Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Новый Черняховский Форум _ Здоровье _ Сухой закон

Автор: Ragnar 9.9.2007, 0:18

Данный вопрос давно уже не стоит передо мной, я решил его сразу, как завязал с пивом. Наше общество гниёт под гнётом террора создаваемого алкогольными законами. И гниль эта засерает всё, здоровье людей, производительность труда и проч. Следствием употребления горькой является быдло или просто гопота. В основной своей массе дети рабочих (бывший крестьян переселившихся в город, но не урбанизировавшихся). И кого может породить алкашь, только дегенерата, а тот в свою очередь такого же или ещё хуже. Плавно, но верно, наше общество дебилизируется. Смешно слышать от некоторых оппонентов, говорящих, мол мы не сопьёмся. Посмотрев в будущее через лет 20-30 видишь дремучее существо бомжеватого вида, вся мотивация которого крутиться вокруг бутылки. А в начале говорил, что нет все, но только не я! А я скажу, что именно ты, главный претендент на роль алкаша. Ведь что такое алкоголь, это галюциногенный наркотик, тогда кем становиться пьющий, пускай и умерено человек? Правильно - наркоманом. Значит, есть зависимость и психическая и физиологическая. Приводя этот опрос и вопрос, я не сомневаюсь, что меня мало кто поддержит, ведь трезвым жить (быть) так трудно.

Автор: Adlean 9.9.2007, 7:31

Имхо полный запрет спиртного глуп и недальновиден-к чему это приведет очевидно:уход спиртного в подполье еще более ухудшит ситуацию(некачественным бабулиным суррогатом,настоянным на помете,будут жестко травиться,при этом будет сложно контролировать не только из чего бабуська его делает,но и кому продает(я имею в виду продажу подросткам и конченым алкашам,готовым за 100граммов выполнить для нее любую работу)...а это здоровья нации неприбавит точно...
Запретный плод всегда сладок и отказаться от него в одночасье несмогут:если государство выпустит из своих рук алкоголь,его тут же подхватит преступный мир и будет наживаться на нем,как на наркотиках и оружии,а это опять же не прибавит ничего хорошего.
Я считаю,что необходимо строго ограничить продажу спиртного-любые напитки,которые содержат алкоголь в достаточных для приведение в опьянение количествах должны продаваться только лишь в специально отведенных питейных развлекательных заведениях,при чем с жестким ограничением в возрасте(например с 21 года)...За появление в общественном месте в состояний опьянения-большой штраф и общественные работы,за пьянство за рулем-лишение прав(при чем до конца их срока действия,хоть на все 10 лет если только получил) и большой штраф,за самогоноварение солидный срок в колонии-поселении где-нить в тайге и опять же жесткие штрафы...При этом в системе образования необходимо предусмотреть меры по воспитанию культуры пития(чтобы ребенок с детства знал насколько вреден алкоголь)...тогда со временем может быть что-то и изменится...
А вообще просто каждому человеку необходимо уяснить для себя и понять,что пить можно...главное ГДЕ,КОГДА,СКОЛЬКО и С КЕМ

Автор: CYP-CYPOCHKA 9.9.2007, 13:51

людина, яка не п'є - або хвора, або падлюка ))

Автор: alexweb 9.9.2007, 17:12

Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 9.9.2007, 14:51)

людина, яка не п'є - або хвора, або падлюка ))

Или она просто обладает широким кругозором и умеет расслабляться другими способами, ага. Например ходить в походы, выращивать помидоры, и т.д.

Автор: death_doomed 9.9.2007, 17:56

Цитата(Ragnar @ 9.9.2007, 2:18)

я решил его сразу, как завязал с пивом.

666 раз, вот бы мне так...

Цитата

Приводя этот опрос и вопрос, я не сомневаюсь, что меня мало кто поддержит, ведь трезвым жить (быть) так трудно.

даже не жить(быть), а скорее выживать... ну а поддерживаю на все 100!

Цитата

Я вижу своего отца,
Я вижу свою мать и своих сестер, и своих братьев,
Зрю и вижу линию своего народа, вплоть до самых истоков,
Слышу, как зовут они меня, занять своё место среди них
В стенах Валгаллы и храбрые сердцем могут жить вечно! Боевая песнь викинга

копирайт то забыл поставиь, "13й воин" вроде как?

Автор: CYP-CYPOCHKA 9.9.2007, 20:09

завязывать либо надо по молодости, либо уже не завязывать, а просто уменьшать потребляемое. Резкий отказ от спиртного и никотина после многолетнего употребления может просто угробить, к сожалению.

Автор: Snake 9.9.2007, 20:42

Цитата

Приводя этот опрос и вопрос, я не сомневаюсь, что меня мало кто поддержит, ведь трезвым жить (быть) так трудно

Я тебя поддержу. Трезвым быть(жить) не так уж и трудно, поверьте...

Автор: SergiusDominus 9.9.2007, 21:17

Цитата(Adlean @ 9.9.2007, 7:31)

+1

Прецеденты полного запрета на алкоголь неоднократно встречались в истории человечества (СССР, США и т.д.) к чему это привело мы знаем... Но есть и другой пример - мусульманский мир, где проблемы алкоголизма просто нет по причине жёсткого контроля за соблюдением сур Корана и сурового наказания за их нарушение, но при этом народ этому не противится, т.к. воздействие ислама на сознание арабов очень велико.
Т.о. одного запрета мало, необходимо применять огромное количество мер воздействия на сознание граждан и конечно же жесточайший контроль за "чёрным рынком" алкогольной индустрии который займёт нишу государства при запрете алкогольной продукции, но для этого потребуются колоссальные финансовые затраты и железный контроль со стороны государства... да и популярными эти меры назвать нельзя, тем более что бюрократический аппарат итак прогнил до основания... Государство на это не пойдёт... К СОЖАЛЕНИЮ.

Однако, Рагнар молодец! Поднял серьёзную тему. Алкоголизм действительно лежит в основе большинства проблем современного общества и какие-то меры принимать надо безусловно.

