04.2005 - 11:34)
Сегодня по ! каналу был весьма интересный фильм о размещении немцами в период второй мировой войны оборонных предприятий. оказаны были места размешения подземных заводов, в частности авиационных.
*

Ну, и что молчишь? Где они располагались в нашей области? Ссылки там по телеку не оставляли, может в инете можно найти, очь интересно?
Да, стопудово, наверное именно в нашей Кенигсбергской области и не было заводов таких! Уже-бы давно все знали!

Автор: Sharr 9.4.2005, 21:33

Сегодня видел сюжет по 1 каналу из Балтийска. В Пилау (Балтийск). Там во время войны располагался подземный минно-торпедный завод. Работало 1,5т пленных. Незадолго до конца войны они его и взорвали. Съёмочная группа подошла к входу в подземелье в сопровождении морячка. Поскольку в подвал никто не лазил давно и ключ потерялся замок был просто сбит. Ну они там побродили в сопровождении вояк с миноискателями - всё пищит. Из под кучи кирпича извлекли немецкий ручной пулемёт, финку и что-то типа радио.
Так что я даже боюсь представить, что можно найти на том полигоне shok.gif

Автор: Nick 11.4.2005, 10:44

Хороший сюжетик, подтверждаю. Мек вот наши калининградские друзья ссылочку даже на него подкинули. Посмотрите, не пожалеете!


http://www-download.1tv.ru/video/2005_04/0904052101.asf


А вот, какая информация размещена на сайте 1 канала о документальном фильме "Подземный рейх":

"Это был один из самых масштабных и амбициозных проектов в истории человечества.

В 1944 году архитекторы, инженеры и специалисты военных конструкторских бюро Третьего рейха приступили к строительству разветвленной системы огромных подземных сооружений как в Германии, так и на территории оккупированных стран, которая должна была надежно укрыть немецкие фабрики и заводы от ударов с воздуха и превратить секретные лаборатории по созданию новых видов вооружений в неприступные подземные крепости. В бесчеловечных условиях сотни тысяч подневольных рабочих и узников концлагерей до самых последних дней войны трудились над прокладкой многокилометровых лабиринтов, которые должны были обеспечить бесперебойную работу нацистской военной машины.

Подземное убежище Гитлера, новейшие реактивные самолеты, супер-пушка и печально известные ракеты Фау-2, промышленное производство нервно-паралитического газа и хранилище награбленных в Европе бесценных сокровищ – вот лишь малая часть еще не до конца изученного мира подземного рейха, о котором рассказывает этот документальный фильм.

Автор сценария и режиссер Михаэль Клофт
Производство "Spiegel TV"


http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_shed.shed?p_shed_title_id=88815


Следующая серия будет показана на 1 канале 16 апреля 2005 г. в 12:10 (время московское) - История с географией. "Подземный рейх". Фильм 2-й.

Смотрите!

Автор: Olesya from USA 18.4.2005, 1:17

Ничего себе какие фильмы снимают про нашу область!! Че там еще сейчас по телеку про войну показывают? Что-нибудь интересное?

Автор: Otto 22.4.2005, 9:35

Судя по затишию, эта тема уже стала не интересна?

Автор: Brutall 22.4.2005, 17:54

Интересна по-прежнему, только новых данных про секреты нашего города нет, вот и молчим. А до лета, когда будут возможны экспедиции, далековато ещё...

Автор: Iskromet 22.4.2005, 22:48

Цитата(Otto @ 22.04.2005 - 10:35)
Судя по затишию, эта тема уже стала не интересна?
*

Отто! Расскажи, пожалуйста, что в последнее время вы обследовали, раскапывали, чего интересного нашли? Есть чо-нить? smile.gif Может, не правильно выражовываюсь....но смысл должен быть понят! :cool: smile.gif

Автор: Nick 23.4.2005, 19:20

Да-да, расскажите, пожалуйста, уважаемый Отто, что Вы недавно делали в нашем городе со своими друзьями, с кем общались, где были, что увидели, какие вывоы сделали? А то, как-то нехорошо получается - были и молчок!

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 23.4.2005, 23:10

Читаю-и офигеваю!Только мальчишки могут куда-то лазить,девочки боятся.
В 4 школе,пока я училась в младших классах,действительно рыли подземный
ход возле столовой.А после кап. ремонта на год наверное всё нашли,что хотели,т.к. больше ни разу не копали.А на клумбе мы тоже как-то раз какие-то
трубы раскопали,думали клад,но учителя запретили дальше копать.А на Победе,на улице предпоследней к аэродрому(уже не помню,как она называется) на стороне "Уюта" было бомбоубежище.Мы по малолетству боялись туда заходить.Слазьте туда,если хотите.
Удачи.

Автор: Iskromet 24.4.2005, 18:22

Отто зашел.... Ничего отвечать не стал.... Отто, Кениг! Давайте реальные вещи обсудим?Реально находили-ли вы? Вы знаете такую турбазу "Утес", называется? Почему там ржавый пригорок, циганкой его еще называют? smile.gif

Автор: Sharr 25.4.2005, 7:38

В субботу и воскресенье мой племяш с поцанами лазил в подвалы замка Инстербург. Далеко не заходили. Конкретней ничего сказать не могу - не мастер он рассказывать.

Автор: kenig 4.5.2005, 7:49

Цитата(Iskromet @ 24.04.2005 - 19:22)
Отто зашел.... Ничего отвечать не стал.... Отто, Кениг! Давайте реальные вещи обсудим?Реально находили-ли вы? Вы знаете такую турбазу "Утес", называется? Почему там ржавый пригорок, циганкой его еще называют? smile.gif
*


Извиняюсь за запоздалый пост - времени не было.

Про турбазу "Утес" ничего не знаем. Поездка в Черняховск немного не удалась, подвела техника(автомобиль). В наши планы входило добраться до ракетной базы про которую писал Некромант. Но по техническим причинам это не удалось сделать.
Встречались в Черняховске мы с Некромантом, с ним же совершили небольшую экскурсию по Черняху (в основном по авторазборкам smile.gif ). Посетили подвалы замка Инстенбург, съездили на белую стенку (так вроде называется), осмотрели подземный ручей(реку).
Из всего перечисленного больше всего заинтересовал подземный ручей, со слов Некроманта, у данного ручья должна быть довольно приличная протяженность.

Более ничего интересного нами не было посещено!!! ВОТ.

Автор: Nick 4.5.2005, 7:53

Что-то терзают меня смутные сомненья, что не договаривает kenig .... Кстати, а куда после Вашего визита Nekromant подевался?

Автор: kenig 4.5.2005, 8:02

nono.gif тов. Некромант был жив-здоров, отзвонился нам когда мы уже были в Кенике, так что не знаю что вы там с ним сделали.

Автор: Nick 4.5.2005, 8:06

Милиция clapping.gif !!! Дигеры нашего Nekramant'ика замочили!!!!!! cray.gif

Автор: Necromant 4.5.2005, 18:17

Не замочили, а низвергли в АД! rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Вааще я щас болею, на бюллютне inv.gif inv.gif inv.gif
плюс машина поломалася umnik.gif umnik.gif umnik.gif
Инет тока на работе, иногда заглядываю, числа до 14 буду нечасто появляться. rolleyes.gif

Автор: Nick 12.5.2005, 0:47

Эти калининградцы если не забьют насмерть, то заразят.

Завтра, в пятницу, в 22.40 по НТВ будет документальный фильм "Черные копатели".

Автор: Voron 14.5.2005, 8:24

Посмотрел вышеказанную передачу. Основной смысл риторики какие отвратительные черные капатели и оружие бандитам продают и награды за которые люди кровь проливали и мертвых беспокоят...
У меня вопрос, а судьи то...
После прихода Советской власти, были оскварнены кладбища, и зубы у мертвых вынали и драгоценности снимали...
А в нашей Калининградской облати как дела обстояли!? Мне памятен случай когда у моего знакомого в стенке на полочке стоял череп....
Государству погибшие воины не нужны, ни что не забыто!!! А мертвых похоронить по человечески не могут....
Задерживают только исполнителей, тех кто за эту работу получает 4 тыс. рублей в месяц, а коллекционеры солидные и уважаемые люди...
А эти исполнители которые в своем колхозе не видели деньги по году, готовы на все что бы хоть что то заработать...

Автор: Brutall 14.5.2005, 15:31

Цитата
А в нашей Калининградской облати как дела обстояли!? Мне памятен случай когда у моего знакомого в стенке на полочке стоял череп....
Государству погибшие воины не нужны, ни что не забыто!!! А мертвых похоронить по человечески не могут....

Ну, по этому поводу я бы сказал, что хоронить - в принципе глупо! Само по себе захоронение даёт повод всяческим некрофилам и грабителям могил заняться своим грязным делом. Кремировать надо, тогда и проблемы все исчезнут. Да и вообще, мёртвым давно всё равно, что там с их могилой происходит.

Автор: Андрей 15.5.2005, 19:05

Привет всем!

Интересно было побывать здесь, на форуме "родного" Черняховска. Если честно, то я сам из Черниха, но сейчас учусь в Калининграде, поэтому больше здесь.

Конечно это хорошая вещь отправится в "поход" по тоннелям, о которых, как я понял, ходят только слухи, но не смотря на это желаю вам Удачи!!!

Возможно больше здесь и не появлюсь, но если Вам нужна будет помощь, то обращайтесь, глядишь помогу.

Пока.

Автор: Voron 16.5.2005, 8:54

Цитата(Андрей @ 15.05.2005 - 21:05)
Привет всем!

Возможно больше здесь и не появлюсь, но если Вам нужна будет помощь, то обращайтесь, глядишь помогу.

Пока.
*

Андрей интересно как вас можно найти и чем вы можите помочь???

Автор: Nick 16.5.2005, 11:10

Интересно, где мы теперь его искать будем? Наверное это и есть тот самый призрак нашего города? Только вот имя почему русское?