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 9.9.2007, 21:58

Конечно, это не так просто - быть непьющим, по себе знаю. Чувствуется давление порочных традиций, алкогольной инфраструктуры и др. Кстати, к методам воздействия можно добавить принудительное кодирование алкашей. Также можно поставить такую задачу химикам: добавлять в технический спирт, а желательно и в спирт, используемый для многих других нужд, что-то, чтоб нужные свойства спирта не изменились, но пить его стало невозможно.
Потом, известно ведь, что в пиво часто добавляют кое-какую дрянь, вызывающую лёгкое привыкание, - это тоже надо пресекать.

Автор: CYP-CYPOCHKA 9.9.2007, 21:59

государство специально создало такую систему. обратных мер ему принимать невыгодно.

Автор: alexweb 9.9.2007, 22:03

Да, на самом деле, один из последних прецендентов запрета продажи алкоголя - гобачевский указ. И все мы знаем, что люди типа умирали на ступеньках магазинов, самогоноварение начало процветать т.д.

Но могу сказать по себе: никто из моих родственников не пострадал от этого указа. Даже не слышал о таких случаях от своих знакомы никогда. Посему интересно, а пострадал ли кто-нибудь из ваших знакомых, родственников от сухого закона времен СССР? и если пострадал, то что это был за человек?

На моя взгляд, если и были десятки-сотни смертей на ВЕСЬ союз - то что это были за люди? Вероятнее всего общество только выиграло от этого

Почитайте про алкогольные мифы. материалов в сети предостаточно.

Автор: Adlean 10.9.2007, 7:52

Смотря что назвать словом "пострадал"...летальных исходов я незнаю...но,то что самогон,настоянный йух пойми на чем,да еще и с добавлением демидрола,которым барыжили добрые люди практически в каждом дворе,организму,пъющего его,был полезен-это врятли...и через сколько времени и как это сказалось неясно...
Зато знаю точно,что немало подростков начали бухать именно в то время-в магазинах им ничего не давали,а вот бабульке было откровенно пох сколько лет ее клиенту!И это тоже нифига не польза для здоровья молодого поколения!
Я считаю,что Союз тогда наступил на грабли,по которым прошлось США за 50 лет до этого...

Автор: Seaman 10.9.2007, 12:07

Цитата

а вот бабульке было откровенно пох сколько лет ее клиенту!И это тоже нифига не польза для здоровья молодого поколения!

в пределах улицы победа всем самогона варителям пох сколько лет их клиентам
и думаю везде так ведь это бизнес

Цитата

На моя взгляд, если и были десятки-сотни смертей на ВЕСЬ союз - то что это были за люди? Вероятнее всего общество только выиграло от этого

просто естественный отбор был а так пофиг на них - те кто хотел выжить лечились те кто не хотел туда им дорога

Цитата

Прецеденты полного запрета на алкоголь неоднократно встречались в истории человечества (СССР, США и т.д.) к чему это привело мы знаем...

а объяснение элементарное государство являясь заложником собственного гуманизма не может позволить себе адекватных мер за нарушение собственных законов - как только за употребление наркотиков (алкоголь табак туда же) будет светить новая земля и участие в экспериментах по апробации новых лекарств в качестве белых мышей - проблемы не будет
но тогда государство открыто должно признать что человеческая жизнь только средство в достижении целей - так и есть на протяжении всей истории но нет государство слабо и не может так сделать (как же гуманисты взвоют вы что так нельзя)

Цитата

Резкий отказ от спиртного и никотина после многолетнего употребления может просто угробить, к сожалению.

проблема решаема медикаментозными методами - помощь организму нужна и катастрофы вполне реально избежать

Цитата

как завязал с пивом

2ragnar - эта фраза означает что с алкоголем вообще не завязал?

Цитата

Приводя этот опрос и вопрос, я не сомневаюсь, что меня мало кто поддержит, ведь трезвым жить (быть) так трудно.

запрет конешно нужен но только на весь обновляемый список запрещенных веществ

зы - пью (иногда красное вино или мартини и очень иногда не чаще пары раз в год пиво)
курю (с этим всё гораздо хуже)

Автор: Voron 10.9.2007, 14:02

Запритить употребления алкоголя это чистой воды дебелизм! Нельзя решить проблему вводом сухого закона!!! Я лично хорошо помнб горбачевскую антиалкогольную компанию, МРАК!!! упртребление денатуратов, самоговарение, драки в магазинах за водку и водку по талонам,.. Пить меньше не стали !!! Просто пили говно всякое!!

Другое дело грамотная алкогольная политика и приучение к культуре питья!!!

Автор: Ragnar 11.9.2007, 23:21

И так рассмотрим ответы форумчан. Негативную аргументацию, я бы выделил бы в несколько моментов.
1) Голословные утверждения:

Цитата

полный запрет спиртного глуп и недальновиден-к чему это приведет очевидно:уход спиртного в подполье еще более ухудшит ситуацию(некачественным бабулиным суррогатом,настоянным на помете,будут жестко травиться,при этом будет сложно контролировать не только из чего бабуська его делает,но и кому продает(я имею в виду продажу подросткам и конченым алкашам,готовым за 100граммов выполнить для нее любую работу)...а это здоровья нации неприбавит точно...

Цитата

Запритить употребления алкоголя это чистой воды дебелизм! Нельзя решить проблему вводом сухого закона!!!

2)Некие конструктивные замечания:

Цитата

Я считаю,что необходимо строго ограничить продажу спиртного-любые напитки,которые содержат алкоголь в достаточных для приведение в опьянение количествах должны продаваться только лишь в специально отведенных питейных развлекательных заведениях,при чем с жестким ограничением в возрасте(например с 21 года)...За появление в общественном месте в состояний опьянения-большой штраф и общественные работы,за пьянство за рулем-лишение прав(при чем до конца их срока действия,хоть на все 10 лет если только получил) и большой штраф,за самогоноварение солидный срок в колонии-поселении где-нить в тайге и опять же жесткие штрафы...При этом в системе образования необходимо предусмотреть меры по воспитанию культуры пития(чтобы ребенок с детства знал насколько вреден алкоголь)

Цитата

Прецеденты полного запрета на алкоголь неоднократно встречались в истории человечества (СССР, США и т.д.) к чему это привело мы знаем... Но есть и другой пример - мусульманский мир, где проблемы алкоголизма просто нет по причине жёсткого контроля за соблюдением сур Корана и сурового наказания за их нарушение, но при этом народ этому не противится, т.к. воздействие ислама на сознание арабов очень велико.
Т.о. одного запрета мало, необходимо применять огромное количество мер воздействия на сознание граждан и конечно же жесточайший контроль за "чёрным рынком" алкогольной индустрии который займёт нишу государства при запрете алкогольной продукции, но для этого потребуются колоссальные финансовые затраты и железный контроль со стороны государства... да и популярными эти меры назвать нельзя, тем более что бюрократический аппарат итак прогнил до основания... Государство на это не пойдёт... К СОЖАЛЕНИЮ.