Автор: 202bus 26.5.2005, 13:02

Приветствую, камрады!
касаемо данной темы. Я представляю московскую диг-команду "GUGNO DIGGERS". В прошлом и позапрошлом году мы уже приезжали в Кениг, полазили малость. Отчёты и фотки об этих полазках есть на нашем сайте http://gugno.diggers.ru
в прошлом году полазки и покопки проводились совместно с уже отметившимися здесь коллегами с kenig.h11.ru - Otto, Kenig и Production.
также занимаемся военной археологией, есть металлоискатели, опыт разминирования и т.п. Почитал данную ветку форума, много интересного, если не гон. в июле будем опять в ваших краях, давайте замутим. Опыт подобных мероприятий общирный, на всякие офичиальные разрешения и белые листы по традиции кладём, но мародёрством и гробокопательством не занимаемся.
договариваться и общ0аться в мыло, указанное в профиле и асю 131474089

Автор: Candy 27.5.2005, 22:28

Вы тут в последник топиках что-то прям страсти христовы пишите и рассказываете! Страаашно......бррр....

Автор: Iskromet 1.6.2005, 19:57

Цитата(202bus @ 26.05.2005 - 14:02)
Приветствую, камрады!
касаемо данной темы. Я представляю московскую диг-команду "GUGNO DIGGERS". В прошлом и позапрошлом году мы уже приезжали в Кениг, полазили малость. Отчёты и фотки об этих полазках есть на нашем сайте http://gugno.diggers.ru
в прошлом году полазки и покопки проводились совместно с уже отметившимися здесь коллегами с kenig.h11.ru - Otto, Kenig и  Production.

*

202bus, посмотрела ваш сайт, очень интересно! Фоток куча!Очень интересно Калининградские и Питерские подземелья было посмотреть! Молодцы, ребята! clapping.gif

Автор: Sharr 1.6.2005, 22:50

Да, заходил я на их сайт. Малаццы парни! Отличный фотки, увлекательно рассказывают о своих похождениях.

Автор: ohotnik 4.6.2005, 15:36

Всем привет!Нашел интересную информацию :

Цитата("sctrafbat")
Эх, служил я в славном городе Черняховске(Insterburge), так там прямо из нашеи кочегарки уходил подземныи ход, и ета дырень не замурововолась....... ну кто туда полезет! сама кочегарка уже в подземелии!

_________________
ведь коридоры кончаются стенками,
а тунели выводят на свет
Добавлено: Чт Апр 28, 2005 9:42 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

вобще мы там по подземным переходам в самовлку ходили, и органы об етом знали , но не кто туда не сувался.......
spiteful.gif Как Вы думаете стоит ли разобраться?

Автор: Nick 4.6.2005, 16:21

Интересно. в какой части и когда служил этот славный солдат?

Автор: ohotnik 4.6.2005, 17:39

Цитата(Nick @ 4.06.2005 - 17:21)
Интересно. в какой части и когда служил этот славный солдат?
*

Сообщение этого славного солдата и его собеседника я нашел через Рамблер наберите в поисковике -служил в Черняховске- увидете ANTIK-WAR и жмите его ,это форум можно с ними пообщаться .Хорошо бы найти из местных дембелей ,может они делом или инфой помогут!? ok.gif Вопрос на засыпку-когда впервые было упомянуто о подземелье?

Автор: ohotnik 6.6.2005, 14:48

Всем привет!У меня есть карта Инстербурга 1889 г. на ней некоторые дома выделены красным цветом ,что это может означать и есть между ними какая связь.Один из них дом на Калининградской который почемуто "гестапо"называется .Карту скинуть почемуто не получается 2дня пробовал ,может получится

Автор: ohotnik 7.6.2005, 13:46

Привет!Есть идея по поиску подземных ходов (некоторым покажется бредовой).Можно привлечь к этому высшую математику ,а именно специалистов -кризисных управляющих(поправил). Дело в том что они составляют схемы правильного размещения объектов (любого назначения)оптимального взаимодействия с целью экономии ресурсов и уменьшения себестоимости ,что актуально к Германии (экономическое и военнополитическое положение),учитывая развитие Инстербурга по планам города ,географическому месторасположению ,грунтовых вод,характер грунта, а также режим секретности можно предположить порядок развития подземных ходов и их ответвлений по стратегическим нуждам .немцы в математике были сильны .Подобным образом.... ищут Демидовские заводы ...подземные кстати и след взяли!

Автор: Nick 7.6.2005, 14:44

А где мы их возьмем, специалистов этих?

Автор: ohotnik 7.6.2005, 16:07

Есть у меня один ,да гарантии никакой он еще учится он мне и посоветовал. Кстати у военных тоже должны быть такие в инженерно-строительных по фортификационным сооружениям.Блин вспомнил у меня же дед генерал какой-то как раз по этой части ,давно его не видел ,покумекаю! как Вам сама идея? Я тут зарегистрировался в ANTIK-WARе жду когда солдат с кочегарки ответит. old.gif

Автор: Sharr 7.6.2005, 21:14

Это очень круто!
А ещё есть такие методы, как лозоходство, экстрасенсорика, сейсморазведка и электроразведка.

Автор: 202bus 11.6.2005, 12:31

Цитата(Sharr @ 7.06.2005 - 22:14)
Это очень круто!
А ещё есть такие методы, как лозоходство, экстрасенсорика, сейсморазведка и электроразведка.
*

Лучший и самый доступный вам, как местным жителям, способ - расспрашивать стариков, которые вселилсь сразу после войны. Ну и служивых тоже - это правильный путь.

Автор: ohotnik 12.6.2005, 16:56

Привет всем!Есть у кого нибудь информация о бомбежках Инстербуга перед его захватом :какие объекты чаще бомбили и какие гражданские кварталы пострадали больше всего ? ok.gif ;желательно подробней! smile.gif

Автор: Nick 13.6.2005, 9:52

Наши самолеты бомбили в основном железнодорожный узел. В боях пострадала больше всего западная чвсть города (ул. Калинингнрадская), переходившая несколько раз из рук в руки.

Автор: ohotnik 13.6.2005, 19:50

Стратегический смысл бомбометаний перед наступлением понятен ,но наверняка наша разведка распологала сведениями о подземке и какой то удар должен быть направлен на ее уничтожение и в течении всей операции в В.Пруссии, хотябы заблокировать основные выходы и перекрестки тонеля ,подземные склады.....Бомбы наверняка падали в центре города

Автор: 202bus 14.6.2005, 9:51

Цитата(ohotnik @ 13.06.2005 - 20:50)
Стратегический смысл бомбометаний перед наступлением понятен ,но наверняка наша разведка распологала сведениями о подземке и какой то удар должен быть направлен на ее уничтожение и в течении всей операции в В.Пруссии, хотябы заблокировать основные выходы и перекрестки тонеля ,подземные склады.....Бомбы наверняка падали в центре города
*

Бомбить тоннели уж точно никто не будет. Это не цель для авиации, да и разведданных скорее всего таких не было. Это только в фильмах типа "Деверсант" всё красиво, а в реальности где-то в нете на одном из сайтов воспоминаний фронтовиков рассказывалось про разведгруппы в восточной пруссии и их организацию. Так вот почти все они, действуя на вражеской территории были уничтожены в первый день заброски - большая плотность населения, враждебно настроенного. вот их всех и здавали даже в сельской местности, не говоря уж про города.
Ну а авиация... может быть современная американская этим бы и занялась, но тогдашняя советская ни за что.

Автор: ohotnik 14.6.2005, 20:24

А почему Вы так неуверенно написали:" да и разведданных скорее всего таких не было".Не все разведгруппы были уничтоженны сразу есть целый сайт посвященный этому ,но Вы пишите о армейской разведке,а агентура ?Подземные ходы наверняка были созданы до войны- вспомните пожалусто строительство казарм ,а потом были только доработаны под укрепрайон согласно стратегическому сценарию того времени .Cтранно то что информация об этом отсутствует как будто ничего и небыло .Но все тайное становится явным ,может скоро и это перестанет быть тайной ?! Постараемся Парни!!!!

Автор: ohotnik 17.6.2005, 15:31

Господа! Есть что новенького?Подскажие в Черняховске ливневая и общая(где трубы ,кабельные сети)канализация на какой глубине и чем выложены стены(кирпич ,ж/б)

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 17.6.2005, 17:27

Вот охота лазить по грязи?! dntknw.gif Там трупы какие-нибудь разлагающиеся,страшно ведь!

Автор: ohotnik 17.6.2005, 18:35

Ну скажешь страшно ,а от грязи сапжки помогают ,перчатки.... ,просто интересно что там да как?! Ваш Калининград по телеку показывали на днях какие-то ценности нашли ,малоли может что и найдем ...?,а чтобы просто где попало не лазить в грязи инфа нужна причем разнообразная (спеца нашел какого-то ему это надо чтоб высчитывать по формулам объемы и ресурсы...там темный лес для меня Высшая блин математика!)

Автор: Sharr 17.6.2005, 21:38

Точно. Вот сегодня, к примеру в Кёнике при производстве строительно-ремонтных работ нашли павшего солдата. В одной руке граната советского производства, а в другой - немецкий карабин. Но был идентифицирован как советский солдат.

Автор: ohotnik 17.6.2005, 21:56

Почему то ,в книге Галицкого К Н "В боях за Восточную Пруссию " в которой он описывал взятие Инстербурга нет ни слова о подземных ходах, сайт об этом http://torih.narod.ru/book/001/Gal0002.htm

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 17.6.2005, 22:30

А вам прям надо,чтобы он все секреты выложил! Так не бывает. Вот клад найти - это поинтереснее будет,хотя можно проклятье поймать. А что там в этих подземельях найдёшь? Ржавую фляжку,косточки и мышек.

Автор: ohotnik 18.6.2005, 19:37

Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 17.06.2005 - 23:30)
А вам прям надо,чтобы он все секреты выложил! Так не бывает. Вот клад найти - это поинтереснее будет,хотя можно проклятье поймать. А что там в этих подземельях найдёшь? Ржавую фляжку,косточки и мышек.
*

Давайте тогда искать клад!,или проклятья боитесь? smile.gif

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 18.6.2005, 19:49

Очень боюсь! Их же специально со всякими заговорами прятали,чтобы если кто найдёт-потом 100 раз пожалеет!
Я знаю,что нашли большой клад на Комсомолькой улице в 70-е г. ,когда ломали угол разрушенного немецкого дома(где-то на форуме есть фото).
На Победе у нас полно находили,но в основном посуду. А копать надо на площади Ленина,где раньше дома стояли.Наверняка что-нибудь осталось. Но я-пас. Я даже кошелёк чужой никогда не подниму, может,специально выбросили,чтобы болезни свои передать shok.gif

На фото: дом,где нашли клад был за деревьями слева.

 

Автор: ohotnik 18.6.2005, 20:34

Прямо на площади и я копать не буду и кошельки чужие поднимать !Все остальное предрассудки,а то что найдем фурацилином и зеленкой обработаем! А есть еще место -только безлюдное?Повспоминай pray.gif

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 18.6.2005, 21:07

Ну на поле,если идти из 4 школы на Победу-там было разрушеное кладбище.После него идёт аллея из очень старых деревьев на аэродром. На карте 1923 г эта дорога есть. Может,там поковыряться.Мы с девками иногда после школы там копались,бусинки какие-то находили. Правда,если там никогда не был-не найдёшь это кладбище. Реально надо искать там,где раньше стояли дома.Возьми старые фотки и сравни с действительностью,сразу поймёшь,что надо делать.Когда я жила в Ч-ке - меня это как-то мало интересовало,а сейчас жалею,что не привезла с собой старую бутылку из-под пива "Инстербург",и гиря у меня была немецкая. cray.gif Здесь ,в Москве, такого не найти!

Автор: ohotnik 19.6.2005, 13:51

На кладбище копаться небуду (чтоб Их непотревожить),а вот про старенькие домишки это правильно .Есть на примете парочка забытых немецких хуторов и кирха -в ней тоже подвал или п.ход есть интересно зачем под кирхой ход ,он уже присыпан малость ,когда-то там пистолет нашли, возьму с собой металлоискатель на всякий случай ( shok.gif ведь случай бывает разным) и щуп чтоб щупать!

Автор: ohotnik 22.6.2005, 15:13

Есть что новенького?Столько времени прошло,тишина ........

Автор: 202bus 24.6.2005, 12:39

Цитата(ohotnik @ 14.06.2005 - 21:24)
А почему Вы так неуверенно написали:" да и разведданных скорее всего таких не было".Не все разведгруппы были уничтоженны сразу есть целый сайт посвященный этому ,но Вы пишите о армейской разведке,а агентура ?Подземные ходы наверняка были созданы до войны- вспомните пожалусто строительство казарм ,а потом были только доработаны под укрепрайон согласно стратегическому сценарию того времени .Cтранно то что информация об этом отсутствует как будто ничего и небыло .Но все тайное становится явным ,может скоро и это перестанет быть тайной ?! Постараемся Парни!!!!
*

Неуверенно - потму что в истории ВОВ ни в чём нельзя быть уверенным. Столько вранья и очковтирательства... Я занимаюсь поисковой деятельностью, ищу погибших солдат и т.п. и не понаслышке знаю, что война реальная ничего общего с советскими кинофильмами не имела. Возможно вам, жителям калиненградской области, в это трудно поверить, т.к. на всей теретории области есть следы именно того, как немцев раскатали в блин мощными грамотными ударами. А у нас тут места по 41-42 году - совершенно другая картина. До сих пор в смоленской, тверской оласти есть места, где картина разгрома начала войны такая, что волосы дыбом. просто поля железа и костей. а в литературе вы про это не найдёте и фильмы про это не снимают. Это к слову о вранье и неуверенности.
теперь мысли касаемо разведки. Как вы думаете, что важнее для агентуры - планы военных операций, стратегического развёртывания войск, состредоточения, разменщение крупных баз и складов или какие-то подземности, пусть и секретные? Идёт война, уничтожить танки самолёты и живую силу врага важнее, чем долбить подземку, которая в обороне города играть роли не может. в партизанщине, деверсиях - да, но в обороне одной армии против другой ни-ка-кой. надеюсь понятно почему.

Автор: ohotnik 29.6.2005, 22:05

Время покажет.Выход транспортного тоннеля (если он был)должен быть уничтожен или поврежден (это не только мое мнение) и наверняка он должен находиться на юге (орлинный лес, рядом бывшая ж.д)или юго-западе(аэродром ,ж.д скрытая в лесу),неплохо было бы найти топографические карты 1930,35 и 40гг анализируя их можно говорить конкретней.

Автор: ohotnik 1.7.2005, 17:57

Наверно тема сдохла ...посмотрите сколько просмотров !Через неделю наверно за 9000 перемахнет,кому она интересна?

Автор: 202bus 10.7.2005, 9:20

В общем 12 июля будем в Кёниге, а там уж и до вас доберёмся. Если есть конкретные места потенциальной подземности пишите в аську 131474089

Автор: Moonwalker 20.7.2005, 4:50

Да... Поздненько я сюда заглянул... Надеюсь, что диггеры действительно доберутся до Черняховска.
Доберусь в сентябре до города, поговорю с местными кладоискателями. И стариков кое-каких пораспрашиваю...
Лично я мало чего знаю, но есть определенные знакомства в городе, которые могут помочь...

Автор: ohotnik 25.7.2005, 20:43

Да-да диггеры уже рядом.
Про стариков хорошая идея ,тем более если что то знают и есть у кого спросить.
Под лежачий камень вода не бежит

Автор: Guest 13.10.2005, 6:55

я интересуюсь темой черняховска и укреп района Ильменхорст,инфа есть но надо все проверять на месте ибо я достаточно хорошо шарю лишь по Замланду и районам Гвардейска, жаль что эта ветка заглохла а ребята так и не вышли на постоянный контакт с Отто и кенигом,кому интересно можно пообщаться по мылу litauen'@'mail.ru Нахабит.

Автор: executioner 25.11.2005, 12:35

Мужики че замолчали?Я могу немного вам помочь.
Во первых-подземный ход в замке действительно есть.Ведет он в Маевку.Об этом писала газета(сейчас ее нет)"...Кенигсберг"(блин,старый стал-непомню).А вход находился в юго-западной его части.У меня мать там работала 30 лет,в замке.Она,можно сказать,участник ,правда косвенный,его разрушения.В тот подземный ход мой отец и дядька лазили,да туда все лазили кто работал в РСУ-1.Ход потом засыпали.
Вовторых.В Портовом поселке находится немецкий узел связи.Я,можно сказать там вырос.Второго этажа там нет как такового.Там есть наполовину
заниженный этаж.На нем всего несколько комнат и залл.Я туда еще пацаном зимой лазил.Ползал на четвереньках по льду.
Ну а втретьих вот вам загадка:знаете Вулканизацию на ул.Калининградской?Мимо нее перпендикулярно улице проходит дорога наверх к огородам.Как только поднимишся на взгорок справа из земли торчит тумба,очень похожая на вентиляционную.Таких тумб там 3,стоят треугольником на расстоянии 50метров.А между огородами,если от этой первой идти на лево,находится странное заглубленное вземлю строение,мы его называли-Блиндаж.
Оцените! old.gif


 

Автор: Iskromet 11.12.2005, 14:52

Вот такая статья интересная из комсомолки...

Под Гусевом пропадают люди, а в Черняховске бродит призрак собаки

Сегодня мы знакомим вас с наиболее распространенными байками.

Гусев: утонувший замок

Берег реки Анграппа у поселка Маяковское (несколько километров от Гусева) давно пользуется дурной славой. Здесь, как утверждают многочисленные очевидцы, люди теряют ориентацию в пространстве и ощущают приливы необъяснимого страха. Однажды группа туристов проснулась ночью оттого, что рядом с диким шумом неслось... стадо коров.

- Ученые Санкт-Петербургского института оптики изучили местность, - рассказал нам Анатолий Фесенко, директор Гусевского краеведческого музея имени А.М. Иванова. - Но они никаких аномалий не нашли. Ландшафт ровный, и все ориентиры есть.

Другая местная легенда повествует о том, что когда-то под воду здешней реки Писса ушел целый замок!

- А почему бы и нет? - пожимает плечами Фесенко. - В те времена было принято строить дома на крутом берегу. Возможно, с другой стороны к строению подходил овраг. Вода подточила фундамент, и дом свалился в реку. Теоретически это вполне возможно.



Гвардейск: золото немцев

Говорят, как-то раз к одному из жителей города приехали немцы, которые до войны жили в его квартире. Мужику дали 70 марок на водку и попросили оставить их одних. Мол, ностальгия накатила. Когда хозяин неожиданно вернулся, его глазам предстала шокирующая картина. Гости взломали подоконник и быстро вытаскивали оттуда слитки золота...

Немало легенд Гвардейска связано со старыми зданиями. На стенах некоторых из них до сих пор сохранились большие железные крюки. Сегодня домохозяйки натягивают на них бельевые веревки. А раньше - уверены старожилы - на этих крюках пытали пленных!

Историки эту версию не подтверждают.



Советск: таинственный смотритель

Советск настолько богат легендами, что некоторые из них даже поместили на официальном сайте города в Интернете. Особенно красиво звучит миф о замковом смотрителе.

«На окраине Тильзита, чуть выше по течению Немана, есть холм, занимающий господствующее положение на местности. В древности там стоял огромный замок.

В Тильзите неоднократно видели старика, которого все называли Замковым Смотрителем. Он иногда появлялся возле замка, обходил его кругом и осматривал хозяйским взглядом. Ему же приписывают и избавление Тильзита от литовской колдуньи, которая почему-то воспылала лютой ненавистью к замку и его обитателям.

Однажды она наколдовала пожар, и когда люди бросились тушить огонь, ведьма превратила воду Немана в горючую жидкость. Замок сгорел дотла. Говорят, Смотритель Замка спасся в подземельях. Но потом он изловил колдунью и посадил на дно Немана, в самом глубоком месте. Вода течет над колдуньей, а сама она до сих пор сидит на раскаленных углях и молит Неман о прощении и избавлении от мук».



Багратионовск: подземный ход контрабандистов

Как любой порядочный замок, Прейсиш-Эллау в Багратионовске окружен легендами. Самая популярная из них - про подземный ход.