Цитата

Кстати, к методам воздействия можно добавить принудительное кодирование алкашей. Также можно поставить такую задачу химикам: добавлять в технический спирт, а желательно и в спирт, используемый для многих других нужд, что-то, чтоб нужные свойства спирта не изменились, но пить его стало невозможно.

Цитата

просто естественный отбор был а так пофиг на них - те кто хотел выжить лечились те кто не хотел туда им дорога...а объяснение элементарное государство являясь заложником собственного гуманизма не может позволить себе адекватных мер за нарушение собственных законов - как только за употребление наркотиков (алкоголь табак туда же) будет светить новая земля и участие в экспериментах по апробации новых лекарств в качестве белых мышей - проблемы не будет
но тогда государство открыто должно признать что человеческая жизнь только средство в достижении целей - так и есть на протяжении всей истории но нет государство слабо и не может так сделать (как же гуманисты взвоют вы что так нельзя)

3) Просто бред:

Цитата

А вообще просто каждому человеку необходимо уяснить для себя и понять,что пить можно...главное ГДЕ,КОГДА,СКОЛЬКО и С КЕМ

Цитата

людина, яка не п'є - або хвора, або падлюка ))

Цитата

Другое дело грамотная алкогольная политика и приучение к культуре питья!!!

Теперь пройдёмся по каждому разделу.
Первый раздел.
Может мне кто-нибудь из оппонентов пояснит, чем это глупо введение сухого закона (конкретно он уже введёт и действует давно) за рулём и для детей? Думаю, спорить бессмысленно, эти законы уже действуют ни один нормальный и здоровый (психически) человек не даст спиртное детям и сам не сядет за руль. Почему? Да потому что - это смертельный (абсолютный) яд для нашего организма. Мало того, что это яд, так это ещё и сильный наркотик. И от морфия он отличается лишь в дозах и химической формулой. Принцип один, выпил мало - стало весело (прибалдел), средне - заснул, много - умер. Наркота разная, а принцип один, дорогие форумчане. Может, кто-то хочет оспорить, пожалуйста, только я никогда от своего не отступаю.

Так чем это плохо, когда вводится уже повсемесно закон, который, напомню, уже введён на транспорте, и в школе, и в детском саду?
Так многие форумчане возмущаются, мол, как это так народ будет травиться, пить денатурат, одеколоны, самогонку. Что же я на это отвечу, пусть пьют, пусть просто упьются, это балласт, из алкоголиков нормальных людей уже не будет - это живые спиртозомби. Основной контингент - это безусловно пропащие люди, продавшие своё здоровье, жалкую душонку и безусловно своих родственников, за бутылку бухла.
Один весьма разумный человек, психотерапевт, между прочим, подсказал мне очень хорошую идею. Сначала алкаши ставятся на учёт, потом им выписывается спиртбилет, при предъявлении которого их будут пускать в специализированные питейные заведения, где под присмотром здоровых охранников они смогут получить сколько угодно водки (именно водки, для того чтобы эффект был быстрее), при предъявлении этого билета, но пить они должны именно в этих заведениях. Гарантированно, через месяца три посещения этих заведений алкаш сыграет в ящик. Цинично, но эффективно, такой приём практически полностью избавит наше гнилое общество от алкашни, они сами передохнут, как мухи на гавне. Гуманный способ избавиться от балласта.

Второй раздел.
Считаю, что предложенные меры слишком мягки. Да, введении сухого закона, породит засилье в этой области криминала и самогонщиков. С первыми бороться, надо наиболее жестоко, как с наркоторговцами (алкоголь-наркотик, повторюсь ещё), мелких на рудники, крупных дельцов на медопыты, либо публичный расстрел (опыт Китая в борьбе с коррупцией и Таджикистана в борьбе с угонами). С самогонщиками бороться не менее сурово, начать надо с телефонов доверия (кому охота, чтобы пьяная алкашня металась по подъезду, шумела и дебоширила, многие сразу донесут), лекций просвещения, в первую очередь по телевиденью, показывать вскрытие алкаша, дегенеративные изменения мозга, печени, сосудов, сердца. Вести жестокую пропагандистскую войну, за нормальную жизнь ибо, как бы это не пафосно звучало, борьба за трезвость - это борьба за выживание нации. Вы не задумывались, что южные народы почти не пьют, да и алкоголь для них гораздо менее вреден, не вызывает такого привыкания? Они сильнее вас, посмотрите на свои города, там полно чёрных, их детей. А почему, потому что они сильнее вас. Вы россияне, впрочем, беларусы не сильно от вас отстают, спиваются. Это страшно, по нормам ООН и ВОЗ при потреблении спирта в год на чела в 8 литров, начинается деградация нации. У беларусов в 2006 году 13 литров у россиян, вроде, 18. Я точно не уверен в цифрах, но, в любом случае, они отражают зловещую динамику. У меня один вопрос - куда дальше? Оглянитесь кругом. Кругом творятся страшные дела, бытовуха вся полностью завязана на алкоголе, изнасилования тож почти полностью на фоне алкоголизации, пожары и гоп-стопы. Вам этого мало?
Мне достаточно.
Третий раздел.
Бред. Я даже их ещё раз процитирую.

Цитата

людина, яка не п'є - або хвора, або падлюка ))

Цитата

Другое дело грамотная алкогольная политика и приучение к культуре питья!!!

Расскажи мне Адлеан, как можно пить наркотик и как это влияет на то, с кем ты пьёшь? А главное ЗАЧЕМ пить наркотик? Может жизнь скучна и необходимо "расслабиться"?
Сообщения Цыпочки практически всегда бессодержательны, полны проекционных комплексов и трепотни. Поэтому комментировать не буду.
Скажи, друг мой, что такое грамотная наркотическая политика и что такое культура пития наркотика?

Цитата(Seaman @ 10.9.2007, 13:07)

Цитата

как завязал с пивом

2ragnar - эта фраза означает что с алкоголем вообще не завязал?

Нет, я пил только пиво. Поэтому я завязал полностью. Не водку, не вино, я не пил. В 17 лет я упился вином в первый раз, так, что утром мне стало казаться, что лучше бы я умер. После этого я сказал себе, что буду пить только пиво и слово я свою сдержал. Потом в 25 лет я бросил пить и пиво. Я за здоровый образ жизни, кому интересно, то я ещё и не курю, считаю это просто медленным самоубийством.

Автор: Adlean 12.9.2007, 9:19

Рагнар как раз те ограничения и запреты алкоголя на транспорте и для детей не есть сухой закон,это как раз те самые разумные ограничения в потреблении...то что они должны действовать и только ужесточаться это бесспорно...это и есть разумная антиалкогольная политика,так необходимое грамотно проводимое просвещение(в том числе и то про которое ты говорил на телевидении) это тоже ее часть.
Насчет балласта и что от него необходимо избавляться-с этим я никогда несоглашусь(видимо я законченный гуманист,а тебе повезло и ни один человек которого ты когда-то любил не спивался,не становился алкоголиком,тогда бы ты понимал,что всегда надеяшься на то,что удастся "вернуть" близкого человека и совсем не хотелось бы от него избавится,просто дав загнуться от того,что врачи называют болезнью).
О культуре пития можно говорить много-в первую очередь я согласен,что алкоголь-это наркотическое вещество,но употреблять с умом его можно...бокал вина лишь может сделать трапезу приятнее,бокал пива и чипсы не помешают во время просмотра футбольного матча у телевизора,рюмка коньяка не испортит вечера с друзьями которых ты давно не видел...все дело в количестве-хотя бесспорно можно обойтись и без этого.В российской судебной практике принято признавать человека алкоголиком,если он употребляет спиртные напитки чаще чем 3 раза в неделю,а реже считается нормальным.Пить можно до поросячьего визга,а можно просто хорошо проводить время-это и есть культура пития и ее надо уметь воспитать,нужно чувство меры.И если ты решил попить с друзьями пива или даже водки,но в разумных количествах(не так чтобы на утро было стыдно или просто нечего было вспомнить) это еще незначит,что жизнь скушна и необходимо "расслабится",а других путей нет-они есть это доказано "молочными вечеринками" наших малинщиков!

Автор: CYP-CYPOCHKA 12.9.2007, 10:07

КУОТА::: Сообщения Цыпочки практически всегда бессодержательны, полны проекционных комплексов и трепотни. КИРДЫК КУОТЕ.

но-но, парниша!
Про проекционные комплексы - мне даже интересно стало. В теме про алкоголь во мне заговорили комплексы: видимо, подсознательный стыд за количество выпитого? Да, помнится, та чайная ложка коньЯка в Ване Таллинн была лишней)) Рагнар, ты поподробней, а?
Надо, чувствую, заводить тему про себя, чудную. Узнаю о себе много нового и интересного))

Еще раз повторю бессодержательно и бездоказательно: не доверяю людям, которые вообще не пьют (за исключением завязавших). не доверяю людям, которые пьют много и безконтрольно. ИМХО, и то, и другое - нездорово.

Автор: Voron 12.9.2007, 10:49

Проведенное голландскими медиками исследование является самым обширным и продолжительным из всех, которые предпринимались по этому поводу до сих пор. В поле зрения медиков попали 1373 человека, родившихся между 1900 и 1920 гг. На протяжении 40 лет, в течение которых проводилось исследование, они подвергались опросам и обследованиям семь раз. Все испытуемые проживали в одном городе Зютфен, в восточной части Голландии.
В обследовании учитывались такие факторы, как традиции потребления алкоголя , привычки в еде, индекс массы тела, привычка к курению, перенесенные ранее инфаркты, инсульты, наличие диабета и рака. Медики предприняли попытку сопоставить уровень потребления алкоголя и другие факторы риска для здоровья.
Анализ полученных результатов позволил сделать ряд важных выводов. Во-первых, количественных. Это стало возможным благодаря введению "кванта" потребления алкоголя - за единицу измерения принимали 1 условный бокал напитка, содержащий 10 г спирта. Столько алкоголя содержится в небольшом бокале вина, маленькой рюмке крепкого напитка или в половине бутылке пива. Испытуемые, потреблявшие ежедневно не более 20 г алкоголя , имели относительный показатель смертности от всех заболеваний на 36% ниже, чем полные трезвенники. Для смертности от сердечно-сосудистых заболеваний снижение показателя смертности составило 34%. Анализировалось также влияние потребления различных напитков. Потребление 50 мл вина в день снижает у испытуемых на 40% смертность от всех заболеваний и на 48% от сердечно-сосудистых (по сравнению с непьющими).
http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2007/03/05/238795_1

Кандидат медицинских наук, сотрудник Института неврологии РАМН Лев Сергеевич МАНВЕЛОВ
Однако несколько лет назад медики обратили внимание на такой факт: народы, у которых в обычае ежедневно пить вино, гораздо меньше страдают от алкоголизма, чем те, кто предпочитает крепкие напитки. Причина в том, что в вине содержится много сопутствующих веществ, которые оказывают на организм полезное действие и уменьшают вред от содержащегося в нем алкоголя . Кроме того, у французов и итальянцев, начинающих обед с бокала столового вина, реже развивается атеросклероз. Эти данные позднее подтвердили датчане, которые провели специальное исследование, чтобы выяснить, действительно ли вредно пить. И обнаружили, что люди, которые время от времени позволяют себе немного спиртного, гораздо менее подвержены заболеваниям сердца и сосудов, чем запойные пьяницы и заядлые трезвенники. По-видимому, связано это с содержанием в вине некоторых веществ, уменьшающих патологические процессы и отложение атеросклеротических бляшек в сосудах. Поэтому можно говорить и о некоторой пользе алкогольных напитков, если употреблять их "с умом": отдавать предпочтение натуральным винам, делать перерывы в несколько дней между приемами алкоголя , не пить натощак и помногу. Тем самым вы обеспечите себе некоторую степень защиты от атеросклероза и связанных с ним неприятностей.