- До нас дошли сведения о том, что такой ход был, - говорит научный сотрудник краеведческого музея Александр Панченко. - Подтверждений мы пока не нашли, но жители уверены, что ход существует. И якобы контрабандисты используют его в своих корыстных целях!

Другая байка касается Вашкайтерского озера. Поговаривают, что на дне затоплен фашистский самолет. И во время засухи из воды показывается его хвост.

- Легенды гласят, что у фашистов на дне озера был аэродром, - смеется Панченко. - Шлюзы перекрывали, вода уходила, и самолеты могли садиться. Какой-то охранник невовремя открыл шлюз. Озеро наполнилось водой в тот самый момент, когда на посадку заходил истребитель. Вот самолет и остался на дне.



Черняховск: тень Черной собаки

В средние века в замке Инстербург жили сторожевые собаки. После сильного пожара все они погибли. По крайней мере, так считалось. Ни одного верного пса никто больше не видел.

Однако с исчезновением «церберов» замок не приобрел статуса гостеприимного дома. В подвалах Инстербурга периодически стало появляться странное существо. Само оно не показывалось. О его присутствии говорила только огромная тень на стенах - тень Черной собаки. Пугающий и неведомый стражник стал самым надежным охранником замка. И в наши дни Инстербург почему-то не пользуется туристической славой, словно кто-то хочет сохранить тайны древнего места, хотя интерес к замку огромен.



ИЗ ПЕРВЫХ УСТ
Сказка про красную тряпочку

Писатель Александр Попадин собирает народное мифотворчество.

Книга «Местное время» калининградского писателя Александра Попадина вышла в 1998 году. В ней автор опубликовал несколько десятков баек и легенд, касающихся Калининграда.

- Я собирал материал несколько лет, - говорит Александр. - Если вспомнить всех, кто мне помогал, наберется человек 40. За это время я пришел к выводу, что Калининград и сам себя не знает.

- Насколько достоверными были сведения?

- Я не ставил себе цель что-то проверять. Пускай этим занимаются историки. Фольклор как раз ценен тем, что он такой, какой есть. Хороший пример - рассказы о подземельях Калининграда. Ведь на самом деле они появились только в советские годы. В бытность города Кенигсберга таких баек не было. И я считаю, не надо их трогать.

- А как же быть с рассказами о затонувших танках, самолетах?

- Когда-то мальчишкой я нашел в озере затонувший танк. С открытой башней, внутри - вода. Так что, думаю, эти легенды имеют под собой основу.

- Можете поделиться какой-нибудь историей, не вошедшей в книгу?

- Как-то в Гурьевском районе я увидел дерево, на котором гвоздем была прибита красная тряпка. Ну, вроде тряпка и тряпка. А я заинтересовался. И оказалось, что тут целая история. Один местный житель рассказал, что тряпка висит очень давно. Ему еще отец наказал: когда тряпка истреплется, сними и прибей другую. Зачем? Неизвестно. Но за тряпицей стоит какая-то история. Теперь я жду случая, чтобы об этой истории разузнать подробнее.


Михаил ЯНОВСКИЙ, Александр ЕРМАКОВ
8 декабря 2005

Автор: Schnapz 12.12.2005, 0:29

Цитата
Ну а втретьих вот вам загадка:знаете Вулканизацию на ул.Калининградской?Мимо нее перпендикулярно улице проходит дорога наверх к огородам.Как только поднимишся на взгорок справа из земли торчит тумба,очень похожая на вентиляционную.Таких тумб там 3,стоят треугольником на расстоянии 50метров.А между огородами,если от этой первой идти на лево,находится странное заглубленное вземлю строение,мы его называли-Блиндаж.
Оцените!

Хм, интересно smile.gif Что это может быть? Бункер?

Автор: Iskromet 12.12.2005, 20:20

Цитата(Schnapz @ 12.12.2005 - 01:15)
Хм, интересно smile.gif Что это может быть? Бункер?
*

Бункер для чего? На том месте возвышенность! Мне вот тоже ентересно, что там такое. rolleyes.gif blush2.gif

Автор: executioner 13.12.2005, 0:11

Цитата(Iskromet @ 12.12.2005 - 21:06)
Бункер для чего? На том месте возвышенность! Мне вот тоже ентересно, что там такое. rolleyes.gif  blush2.gif
*



Ага!Заинтересовались!Вы сходите потопчитесь-увидете.
Я на немецком узле связи(пос.Портовый) налазился в свое время.Когда начался "медноалюминевый бум" какие-то молодцы разрыли ямищу там-кабель искали.Дауны,там рядом с их ямой был смотровой колодец.Кабель они выдрали,но он оказался алюминевый и его нетронули.Я его тронул.
Это было чтото,2 слоя стальной ленты,слойг удрона ,1мм свинца,провода в бумажной изоляции пропитанной лаком(каторым пахло так как будто только что намазали).Одним словом-бери подключайся и звони в Берлин.Вот так. crazy.gif

Автор: Iskromet 23.12.2005, 19:30

Вчера на сайт интересную статейку из КП залила...

Черная корова и бормочущий карлик


Практически в каждой уважающей себя европейской стране есть древние замки, которые славятся обитающими там привидениями. В Калининградской области наиболее знаменит замок Инстербург с его окрестностями.



Божья кара жестокому правителю

Самыми, пожалуй, знаменитыми местными призраками можно считать души прусского князя Камсвикуса и его супруги. История гласит, что еще до прихода в эти места Тевтонского ордена в XIII веке на месте нынешнего поселка Тимофеевка недалеко от Черняховска стоял замок местного владетеля. Камсвикус отличался на редкость свирепым нравом. Он убил даже родного сына, попытавшегося вступиться за угнетаемых подданных. А потом взял, и заточил в замковое подземелье супругу, которая князю тоже чем-то не угодила. Прусские боги долго сносили все эти княжеские безобразия. Но потом их терпение все же лопнуло, и они наслали на замок потоп. Вместе с Камсвикусом погибла и его несчастная жена.

Женщина была обречена являться в облике черной коровы, которую гонит черная кошка – в нее воплотилась душа жестокого князя. Воплощением божьей кары, как гласит легенда, стал скачущий за коровой и кошкой черный всадник, который стегает животных длинным черным бичом. «Часто в полночь, - говорит предание, – люди видят всех трех призраков, мчащимися в чаще леса. Доброму же сыну князя Камсвикуса поставили памятник: камень длиной в 25 шагов».

Странные шумы в лесу, окружающем древнее прусское городище, слышат археологи, которые проводят здесь раскопки. Огромную глыбу-памятник, правда, они так и не нашли. А вот на коровьи кости ученые наткнулись. Почти целый скелет лежал в культурном слое, относящемся к дотевтонскому периоду истории Восточной Пруссии.



О чем бормочет карлик?

На городище Камсвикус археологам как-то пришлось столкнуться с призраком, который не был описан в местных легендах.

- Мы допоздна засиделись у костра, - вспоминает Евгений, один из участников экспедиции. – Вскоре после полуночи я решил пойти спать. Между палатками я вдруг увидел странный силуэт. Это был мужчина ростом чуть выше моего колена с длинными волосами. И, насколько можно было разглядеть в свете звезд, - в средневековой одежде. Я буквально застыл на месте, но потом с трудом спросил: «Ты кто?» Человечек что-то невнятно пробормотал, потом издал какой-то странный звук и исчез.

Новооткрытого духа прозвали Бормочущим Карликом. Говорят, его время от времени встречали и другие компании, располагавшиеся здесь на ночевку.



Осужденные в поисках судей

Сам замок Инстербург тоже считается очень даже неспокойным местом. Достаточно уже одного утверждения, что последнюю ведьму здесь сожгли в XIX веке. Кстати, «Пайн-турм» - мощную башню в одном из углов замкового двора в советское время снесли. Подвал, в котором инквизиторы пытали колдуний, оказался вскрыт. И специалисты по паранормальным явлениям склонны полагать, что проклятые души казненных женщин могли переместиться в пристройку. Этому двухэтажному фахверковому зданию уже лет 400. Оно примыкает к руинам цитадели, и, как утверждают, провести в нем ночь способным только люди с очень крепкими нервами.

- Мы с подругой радовались, когда нам разрешили переночевать в одной из пустующих комнат второго этажа, - рассказывает постоянный гость замка Александр. – Но после полуночи вдруг услышали в коридоре скрип половиц. А я ведь точно знал, что в замке никого, кроме нас, не осталось! Через полчаса вновь раздались шаги босых ног. И будто шуршал подол платья. Я выглянул в коридор только чтобы не выглядеть трусом в глазах девушки. Успел заметить в лунном свете полупрозрачную женскую фигуру. Дожидаться возвращения призрака мы не стали, и остаток ночи провели у знакомых в городе.

Известно, что в замковой пристройке некогда располагался местный суд. Может, ведьмы до сих пор ищут тех, кто отправлял их на костер?



Кошка, лишенная дома

Совсем рядом с замком Инстербург обитает еще одна кошка с того света. Только в отличие от камсвикусской, она не черная, а… зеленая!

В давние времена на берегу средневекового рва, превращенного в обычный пруд, стоял небольшой кабачок «Зеленая кошка». Конечно же, от трактира не осталось и следа. Единственным напоминанием о нем остается «титульное» животное, лишенное привычного угла и опровергающее поговорку о том, что ночью все кошки серые.

Этого призрака видят на прибрежных деревьях. Зеленая кошка чуть слышно урчит и злобно сверкает глазами. Словно хочет сказать людям: «Сволочи, куда мой трактир дели?!»


Мне вот интересно, это действительно правда, и кто это видел??? dntknw.gif

Автор: Sharr 23.12.2005, 20:31

Все это забавно. Можно проверить. Тимофеевка не так далеко от Черника. К замковому пруду можно прогуляться. Только я раньше ни о чем подобном не слышал. Если бы под этим были какие-то основания, то об этом все бы уже говорили. Но проверить никто не мешает. Это все на любителей, на романтиков.

Автор: masha 24.12.2005, 19:29

да,мне понравилась тоже эта статья!Забавно очень!Особенно про карлика!А когда прочла про дух который видел якобы этот Александр,я прямо аж вздрогнула..интерессно написано!
Помню как когда мы только в Черняховск приехали,там такие истории рассказывали про этот замок!Рассказывали что до сих пор пацаны находят какие-то шпаги и различные монеты,что там до сих пор можно всякое найти. smile.gif

Автор: Conrad 26.12.2005, 12:29

Цитата
прусского князя Камсвикуса


Поржал.

Автор: Sharr 26.12.2005, 18:59

Цитата(Conrad @ 26.12.2005 - 13:15)
Поржал.
*

И это все shok.gif ? А слабо какую-нибудь байку-легенду задвинуть? Должны же быть у города какие-то легенды.

Автор: Iskromet 26.12.2005, 20:07

Цитата(Conrad @ 26.12.2005 - 13:15)
Поржал.
*

Над чем? Ну, ет не серьезно! Поржал...Аргументы? dntknw.gif
Цитата
прусского князя Камсвикуса
А что, такого не было??? blush2.gif dntknw.gif

Автор: Conrad 27.12.2005, 10:40

Камсвикус - это древнее прусское поселение. 9-13 век. Каменисвике по литовски. А никакой не князь. fool.gif

Цитата
Почти целый скелет лежал в культурном слое, относящемся к дотевтонскому периоду истории Восточной Пруссии


Единственное, что здесь правда.

Цитата
Этого призрака видят на прибрежных деревьях. Зеленая кошка чуть слышно урчит и злобно сверкает глазами. Словно хочет сказать людям: «Сволочи, куда мой трактир дели?!»


А это, наверное, неизменный атрибут пьянок "на кошке". Еще бы, столько самогона жрать, не только кошки мерещится будут. spiteful.gif


А по поводу привидений в замке. Ну да, есть. Сам слышал. И видел тоже, но утверждать не буду. Самый загадочный случай, это когда по запертому снаружи второму этажу гуляла свеча из окна в окно. А так, в большинстве своем только звуки. Помню, как мы в подземелье ходили бояться по ночам. rofl.gif

Автор: Sharr 27.12.2005, 14:19

Цитата
А по поводу привидений в замке. Ну да, есть. Сам слышал. И видел тоже, но утверждать не буду. Самый загадочный случай, это когда по запертому снаружи второму этажу гуляла свеча из окна в окно. А так, в большинстве своем только звуки. Помню, как мы в подземелье ходили бояться по ночам.
Это круто! Это ж готика какая-то. Можно пополнить анталогию легенд города. Мог бы и по-подробнее рассказать, ведь интересно же.

Автор: Conrad 28.12.2005, 12:30

spiteful.gif Сами напросились..

Итак, байки из склепа, часть ковырнадцатая.
Пишу только то, чему сам был свидетелем, ибо если писать все, что рассказывают, книги не хватит.

История первая, но не последняя.

Сидим мы, значит, как то зимой. часикофф эдак в 11-12 ночи в мастерской. В той, старой, если кто был и знает, на первом этаже мансарды. Дверь заперта изнутри. Не бухаем. По моему, тату кому-то делали. И тут начинается какой-то шум на чердаке, при этом мы все прекрасно знаем, что там никого нет.
И вдрук раздается грохот, как будто по лестнице скатывают тяжеленный металлический ящик с железяками. Естессно, все струхнули. Ящик докатился до второго этажа и затих. Минут через 5 кто-то все таки решил посмотреть, что там творится. И ничего. Ни тебе ящика, ни тебе людей.. вообще ничего. А окно на втором этаже без стекол было, так через него снега намело на всю лестницу. И на этом снегу никаких следов..

вот так вот. old.gif

Автор: Sharr 28.12.2005, 14:48

Ваще, круто, канешно. Я бы не поверил если бы не был свидетелем всяких странных случаев, но об этом я писал в "Чертовщина". Для материалистов могу предложить придумать объяснение происшедшего с учетом всех описанных Conrad'ом обстоятельств и деталей.

Цитата
Пишу только то, чему сам был свидетелем, ибо если писать все, что рассказывают, книги не хватит.
И этотоже можно. Мы базар фильтровать умеем. smile.gif

Автор: Iskromet 28.12.2005, 21:46

Цитата(Conrad @ 28.12.2005 - 13:16)
spiteful.gif  Сами напросились..

Итак, байки из склепа, часть ковырнадцатая.
Пишу только то, чему сам был свидетелем, ибо если писать все, что рассказывают, книги не хватит.

История первая, но не последняя.

вот так вот. old.gif
*

Хорошо, что не последняя! А нам мальцы год назад перед Новым годом столько всего понарасказывали! Денег за экскурсию мы им дали! Но страхов обслухались, и по подвалам погуляли! shok.gif

Автор: Conrad 29.12.2005, 14:49

Цитата
И этотоже можно. Мы базар фильтровать умеем. 


А я писать не люблю. Вот приеду домой, соберемся, я вам столько всего порасскажу, что у вас денег на пиво не хватит. smile.gif

Автор: Sharr 29.12.2005, 18:14

А мы аудиторию в аренду снимем. smile.gif

Автор: OAK 22.1.2006, 3:32

Круто, замок, готика такая мозгопробивная. Помню на одной из первых дофорумовских сходок , когда все доблестные инетчики тусили на чате куличковом ... вобщем сходили в замок вечерком нетрезвые немного, гидом был небезызвестный jurgen spiteful.gifспустились в подвал пофоткацца, так все шугнулись и щеманулись на выход из-за каогото "звона цепей" spiteful.gif) я этот момент на плёнку заснял, у Фроста вродебы должно гдето остацца. было весело ;-)

Автор: Гость_frost_* 22.1.2006, 14:49

да руль был еще тот, фотки до сих пор лежат на компе, сейчас выложить их не могу ибо немного не у себя сижу за компом.Но ниче светскоро дадут, и дмаю выкладу самые самые...

Автор: Dimos 31.1.2006, 10:14

Цитата(Conrad @ 23.03.2005 - 10:06)
Похожая история.
В далеком 1978 году, когда я еще пешком под стол ходил, произошла следующая история. Слышал из первых рук, не гон 100%.
У моего отчима есть сестра, а у нее был муж. Так вот, он вместе с двумя друзьями (одному был 21 год, другому 17, а ему самому то ли 15, то ли 16), в поисках оружия времен войны наткнулись на немецкий толи склад, толи схрон. Там было много мешков сахара, тушенки, которая даже не попортилась, мука, которая успела сгнить, обмундирование немецкое, ящик со шмайссерами, правда без патронов, и даже мотоцикл БМВ!
Так вот,эти дурни нарядились в форму, нацепили автоматы, сели на мотоцикл и поехали в какой то колхоз, по дороге крича:"Матка,матка, яйки, сало, млеко, шнелле, шнелле!!"
Народ в колхозе начал щемиться кто куда, а один мужик подбегает к ним, и начинает докладывать, мол председатель колхоза живет там-то, коммунисты там-то и все такое прочее. Ну они еще поглумились и свалили.

Милиция, естественно, всех нашла. Первого (21год) устроили работать на лесозаготовки на 15 лет, причем хотели расстрел впаять, второго тоже закрыли, а нашего героя исключили откуда только можно и поставили на учет куда только можно.
Так то вот.
ЗЫ.А тот мужик, который всех сдавал, поседел и через год двинул лыжи не выходя из запоя.
*


smile.gif smile.gif smile.gif Ну насмешил!!! Насколько это правда???

Автор: Conrad 31.1.2006, 13:10

Цитата
Слышал из первых рук, не гон 100%.


Мне это тот самый муж сестры отчима рассказывал. Очень жалел, что они так поступили, говорит, были б умнее, продали бы все.

Автор: Dimos 31.1.2006, 18:46

Цитата(Conrad @ 31.01.2006 - 13:56)
Мне это тот самый муж сестры отчима рассказывал. Очень жалел, что они так поступили, говорит, были б умнее, продали бы все.
*


smile.gif Поразительно...неужели за такую ерунду могли дать 15 лет?

Автор: r4dik 1.2.2006, 3:25

Цитата
Поразительно...неужели за такую ерунду могли дать 15 лет?

видимо, в те времена могли.

Автор: Dimos 1.2.2006, 15:22

Цитата(r4dik @ 1.02.2006 - 04:11)
видимо, в те времена могли.
*


Ну 15 лет тогда был максимальный срок..убийство, изнасилование...а тут баловство

Автор: r4dik 2.2.2006, 4:29

Цитата
Ну 15 лет тогда был максимальный срок..убийство, изнасилование...а тут баловство

если сейчас за пикеты - терроризм вешают, то тогда могли припаять "гос. измену"...наверное

Автор: Rakot 2.2.2006, 9:24

По поводу призраков. А кто нибудь видел их?
Ну когда цепи гремели или ящики падали или еще чего, кто нибудь остался посматреть, если да то что видел? Может знаете хотя бы из пересказов.

Автор: Boris 50 3.2.2006, 18:05

Году эдак в1960-61,я и мой однокласник Женя Синицкий, который жил 3-пер. Победы (может кто помнит) решили проникнуть в подземелье замка.Взяли фонарики и полезли в одно из отверстий в земле.Темно, страшно... Прошли метров 100-завал, но не капитальный.По стенам были вмурованы кольца. Дряни и вони было разной много.Дальше мы не полезли так как и за эти метры мандража нахватались. Казалось,что все призраки тянутся к нам.Конечно,мы об этом никому не рассказали,так как не хотели развеять свой героизм тем мандражем с которым вернулись из подземелья... old.gif secret.gif

Автор: Boris 50 3.2.2006, 18:17

Прошу простить-это я о замке на Замковой. search.gif old.gif

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 3.2.2006, 23:33

Свидетель

Юрий Прохоров
(Окончание. Начало в № 23)


О войне
В 1954 году мы были в гостях у моего дяди-пограничника в Калининградской области (бывшей Восточной Пруссии) недалеко от границы с Польшей. Мы жили в двухэтажном коттедже с немецкими табличками (аристократические фамилии!) на дверях. Мы, подростки, ходили в находившийся рядом разрушенный немецкий госпиталь с подземными ходами. И находили там каски, снаряды и покореженное оружие.