Что такое умеренное потребление алкоголя ?
Это не более чем одна выпивка (8-9 граммов алкоголя ) в день для женщины, и не более двух (16-18 граммов алкоголя ) для мужчины. Не рекомендуется употреблять более двух разных напитков в день.

Хотя могут быть индивидуальные различия и некоторым людям вообще не следует пить. К ним относятся дети и подростки, лица, употребляющие лекарства, беременные женщины, водители транспортных средств, люди, которые не могут себя ограничить в выпивке (излечивающиеся алкоголики).

Для оценки содержания алкоголя в спиртных напитках, приводим таблицу спиртового эквивалента некоторых из них.

пиво
100 г
3,6 г спирта

вино столовое
100 г
9,5 г спирта

вино крепленое
100 г
15,3 г спирта

ликер
100 г
21 г спирта

водка, виски, ром
100 г
38-42 г спирта

коктейли:

"Кровавая Мэри"
150 г
14 г спирта

джин с тоником
100 г
7,1 г спирта

с текилой
150 г
18,5 г спирта

http://www.isot.ru/

Я считаю что необходимо запретить бодибилдинг и паурлифтинг - тяжелую атлетику!!!
Ввести в действие старый уголовный кодекс где за занятие бодибилдингом и карате было предусмотрено до 3-х лет лишения свободы!!
Почему запретить??? да дело в том что 100% профессиональных силовиков используют анаболические стероиды которые во всем мире приравнены к наркотикам!!!! Занятия тяжелой атлетикой наносят непоправимый урон здоровью, травмируются суставы , мышцы, внутренние органы, многие спортсмены не достигнув 30-ти лет становятся инвалидами. Постоянно встречаются спортсмены с межпозваночной грыжей, гемороем, варикозкой ит.д.
Все закрыть все залы ибо нефиг !!!! Ragnar как те идея??? Мне кажится мы избавимся от наркоманов спортсменов, а еще всех кто подорвал здоровье спортом предлагаю класть под 100 кг. штангу и пусть он ее жмет пока его не накрое, зачем нам калеки спортсмены???...

Ragnar ты тут призываешь уничтожить всех алкашей, давай ты сам доживешь лет до 60 ти и это повторишь, а я тебе стоя похлопаю )

Автор: worldmind 12.9.2007, 12:01

Скажу, что поддерживаю рагнара, ворону могу сказать, что можно много рассуждать о том что бокал вина в день это круто и полезно, но никто ещё не смог придумать как заставить людей на этом остановиться, а проблема очень серьёзная - народ спился, по улицам ходят алкозомби нужно принимать крутые меры иначе будет поздно. Не надо забывать что болшая часть населения рф имеет в себе немало финно-угорской крови, и у них как и у других северных народов нет ферментов для переработки алкоголя - привыкают моментом и вымирают спиваясь, то что французу хорошо - русскому смерть

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 14.9.2007, 18:44

Цитата

Может, кто-то хочет оспорить, пожалуйста, только я никогда от своего не отступаю.

Я тебя в целом поддерживаю. Именно полная трезвость и здоровье=норма. Есть и другие, ЕСТЕСТВЕННЫЕ способы расслабиться и отдохнуть. Традиции эти надо ломать. Жёстко. Но всё ж сгноить всех алкашей - это слишком, достаточно принудительного лечения и кодирования.
Кстати, слышал про такой способ лечения пациентов в какой-то наркоклинике: их просто нещадно пороли ремнями. И помогало ведь! Может, что-то подобное и стОит применить к алконавтам? В следующий раз синяк подумает, нажираться или нет, если в прошлый раз его поймали и отрезвили хорошей поркой.

Автор: ЖРИЦА СОЛНЦА 15.9.2007, 15:42

У меня алкоголиками были оба дедушки, дядя и первый муж ( и вся его родня). Насмотрелась на это дело от души. Поэтому вешала бы всех пьющих на столбах.

Сама я не пью, поэтому не принимаю участие ни в каких московских сходках. Сидеть как дура и смотреть, как народ сосёт пиво и обкуривает меня -
Но с другой стороны, я люблю дорогое шампанское под салатик. Хотя бы раз в месяц бокальчик.
И что же теперь, если ввести сухой закон, я останусь без шампанского? Если только ради здоровья нации потерпеть с этим шампанским... Но ведь у нас климат холодный, чем народ будет на рынках согреваться? (У меня зять так на рынке и спился ).
Выхода нет, страна у нас очень большая, не проконтролируешь.
Всё должно идти из семьи, воспитание собственным примером. У меня сын не пьёт, хотя почти весь их класс к концу учёбы спился.
Напрасно ты, Ragnar, отрицаешь культуру пития. Дома, с любимым супругом устроить праздник по случаю хорошего настроения и угоститься ОДНИМ бокалом чего-то лёгкого- это не быдлячество, я его сама не переношу. Просто, русские не знают нормы, если стоит бутылка - надо её прикончить.

А читать на форуме, как наша черняховская молодёжь в очередной раз нажралась и к утру ничего не помнит и ГОРДИТСЯ этим - это кошмар!!!

Автор: Iskromet`ka 15.9.2007, 21:47

Основная проблема в том, что некоторые не знают меры…. Потом последствия!

Соглашусь с Вороном, это дибилизм- запрет употребления алкоголя! Такое могут сказать только те, кого действительно коснулось «Это употребление», кого не раз за это торкали морально! Я знаю людей, которые употребляют « Из крайности в крайность!» - и знать их не хочу! Это очень опасные люди- они не знают меры, и по этому непредсказуемы, могут уйти в запой на неделю, потом выйти из него, пойти на работу, но на долго таких не хватает! Это реальность, к сожалению!

По поводу спиртного- благородные алкоголесодержащие напитки придумали ещё в древности, поэтому все выпивыли, выпивают, и будут выпивать! Каждый может в жизни находить способ релаксирования, допустим мне нравится попить пива иногда, или коктейль с мартини, за застольем посижу в честь Дня рождения-Праздника , выпью даже водки, ничего в этом плохого не вижу! Я знаю, что не сорвёт мне крышу, что выпью норму, и УСЁ!!! Думаю, у каждого нормального человека такое должно быть в голове! Отказаться от алкоголя можно по состоянию здоровья, и то, алкоголем, порой, лечатся! Всё должно быть в меру, вот и весь «Сухой закон»!