Прошло 9 лет после войны, но в домах стояла добротная немецкая мебель, на стенах сохранился кафель. А когда я шел по брусчатке города Черняховска (бывший Инстербург), то, споткнувшись, увидел, как из щели вылетела черная железка, которая после чистки оказалась фашистским пфеннигом 1941 года. А вокруг было множество разрушенных домов, разбираемых жителями. И это в 1954 году! Так я столкнулся с последствиями войны.

Автор: Boris 50 4.2.2006, 23:41

Вдетстве мы тоже лазили по руинам ( госпиталя?) за Д.К.Ж, нынешний горсовет и чего только не находили, и это в60х годах.В 1970 годуя служил в пос. Нивенское- маленькая в/ч, я был деж. по роте,приходит пацан, а вкепке принес 5 гранат-ржавых до невозможности и говорит " Дяденька, что сними делать? А дяденьке-20 лет. И хоть в шкетном возрасте чего только ненаходили и тол из гранат выплавляли, конечно и старше нас снами, аскорее всего мы с ними, пацаны были, атут оторопь взяла, мыслей ни каких. Пересилил страх(чего скрывать) Взял кепку и пошел к "нужному" домику, хорошочто до домика было метров 20-25, пока шел осенило: что же будет после того, как я их "туда" брошу7... подошел кзабору,а за ним был небольшой котлован_имы,и местные иной раз там брали глину для хоз.нужд, и сразмаху бросил вместе с кепкой, Сам, сам плюхнулся на брюхо и жду. Ан нет, ничего не произошло. На дрожащих ногах пошел в дежурку, позвонил коменданту,а саперы приехали только через два(?) дня,Наша рота эти дни стояла на ушах-охраняли. Но когда приехали саперы-много всякой взрывчатости нашли в лесочке у ст. Владимирово.

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 5.2.2006, 0:17

Цитата
Вдетстве мы тоже лазили по руинам ( госпиталя?) за Д.К.Ж, нынешний горсовет

Думаете, там был госпиталь? Я хорошо помню, как на крышах этого здания росли берёзки метров 10 в высоту. В каком же году его отремонтировали? Наверное, в начале 80-х только. 35 лет простояло разрушеное. Ну, хорошо хоть не снесли, оставили нам на память. ok.gif

Автор: Dimos 5.2.2006, 10:07

Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 5.02.2006 - 01:03)
Думаете, там был госпиталь? Я хорошо помню, как на крышах этого здания росли берёзки метров 10 в высоту. В каком же году его отремонтировали? Наверное, в начале 80-х только. 35 лет простояло разрушеное. Ну, хорошо хоть не снесли, оставили нам на память. ok.gif
*


Привет всем!
Да, развалина была жуткая...мы туда даже не лазили (был пару раз) Чем то дурным от туда веяло..не могу объяснить mad.gif Восстановили, где-то начало, середина 80-х..Когда увидел, очень удивился. В моем представлении, легче новое здание построить, чем те руины восстановить..

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 5.2.2006, 12:36

И какой дурак надумал его покрасить? Весь город ходил и плевался от испорченой красоты. Были такие милые красные кирпичики, цвета церкви возле 2-й школы. Заодно покрасили и почту рядом. А разруха там была такая, что и правда, туда никто не лазил, даже страшно представить это. Фоток у меня не сохранилось, как всегда все стоят рядом, а от самого здания только тень...

Автор: Boris 50 6.2.2006, 23:10

Привет пишушей братии! Что-то сегодня низкая посещаемость.Чуствуется "усталость" после выходных... Правильно- отдых нужен. У меня был хороший товарищ на Комсомольской(?) простите, с годами забываются расположения улиц, короче, если идти от Ленина к старой городской больнице по Тельмана(?) , угол этих улиц с левой стороны дом, тамжил Валентин Касимовский.Сейчас его НЕТ. Пишу об этом с большим сожалением. Его не стало в начале 80-х, так вот, онвсегда и всюду был с фотоаппаратом. Конечно, в те годы о цветной печати можно было мечтать, но количество и качество у него были хорошими. Унего есть брат ,когда-то он занимался гандболом - Евгений И сестренка. Павда кто где -сейчас. не знаю... СОЖАЛЕЮ! Да. люди со Спортивной из П образного дома , может кто знает такого человека- Ртищев Юрий? Ртищевы жили первый подъезд справой стороны. Он 50-53 года рождения. Да,о фотографиях: я ктому , что может в семье Касимовских их сохранили. Это всеже ИСТОРИЯ ... Яправильно думаю fool.gif Вот такие пироги old.gif

Автор: logo 7.3.2006, 14:48

Про схрон с обмундированием и оружием, деревней и председателем - боян с бородой, меняется только место и количество участников... smile.gif

Автор: Серис 18.3.2006, 20:57

да был я в погребах бывшего пивзавода там подвалы на метров 30 подземлю в 3 этажа а последний этаж выход в главный колектор города очень интересно, но интересно кстати этот пивзавод в 100 метрах от замка

Автор: executioner 19.3.2006, 13:29

Какой пивзавод?Я знаю тлько один - бывшая сырбаза(вкусные были плавленые сырки).Вот там сохронились "танки"(емкости такие) в которых пиво варили и запчасти к пиву(солод) делали,а за забором в сторону реки полно пробок было.Вот кирпично-керамических заводов было несколько,по оди на Победе многие вспоминали.

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 19.3.2006, 14:18

Вспоминать-то вспоминали, а точное место не указали. А я всю жизнь на Победе прожила, но ничего про это не знала. Укажите, где! pray.gif Может, на Чкалова? Там же была труба какая-то немецкая...

Автор: executioner 21.3.2006, 12:52

В вашем районе было 2 завода:у Летчиского озера (р-н начала ручьяи немного на восток) и на Чкалова.А у тебя что ,нет карты Черн района(немецкой)?Как же так?Такой офигенный краевед и без карты!Упущеньице!Срочно ищи(ненайдешь - ченибудь тебе отправим)!

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 21.3.2006, 13:45

Да ну , какой я краевед... так, любительница открыточек про Инстербург. Немецкие карты у меня только форумские, немецкий я не знаю dntknw.gif , так что чё там на них написано-фиг его знает.
Ну так что, труба на Чкалова от завода значит была? Мы в ней картошку пекли в детстве. Для тех, кто эту трубу уже не застал - стояла она недалеко от болота, на её месте сейчас трёхэтажные дома построены.

Автор: Iskromet 21.3.2006, 19:29

А вот труба...две трубы, около Лётческого озера! Вид с поля этой зимой... blush2.gif Так какой был там завод? Пивной, или керамический? dntknw.gif blush2.gif

 

Автор: Boris 50 21.3.2006, 20:06

Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 21.03.2006 - 14:45)
Да ну , какой я краевед... так, любительница открыточек про Инстербург. Немецкие карты у меня только форумские, немецкий я не знаю dntknw.gif , так что чё там на них написано-фиг его знает.
Ну так что, труба на Чкалова от завода значит была? Мы в ней картошку пекли в детстве. Для тех, кто эту трубу уже не застал - стояла она недалеко от болота, на её месте сейчас трёхэтажные дома построены.
*

Когда - то это болото было хорошим озером и там многие пацаны и девченки научились плавать. Там прошло и мое детство...

Автор: executioner 22.3.2006, 12:14

Во-во,он самый.А на картах немцы керамические заводы отмечали Zgl.Завод не пивной,а керамический,видно на нем делали пробки для пива.Вот так все просто и буднично.

Автор: Серис 22.3.2006, 19:33

Цитата(executioner @ 22.03.2006 - 12:14)
Во-во,он самый.А на картах немцы керамические заводы отмечали Zgl.Завод не пивной,а керамический,видно на нем делали пробки для пива.Вот так все просто и буднично.
*

я говорю про ривной завот на улице портовой

Автор: executioner 23.3.2006, 12:14

Это где там?Где дом с башней?Кстати этот домик тож отличился,точно не скажу в какую войну,но скорей всего в ВОВ,на ней был наш наблюдательный пункт и с него какойто генерал(помоему Марков)наблюдал как наши войска ровняют улицы нашего родного города.С той стороны заходил кажется 58 стр.полк.
Так где пивзавод был и с чего ты взял что он там был?
Да,про Летчиское озеро.Вы знаете что на поле рядом с ним в 1914 году и была битва за Инстербург,а недалеко от ЦРБ кладбище на котором похоронили всех там погибших,втом числе и русских солдат. old.gif

Автор: ICEMan 23.3.2006, 12:40

Вот этого не знал.
И кладбища никакого не знаю... shok.gif
С какой стороны от ЦРБ оно расположено?

Автор: Серис 23.3.2006, 21:36

Цитата(executioner @ 23.03.2006 - 12:14)
Так где пивзавод был и с чего ты взял что он там был?

*

Этот пивзавод как раз напротив этого домика с башней, а решил я это потому что там погреба остались и даже на стене написано по немецки что это пивзавод old.gif

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 24.3.2006, 12:57

Цитата(Boris 50 @ 21.03.2006 - 22:06)
Когда - то это болото было хорошим озером и там многие пацаны и девченки научились плавать. Там прошло и мое детство...
*

Ну, надо же! Я всегда в детстве жалела, что оно непригодно для купания, приходилось тащиться на Кувшинку или ещё куда. А тут под носом чудный пруд, заросший тиной. spiteful.gif На Бакинской был ещё один пруд, очевидно выкопанный для уток - это там, где Гастелло кончается и начинается Бакинская. В жару тоже хотелось туда броситься.
Boris, а клуб лётчиков - это немецкое здание или наше, отечественное? Там ведь даже самолёт с памятника утащили, или он сам улетел с горя , глядя на эту разруху. cray.gif

Автор: Boris 50 24.3.2006, 14:14

Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 24.03.2006 - 13:57)
Ну, надо же! Я всегда в детстве жалела, что оно непригодно для купания, приходилось тащиться на Кувшинку или ещё куда. А тут под носом чудный пруд, заросший тиной. spiteful.gif  На Бакинской был ещё один пруд, очевидно выкопанный для уток - это там, где Гастелло кончается и начинается Бакинская. В жару тоже хотелось туда броситься.
Boris, а клуб лётчиков - это немецкое здание или наше, отечественное? Там ведь даже самолёт с памятника утащили, или он сам улетел с горя , глядя на эту разруху. cray.gif
*

Пруд на Чкалова году 1955-56 чистили, сколько всякого барахла там было... Ребятня купалась с раннего утра и до позднего вечера, да и взрослые приходили после покоса или после огородов. Летом , между озером и трубой , разворачивали дворовый лагерь, были качели, мачта для флага. Весело жили. Организовывали экскурсии в Калининград, на взморье. А в озерце Бакинская- Гастелло , сколько помню , плавали гуси да коровки приходили пить.
Клуб летчиков- строение советского времени, хотя может быть там и было что-то у немцев, я помню, что строили солдатики. Там всегда были натерты мастикой полы, фотографии героев летчиков. Со всей округи люди ходили в кино, потому как это был единственный кино-концертный зал. Зал не пустовал. А самолета я не помню, в мою бытность его там небыло. smile.gif

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 24.3.2006, 15:30

Ну уж самолёт-то я вам покажу!
да, весело вы там жили раньше!
Клуб Лётчиков для всех, кто жил на Победе - культовое место! Кино, вечера, а в 90-х годах - видеосалон. Правда, сапогами ужас как воняло! А какие концерты в 70-е года устраивал там женсовет! У меня где-то есть фотка, как все тётки-активистки в вечерних платьях (специально шили!) поют на сцене. И ёлки нам устраивали с подарками, помните?
А теперь заброшенное здание, без окон и дверей. cray.gif
1975 год.

 

Автор: executioner 25.3.2006, 13:14

2Серис:
Погреба - это не факт пивзавода.В тех погребах емкости,или хотя-бы следы,или воспоминания о них,остались?Может там оптовая база пивная была,надпись целиком осталась?Ведь если осталась только часть надписи на которой можно прочитать только одно слово,например ХУНД(собака),это-же незначит что тут жили ,или варили собак.А погреба - так в них хранят.Есть фотка надписи(а то тащиться лениво туда)?
Неподумайте что я всех считаю дураками,а я один умный.Я просто дотошный такой,прям до тошноты.Пока сам непотрогаю - неповерю.Так что без обид,только дискуссия.Ведь в спорах рождается истина.

Автор: Серис 25.3.2006, 13:27

Цитата(executioner @ 25.03.2006 - 13:14)
2Серис:
Погреба - это не факт пивзавода.В тех погребах емкости,или хотя-бы следы,или воспоминания о них,остались?Может там оптовая база пивная была,надпись целиком осталась?Ведь если осталась только часть надписи на которой можно прочитать только одно слово,например ХУНД(собака),это-же незначит что тут жили ,или варили собак.А погреба - так в них хранят.Есть фотка надписи(а то тащиться лениво туда)?
Неподумайте что я всех считаю дураками,а я один умный.Я просто дотошный такой,прям до тошноты.Пока сам непотрогаю - неповерю.Так что без обид,только дискуссия.Ведь в спорах рождается истина.
*

Да просто я там часто бываю, надпись там осталась полностья, да и кое-что другое тоже spiteful.gif

Автор: executioner 26.3.2006, 12:48

Ну раз часто бываешь,то перерисуй надпись.А что там осталось?

Автор: ohotnik 26.3.2006, 21:18

Правильно не говори о кое ... ,я видел и таких которые не рискнули
туда залесть nono.gif

Автор: executioner 27.3.2006, 12:23

А я и неполезу - мне лень.А насчет"правильно не говори" - тогда и ваще тут делать нефиг.Я тоже много чего мог неговорить,и что?Жрица могла невыкладывать фотки,ей че - у нее-то есть,а ты бы перебился. Да и форум тогда нахрена?

Автор: ohotnik 27.3.2006, 22:06

smile.gif Что за обиды,просто я хотел туда нырнуть,а после Вас что там делать.
Кстати разговор про бывшый пивзавод?
Там говорят гдето на спуске разобрали кладку нашли еще один ход
который ведет в транспортную галлерею- судя по размерам.
Так вот пацанам что то страшно стало пройдя 20 метров и вернулись ,
дырку залепили (она простукивается)
Вот поделился секретом cray.gif
35 баксов за бутылку из под пива с керамической пробкой
с надписью Insterburg -это правда?! shok.gif

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 27.3.2006, 23:57

Цитата(ohotnik @ 26.03.2006 - 23:18)
Правильно не говори о кое ... ,я видел и таких которые не рискнули
туда залесть nono.gif
*

А это вы оп чём?
Бутылки от пива -правда, и по 35, и по 40 (валюту не помню), но без пробки. Продаются в Москве, в антикварном салоне. Там много всякого барахла, особо запомнились белые панталоны "начала хх века" rofl.gif за какую-то сумашедшую цену.

Автор: ohotnik 28.3.2006, 0:07

smile.gif Понял шутку оценили
Просто думал что напишет про кое что другое тоже.

Автор: executioner 28.3.2006, 12:14

Ладно,проехали.Подземелья - это интересно,но и опасно,обвалится нахрен.Несколько последних десятилетий наши как-то неочень беспокоились о состоянии фундаментов старых построек,а про новые так ваще молчу.Вон,пример,в Москве - ведь только рекламный щит хотели поставить.

Автор: ICEMan 28.3.2006, 12:33

Хотелось бы поинтересоваться...
Мы будем какую-нить екстремальную экспедицию устраивать или где? spiteful.gif

Автор: Necromant 28.3.2006, 13:46

Канешн буим! Гогно вапрос!
Хде и скем и куды? search.gif

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 28.3.2006, 16:07

Бутылки:
http://www.artantik.ru/list.phtml?cat=204&c=&sort=&cp=220&sqlstr=

Автор: ohotnik 28.3.2006, 21:50

Цитата(Necromant @ 28.03.2006 - 14:46)
Канешн буим! Гогно вапрос!
Хде и скем и куды? search.gif
*

ВА!
А летом не мох!
Как учеба?
Кстати было дело под белой стенкой диггер зажмурился както .

Автор: executioner 29.3.2006, 13:06

Может дайвер?Че он там потерял,и че он загнулся?

Автор: Necromant 29.3.2006, 13:19

Цитата(ohotnik @ 28.03.2006 - 22:50)
ВА!
А летом не мох!
Как учеба?
*

Были обстоятельства, которые сильнее меня. Тяжелая беременность жены, тяжелые роды, больницы... потом учеба, которая затянулась на полгода и зашла в тупик... Я даже на форуме не появлялся. Но сейчас вроде более-менее устаканилось.

Автор: ohotnik 30.3.2006, 23:07

Цитата(executioner @ 29.03.2006 - 14:06)
Может дайвер?Че он там потерял,и че он загнулся?
*

Не именно диггер -там какойто подземный ход...недалеко.
Сейчас точного места не назову,сам не знаю лазил там не нашел.
Встречусь с парнем знающим (скоро) тот скажет.
Necromant ,
Извеняюсь, не знал.

Автор: executioner 31.3.2006, 13:00

А к чему там может быть ход?Впринцыпе недалеко было имение,но им он нахрена?Ходы рыли где и когда?Из крепостей(чтоб сбежать),из каких-то убежищь(для тех-же целей),как отводные каналы(чеб не затопило).Что там у немцев было,для чего понадобился-бы подземный ход(версию про Янтарную комнату непредлогать)? secret.gif

Автор: Conrad 31.3.2006, 14:33

Мне дед рассказывал, а он принимал участие в штурме города, и потом после войны и осваивал город, что в районе белой стенки был завод под землей. И вроде как вход в него залили бетоном.

Автор: Яков 31.3.2006, 14:57

Ха-Ха-Ха rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Автор: Conrad 31.3.2006, 15:49

Что ха-ха? За что купил, за то и продаю.

Автор: ohotnik 31.3.2006, 17:49

Я тоже это слышал,но не от Вашего дедушки (надо задуматься),
плюс к тому кроме слухов наличие транспортных тонелей...
Вопрос для чего тонели!? mad.gif

Автор: Boris 50 31.3.2006, 18:52

А не слишком ли много тоннелей для такого маленького города? Если осмотреть на наши фото из Риги, то пивной погреб тоже можно при желании принять за катокомбы, а данное сооружение построено в конце 90х годов 20 века. Ведь в те давние времена строили здания с подвалами и массивные фундаменты были, чтобы он мог выдержать усиленную нагрузку, а как известно, вид арки напоминает треугольник, а треугольник- наиболее крепкая конструкция, вот и получается. что подвалов много, а таинственности еще больше. Может и было где- то что-то, а по многим высказываниям можно подумать, что весь город перерыт ходами сообщения rofl.gif
Да и 17-18,а то и 19 веках небыло столь развито матиматическое исчисление для строительства, больше строили по наитию и практике. В одном месте постройка простояла 10-20 лет- значит надо строить так же, т.к. это прочно. Пример он заразителен, потому строения и стоят поныне, а вот с математическими исчислениями и рынки, и бассейны - рушатся, потому как математика дает возможность экономить средства, а в те времена просто строили что было и стояло в веках!

Автор: Серис 31.3.2006, 20:29

ДА не могло быть в наем городе подземных заводов, и укрытий тоже не было, а сейчас я объясню почему:
1. Ожесточёных боё за наш город не было, так как немцы отошли в Кёнигсберг
и в нашем городе не осталось войск
2. Ну зачем в таком городе как наш нужны подземные заводы, в нашем городе очень плохой грунт и очень много подземных вод, а была хорошая система конализацый, и сейчас все увидели колектор и говорят чтото подземный ход,да и зачем немцам тратить огромные деньги на строительство подземных ходов, к тому же такой протяжённости, а наши до сих пор не розабрались с немецкой системой вся ароблема в том что у них было несколько систем конализаци дождевая, и стокв отходов
так что все слухи о том что под городом много подземных ходов лож, есть блльшие колекторы но не более

Автор: Лёлька 31.3.2006, 21:13

Серёг! ты абсурд говоришь! реально: под площадью подземелье. от четвертой школы ход(папа мой лазал в детстве), а у нас из сарая до вокзала шел ход. Доказано!