Автор: Voron 17.9.2007, 8:30

У нас в стране ежегодно гибнет 35 000 человек и около 100 000 получают увечия!!! Так давайте нахер запретим эти долбаные машины!!! А что решение любой проблемы это запрет!!!
А еще около 20 000 уходит из жизни из за самобийств, так давайте уж запретим веревки, таблетки , бритвы а чё простое решение проблемы....
Давайте запрещать!!! Люди тонут регулярно в водоемах - запретим купаться, в лесу случаются пожары в 90% случаев из-за оставленных костров и брошеных бычков, давайте введем запрет на посещение леса...

Как вы не поймете запрет алкоголя не решение проблемы и сухой закон это просто бред!!!

Автор: Ragnar 18.9.2007, 0:53

Начнём разгребать посты форумчан.
Ворон, твои замечания уместны, только для южных народов с культурой пития вина в тысячелетия. Фламандцы тож к ним относятся. Эти народы тысячи лет пили виноградный сок в том числе перебродивший, и за долгие столетия эволюционно у них в достаточной мере вырабатывается фермент для расщепления алкоголя в крови. У северных народов, допустим вас финно-угров, такого фермента в организме следы, в отличии от южных народов. Ещё меньше его у эскимосов, чукч, якутов и прочих ваших собратьев, у них его вообще нет и алкоголизмом они заболевают буквально с первой рюмки. Тогда о какой мере говорить? Вот ты привёл норму 18 г, грубо говоря бутылка пива в день. Хм, и это в России, при всеобщем повальном пьянстве? Вот это чушь и инсинуации. Потом вот вы россияне страдаете необузданностью в питии, повергая в шок своим поведение многих иностранцев. Это тоже следствие воздержанности? Нет, это следствие алкоголизма, потому что русскому человеку много не надо, чтобы спиться. Поэтому запрет не обходим. Я ясно излагаю? (а не пишу голословно - дибилизм) Я между прочем не услышал НИ ОДНОГО аргумента в пользу запрета сухого закона.
Кстати, друг мой Ворон, я могу нарыть ссылок о вреде алкоголя гораздо больше. Вот вам ссылка о действии http://tmn.fio.ru/works/25x/310/pro10/psiho.htm. А вот ссылка на действия алкоголя на http://www.ami-tass.ru/article/17013.html которые тоже не имеют такого фермента.

Код

СЕУЛ /ИТАР-ТАСС/ Свыше 54 проц из более, чем 1,2 тыс жителей Южной Кореи, принявших участие в опросе, проведенном Корейским фондом по изучению проблем с алкоголем, признали, что с первых же рюмок спиртного быстро "впадают в раж и теряют чувство меры". Еще 34 проц сообщили, что после выпивки испытывают чувство кратковременной потери памяти.

Опрос сотрудники фонда проводили среди работников, живущих на зарплату. За одно застолье южнокорейские бюджетники в среднем тратят на выпивку 30 долларов, а всего за месяц на питие у них уходит из семейного кошелька чуть более 180 долларов. А в результате того, что многие корейцы не знают меры и пьют слишком много, каждая фирма теряет ежедневно по 18 рабочих часов.

Как рассказала треть респондентов, большинство которых составили жители Сеула и "столичной" провинции Кенгидо, за одно застолье они опрокидывают по десятку небольших стаканчиков соджу - традиционной корейской водки крепостью около 25 градусов. Некоторые признали, что за раз могут выпить до девяти бутылочек соджу, емкостью от 180 до 300 миллиграммов. 48 проц опрошенных выпивают от двух до четырех раз в месяц, 25 проц - два-три раза.

Однако есть в Южной Корее и жертвы спиртного несколько другого рода, не связанные с пьянством. Речь идет о некоторых озабоченных своим весом представительницах прекрасного пола, которые садятся на алкогольную диету для того, чтобы сбросить лишние килограммы. Одной из них стала женщина из города Кванджу в возрасте чуть более 30 лет, которая от такого алкогольного экстрима просто умерла. На протяжении 10 дней она не завтракала и не ужинала, а вместо обеда пила только водку, заедая ее лишь мизерным количеством маринованных овощей. И хотя ученые-медики энергично выступают против подобного самоубийственного способа похудения, женщины к таким предупреждениям, как правило, не прислушиваются, сетует профессор Чхо Ген Хван из госпиталя Анам Корейского университета.

Как известно, с первого глотка спиртного некоторые корейцы быстро краснеют, что объясняется отсутствием или недостатком в их организме фермента, способствующего расщеплению алкоголя. Для таких людей - спиртовая диета означает верную смерть, утверждают врачи. Она не менее вредна и людям, имеющим этот фермент, поскольку спиртное на пустой желудок вызывает гастрит, воспаление слизистой полости рта и пищевода. Кроме того, такая диета только разрушает печень, сердечные мышцы теряют эластичность, растет давление и в итоге можно получить инфаркт. Алкоголь также "убивает" мозг, что может привести к болезни Альцгеймера.

Дорогие форумчане, вы видно меня невнимательно читаете, ибо повторюсь алкоголь - это абсолютный яд, для нашего организма! Он несёт только разрушения и первым делом разрушает ваш мозг, печень и репродуктивные органы. Кстати, Искромётка говорит, что им можно лечиться хотелось бы услышать поподробнее. Да, в минимальных дозах он расщепляется организмом, но как сказано выше не у всех, но в минимальных дозах у нас никто не пьёт.
Кстати, Ворон, твой стёб не правомерен, это лишь попытка ухода от обсуждения. Если ты хочешь знать мою точку зрения по стероидам в ТА, ПЛ и атлетизме, то я полностью за полный запрет именно этих допингов, а не видов спорта. Обратно ошибка подмены понятия. Спорт здесь не причём, а причём коррупционеры и попустительское отношение к допингу. Насчёт травматизма за рулём, около 50 процентов всех дтп происходит по вине пьяниц, 25 % из них с летальным исходом. Мне лично дурака не жаль, жаль тех случайных людей который он может убить либо покалечить. Запрет транспорта тож из области утопии, его функция в обеспечении потребностей техногенной цивилизации неоценима. Поэтому данный уход от запрета наркотической отравы не уместен.

Цитата

Ragnar ты тут призываешь уничтожить всех алкашей, давай ты сам доживешь лет до 60 ти и это повторишь, а я тебе стоя похлопаю )

Нет я призываю, дать им то, чего они так хотят. Я не призываю к их уничтожению, не надо мне приписывать, то, что я не писал.

Цитата

Давайте запрещать!!! Люди тонут регулярно в водоемах - запретим купаться, в лесу случаются пожары в 90% случаев из-за оставленных костров и брошеных бычков, давайте введем запрет на посещение леса...

Не утрируй. Мы говорим о наркоте.

Цитата

Можешь начинать аплодировать.

Цитата

Ограничения тем и отличаются от запрета, что подразумевают под собой лишь регулирование некого процесса или явления. А запрет на то и запрет, чтобы это явление полностью пресекать. Так что есть запрет на езду пьяным и запрет на употребление спирта детьми, а не какое-то ограничение. То бишь, частный случай сухого закона.

Цитата

Но всё ж сгноить всех алкашей - это слишком, достаточно принудительного лечения и кодирования.
Кстати, слышал про такой способ лечения пациентов в какой-то наркоклинике: их просто нещадно пороли ремнями. И помогало ведь! Может, что-то подобное и стОит применить к алконавтам? В следующий раз синяк подумает, нажираться или нет, если в прошлый раз его поймали и отрезвили хорошей поркой.

Эти лечебные принципы не эффективны, что доказано временем. Причём кодирование, жажду пить спирт у алкаша не снимает, к твоему сведенью. Он просто боится, боится до ужаса, потому что знает, выпьет либо умрёт, либо получит тяжёлое увечье.

Цитата

Напрасно ты, Ragnar, отрицаешь культуру пития. Дома, с любимым супругом устроить праздник по случаю хорошего настроения и угоститься ОДНИМ бокалом чего-то лёгкого- это не быдлячество, я его сама не переношу. Просто, русские не знают нормы, если стоит бутылка - надо её прикончить.

Отвечу цитатой Жданова В.Г. "Не всякий умеренно-пьющий станет алкоголиком, но всякий алкоголик был умеренно-пьющим".

Цитата

Читай выше, и ответь мне на вопрос, почему сухой закон - это дибилизм? Кстати, прошу называть вещи своими именами, благородный наркотикосодержащий напиток. Впрочем, алкашей можно назвать наркоты, а умеренно-пьющий - человек умеренно употребляющий наркотическое вещество.
И ещё один вопрос, вы за запрет употребления, продажи, распространения и хранения наркоты (гашиша, марихуаны, опиума, кокаина, героина, экстази и проч.)? Или же нет?

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 18.9.2007, 7:05

Однозначно, Ragnar. Почему - я говорил Voron'у в какой-то соответствующей теме про каннабис вроде, нет сейчас времени искать.

Автор: Voron 18.9.2007, 13:22

Сухой закон - утопия, ОПУС ВоронА

- 10 литров абсолютного алкоголя употребляет каждый житель России, Х 140 млн. человек Х 100 рублей = 140 000 млр. рублей = 5,5 млр. долларей ежегодный оборот алкогольного рынка внутри страны. Представьте сколько разных дяденек и тетенек греют на этом бизнесе руки ) про жесткое лобби я вообще промолчу. Знаете почему во многих (во всех кроме Голландии) странах не легализуют марихуану?? забота о нации ?? ни х.....Я ( ни чего подобного) Алкогольное лобби просто не пропустит такой законопроект )
- Историческая справка З-и СУХИХ
В России сухой закон был введен царским правительством 18 июля 1914 года, в связи с начавшейся войной. Был введен на все время мобилизации, но затем был продлен до конца войны. Дебаты же о возможности введения сухого закона велись в российской Государственной Думе в течении трех предыдущих лет.
Большевики продолжили эту традицию и сухой закон действовал и после революции, хотя контролировать соблюдение сухого закона в условиях послереволюционного хаоса было практически невозможно .Контроль усилился только после 1922 года: в 1922 году было возбуждено 275000 (ДВЕСТИ СЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ТЫСЯЧ) уголовных дел, в 1923 году 500000 ( ПЯТЬСОТ ТЫСЯЧ) уголовных дел по факту самогоноварения. Сухой закон был отменен в 1925 году.

В мае 1985 года вышло постановление ЦК КПСС о борьбе с пьянством. В итоге в СССР вдвое сократилось число магазинов "Вино-водка", на две трети стало меньше кафе. Цены на водку подняли в три раза, спиртное давали по талонам, за алкоголем, который отпускали в определенные часы, выстраивались огромные очереди. Из старых советских кинофильмов удалялись сцены застолья, пропагандировались безалкогольные свадьбы. Результатом подобной политики стал бум самогоноварения. По данным Госкомстата СССР, только за год антиалкогольной кампании было произведено 150 миллионов декалитров самогона, что почти компенсировало сокращение продажи водки. Лишь через два года власть признала поражение в борьбе с алкоголем и отступила , однако популярности Горбачева был нанесен удар, от которого он так и не смог оправиться.

Как видно ни одна из попыток введения сухого закона не являлась эффективной и вопрос алкализации страны ни как не решится путем запретов, единственный способ решения проблемы алкоголизма является мощная пропаганда здорового образа жизни подкрепленная строительством спортивных сооружений и учреждений досуга.
О культуре питья для моего друга Ragnar а , если человек четко знает сколько можно выпить и как себя вести – это и есть культура. Вот и надо объяснять человеку что бутылочки пива вполне достаточно или 40 г. водки перед сном, а вот если выжрешь пузырь и край тебе будет.