Автор: Серис 1.4.2006, 9:53

Цитата(Лёлька @ 31.03.2006 - 21:13)
Серёг! ты абсурд говоришь! реально: под площадью подземелье. от четвертой школы ход(папа мой лазал в детстве), а у нас из сарая до вокзала шел ход. Доказано!
*

почему сразу как видят подземелье говорят что это ходы, это просто тунель под землёй для стока дождевых вод, но не обязательно тунели для людей!!! nono.gif

Автор: Dimos 1.4.2006, 12:48

Цитата(Лёлька @ 31.03.2006 - 22:13)
Серёг! ты абсурд говоришь! реально: под площадью подземелье. от четвертой школы ход(папа мой лазал в детстве), а у нас из сарая до вокзала шел ход. Доказано!
*


Привет! Поподробней можно про подземелье под площадью?

Автор: Boris 50 1.4.2006, 12:57

Цитата(Лёлька @ 31.03.2006 - 22:13)
Серёг! ты абсурд говоришь! реально: под площадью подземелье. от четвертой школы ход(папа мой лазал в детстве), а у нас из сарая до вокзала шел ход. Доказано!
*

Ну, будем думать, что папе не 65-70 лет сейчас. Мне 55 и после войны через 10-12 лет подземные " ходы" могли быть в неплохом состоянии, но сколько мы с пацанами не шарили, лазили где только можно и нельзя было, но таких " вторых, подземных городов", о которых так настоятельно идет полемика- небыло. Самый длинный, по моим тогдашним меркам, был подвал под замком Инстербург и то мы прошли метров 50-80. Все ходы, которы не представляли какой либо надобности- подрывали или обрушивали. А ценность представляли именно коллекторы и другие коммуникации города. Ну, что поделать, коль в стародавние времена так строили.Да и не стоит все строительство подземных коммуникаций относить на время правления нацистов, а то получается при подготовке к войне они построили " подземный город". Если бы было так, то таких больших деревьев в городе небыло бы- они просто не смогли бы вырасти.
Но то , что люди хотят верить в чудо, тоже неплохо, мечта дает стимул к жизни!

Автор: executioner 1.4.2006, 13:27

Да есть,есть подемные ходы!Это множество оставшихся подвалов,и коллекторы,но есть и настоящие ходы(чеб ходить из одного места в другое).Вспомните о большем количестве военных городков.Для города с населением в 50 тысяч немало.Пруссия всегда была "колыбелью милитаризма".А когда все это строилось,во времена когда и войны были столетними.Это отсюда пришло - мой дом моя крепость.У пруссаков все было просчитано на случай войны.Да, при фашистах ходов нерыли,но англичане бомбили В.Пруссию с самого начала войны.Инстербургу тоже досталось.Незабудьте и о аэродроме.Незря-же именно на нем проводились испытания чудо-оружия - реактивного МЕ-262.Так что вот это rofl.gif зря!Да,многое принимается за желаемое,но то что есть - того неотнимишь.

Автор: Boris 50 1.4.2006, 13:42

Цитата(executioner @ 1.04.2006 - 14:27)
Да есть,есть подемные ходы!Это множество оставшихся подвалов,и коллекторы,но есть и настоящие ходы(чеб ходить из одного места в другое).Вспомните о большем количестве военных городков.Для города с населением в 50 тысяч немало.Пруссия всегда была "колыбелью милитаризма".А когда все это строилось,во времена когда и войны были столетними.Это отсюда пришло - мой дом моя крепость.У пруссаков все было просчитано на случай войны.Да, при фашистах ходов нерыли,но англичане бомбили В.Пруссию с самого начала войны.Инстербургу тоже досталось.Незабудьте и о аэродроме.Незря-же именно на нем проводились испытания чудо-оружия - реактивного МЕ-262.Так что вот это rofl.gif зря!Да,многое принимается за желаемое,но то что есть - того неотнимишь.
*

Согласен, что было - того не отнимешь. Но просмотрев свой постулат я там не нашел вот этого rofl.gif

Автор: executioner 2.4.2006, 12:24

2Boris50: ЭТО было в середине поста№281.

Автор: Boris 50 3.4.2006, 8:07

Цитата(executioner @ 2.04.2006 - 13:24)
2Boris50: ЭТО было в середине поста№281.
*

Этот символ я отнес только лишь к тому, что весь город перерыт , но не к общему сообщению. Но если этот символ выглядит некорректным- прошу извинить меня.

Автор: Conrad 3.4.2006, 10:37

Цитата(ohotnik @ 31.03.2006 - 18:49)
Я тоже это слышал,но не от Вашего дедушки (надо задуматься),
плюс к тому кроме слухов наличие транспортных тонелей...
Вопрос для чего тонели!? mad.gif
*


Ну если будете задумываться... По рассказам этот вход был на правом берегу. (со стороны Ленинградской).
И еще, на берегу со стороны стадиона я лично видел полуразрушенные остатки входа под землю. Если мне не изменяет память, находился он недалеко от ж\д моста (метров 500) в кустах под насыпью. Что внутри, не знаю, не лазил.

Автор: executioner 3.4.2006, 11:38

Хорошо сказано:недалеко,метров 500...Может опечаточка,ноль лишний?

Автор: Серис 3.4.2006, 19:10

ну подумайте зачем немцам нужны подземные заводы, вы себе можете предсиавит сколько это может стоить, да и вообще где подездные пути, склады, где всё это и зачем подземный завод за городом делать clapping.gif

Автор: executioner 4.4.2006, 11:58

А что это ваще - подземный завод?Десяток станков в подвале?Вот в местах где были какие-то горнодобывающие предприятия,заброшеные шахты,штольни и всякие др. объекты типа пещер,там да размещали заводы.Но это все в индустриальных районах,а Вост.Пруссия была аграрным регионом.Смысл тогда прятать мясокомбинат под землю.Ремонтировать танки и др. оружие можно и в ближайших "кустах"(чеб авиация невидила).А под железной дорогой ваще труба.Кто из вас живет рядом с железкой?Я раз ночевал в доме в 10 метрах от рельсов."Шикарно" провел ночь!Такой грохот и тряска!Короче - все это сказки про подземный завод у нас.Ходы и подвалы - есть,но неболее.

Автор: Conrad 4.4.2006, 15:55

Цитата(executioner @ 3.04.2006 - 12:38)
Хорошо сказано:недалеко,метров 500...Может опечаточка,ноль лишний?
*


Ну может dntknw.gif
500 метров это по детским меркам. Сейчас это наверное меньше. smile.gif Но не 50 никак.

Немного подумав, добавляет:А подземные заводы разные бывают. Например, место, где из привезенных запчастей собирается различное вооружение. А под землю такое убирается для того, чтобы от попадания бомбы не сдетонировало, это раз, возможность вражеской диверсии практически исключается это два, ну и соответственно вероятность обнаружения разведкой сводится к минимуму.

Автор: ohotnik 4.4.2006, 16:12

В Инстербурге изготавливали противопехотные мины в фанерных корпусах.
Парни ход реальный можно обойтись без приколов.

Автор: Boris 50 4.4.2006, 16:46

Цитата(Conrad @ 4.04.2006 - 16:55)
Ну может dntknw.gif
500 метров это по детским меркам. Сейчас это наверное меньше. smile.gif  Но не 50 никак.

Немного подумав, добавляет:А подземные заводы разные бывают. Например, место, где из привезенных запчастей собирается различное вооружение. А под землю такое убирается для того, чтобы от попадания бомбы не сдетонировало, это раз, возможность вражеской диверсии практически исключается это два, ну и соответственно вероятность обнаружения разведкой сводится к минимуму.
*

Вновь и вновь речь идет о заводах; ну , а почему тогда деревья большие, или немцы до прихода Гитлера думали о бомбежках?. Они к 1933 году вообще последний "хрен " доедали выплачивая репарации за первую войну, а не то , чтобы строить подземные заводы в Инстербурге. Может они строили шахтным методом? а откуда такие большие деньги на " метрострой"? Если методом вскрыши, то деревья к 45 году не вымахали бы такого роста. Подвалы и ходы с незапамятных времен, а если что производили в каком переходе, подвале, то не от
хорошей жизни в конце войны.
Когда то были интересные книги" Вилла Эдит", " Тайна янтарной комнаты", " Летучий голландец", почитав их можно во многое поверить, Хотя частица правды в них есть.
Просьба к тем, кто отстаивает наличие подземных городов на территории Калининградской области: пожалуйста покажите какие нибудь схемы подземностей? И если можно много. Если они есть- тогда можно поверить, а так- разговоры.

Автор: ICEMan 4.4.2006, 17:04

Мне всётаки кажется, что подземные ЗАВОДЫ - действительно плод чьей-то бурной фантазии. В конце концов их никто своими глазами не видел. Есть только слухи о каких-то там планах подземелий, которые были впоследствии уничтожены... ничего больше.
Никаких письменных доказательств нет. Или опять же их никто не видел.
Короче, что бы узнать были ли вообще такие "заводы и ходы" нужно искать самим.

З.Ы. Противопехотные мины можно производить и в подвалах. Для этого не обязательно строить целый завод. И совсем не нужно быть промышленным регионом.
Вот если бы были доказательства, что в Инстербурге собирали какие-нибудь танки или на худой конец зенитные орудия, я бы ещё задумался "а где?".

З.З.Ы. Если ход реальный, 99% что это простое бомбоубежище.

Автор: executioner 6.4.2006, 12:16

Про подземелья вам лучше сходить самим на сайт http://kenig.org/digger/forum/index.php ,Там про это много есть.К сожалению у нас нет диггерской организации,полазить есть где.Под Ленинградской,например,проходит неплохой коллектор.А подземные ходы историками и др. учеными уже описаны.Эту тему уже обсуждали,кто неуспел тогда - просмотрите заново.

Автор: Shadow 6.4.2006, 13:43

Всем привет. Я прочитал весь топик и очень доволен тем, что я далеко не один. Посуществу: я за то, чтобы встретиться, поговорить, обсудить, побродить по городу и всё таки устроить небольшую экспедицию. Считаю нецелесообразным выкладывать всю инфу на форум-надо встретиться...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)