Автор: worldmind 18.9.2007, 16:04

Наше государство естественно никаких законов исполнить не может, но сути вопроса это меняет, алкоголь обладает всеми признаками наркотика, значит должен быть в ведении соответсвующих органов, а то что самогоноварение размножилось, так это признак слабости государства, которое перед развалом было совсем плохо. Были бы у руля сейчас в думающие о будущем люди - всё могло быть по другому, и государство бы построили, и алкогольное лобби было бы расстреляно как враги народа

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 19.9.2007, 8:22

Во, правильные слова. Плохо боролись! Надо ввести сухой закон, но бороться на порядок жёстче. Как с героинщиками, например. Не устраивать потешные акции, а взяться за дело всерьёз, жёстко и без рассуждений оч.умных аналитиков по ТВ.
Сначала будет трудно, но через несколько лет станет проще, ибо у многих в башках удастся за это время повернуть вектор от спирта к спорту!..

Автор: Voron 19.9.2007, 8:53

У нас в стране борятся с наркоманией?? Сталинец ты чего с дуба рухнул???

Число потребителей наркотиков составляет около 4 млн человек, или 3% населения России. Подавляющее число наркоманов – люди не старше 30 лет, из них около 30% употребляют героин. За последние 10 лет число больных наркоманией увеличилось более чем в 9 раз, количество ежегодно регистрируемых наркопреступлений – в 15 раз, фактов наркоторговли – в 80 раз, а проявлений групповой наркопреступности – почти в 9 раз.

Это что борьба??? Кто борется ??? Что бррьба эффективна???

В 1919 году парламент Финляндии издал закон , запрещающий изготовление, ввоз, продажу, транспортировку и хранение любых алкогольных на-Ш питков. Таковыми считались ¦ все напитки, содержащие в щ себе более 2-х процентов эти-' лового спирта. Закон вступил в силу 1.6.1919 года и допускал использование алкоголя только в чисто медицинских целях. Для это-7 го было создано государственное ^р предприятие А/О «Алкохолилиике». Разбитое в гражданскую войну и униженное рабочее движение, стремившееся восстановить свои силы, активно поддерживало запрет, ибо проблема пьянства и алкоголизма касалась прежде всего рабочего люда. Однако за 13 лет существования « сухого закона » в Финляндии потреблялось алкогольных напитков ничуть не меньше, чем в беззаконные времена. Контрабандисты, имевшие быстроходные катера, по ночам завозили спирт из Прибалтики, прежде всего из Эстонии. В ресторанах появилось понятие «крепкий чай». Посетители приходили в рестораны в сапогах с высокими голенищами за которыми была спрятана фляжка со спиртом. Когда официант приносил посетителю чай, тот незаметно вливал в него спирт, выпивал и быстро хмелел. В начале 1930-х годов государственные власти поняли всю бесплодность борьбы с пьянством путем запретов - «запрещенный плод всегда сладок» и 9.2.1932 года парламент голосами 120 «за», 45 - «против» отменил « сухой закон ». В ресторанах Финляндии вы можете услышать загадку: что означают цифры 5-4-3-2-1? Пятого апреля 1932 года в 10 часов дня спустя 13 лет после введения « сухого закона » А/О «Алкохолилиике» начало продажу спиртных напитков публике. Для этого по всей стране было открыто 59 алкогольных и 24 пивных магазина. В 1934 году алкогольные напитки стали появляться и в ресторанах. Для этого был создан с районе Силтасаари города Хельсинки первый ресторан под названием «Алко», а в 1935 году А/О «Алкон Кансанравинтолат» («Народные рестораны Алко»). Для того, чтобы хоть как-то регулировать потребление алкоголя в стране в условиях войны в Финляндии в 1943 году была введена на алкоголь карточная система - т.н. «водочные карточки». К 1947 году по стране было выдано 1.205.751 карточка, а 49.550 человек находились в списке недопускае-мых в магазины. Карточка ограничивала покупку спиртного и вина за один раз и ей пытались регулировать потребление и пресекать чёрную биржу спиртного. Карточки были отменены только в 1973 году. Финская «Коскенкорва» В 1953 году на прилавках финских алкогольных магазинов появился пожалуй самый известный финский спиртной v продукт - «Коскенкорва». До щ этого финны отдавали предпо- \* чтенье водке «Карху» («Медве- \ жья»). С 1959 года фирма «Алко» тИ стала пропагандировать некрепкие ал- N|L когольные напитки, в частности вина, в ^ целях изменить обычаи финнов - отучить от водки и приучить к вину. Для этого в 1962 году в Хельсинки был открыт первый специальный винный магазин. Но по настоящему на обычаи и повадки финнов, привыкших в пятницу после работы принимать одну или две бутылки «Коскенкорвы», повлияли не заботливость государственных властей или «Алко», а начало туризма на Средиземное море и дальние страны в1960-е годы. Там финны «нашли» некрепкие столовые вина, которые понемногу стали вытеснять крепкие напитки. В 1969 году парламент освободил к продаже пиво средней крепости, поступившее в продуктовые магазины и бары. Однако в 1977 году были введены новые ограничения - реклама алкогольных напитков в Финляндии была запрещена, а в 1978 году - алкогольные магазины перестали работать по субботам.

Колличество АЛКОГОЛИКОВ 6% от общего числа НАСЕЛЕНИЯ!!!! сопастовимо с нашими 6% )) ну или по различным опросам и иследованьям "умеренно употребляющих" ) у финнов - 50-55% у русских 60-65%

Историю сухого закона в США и Англии выложить???
Сухой закон ни где не был признан эффективным, НИГДЕ!!! Число алкоголиков ни где не сократилось!!!
Сталинец и Ragnar объясните зачем гужен закон который за годы своего существования даказал свою полную неэффективность или у вас другое мнение??? А может вы просто хотите стать бутлегерами и самогонщиками???

Автор: worldmind 19.9.2007, 9:28

Алкаши найдут чем себя отравить, а вот нормальный человек, если ему будут чинить такую массу препятствия, скорее обойдётся чем будет пить самопляс или иные спиртосодержащие, а почему бы не рассмотреть пример арабских стран, где сухой закон действует успешно, или китая где за наркоту расстреливают

Автор: Voron 19.9.2007, 11:09

Цитата(worldmind @ 19.9.2007, 11:28)

я не хочу на новый год пить самогон и сивуху, а хочу выпить нормального коньяка и шампусика!!!! Я прекрасно помню сухой закон в СССР а вы помните??? народ пил и еще как пил!!!

worldmind твое предложение можно реализовать на примере арабских стран 2-я путями:
1. Изобрести машину времени перенистись во Владимирскую Русь и убедить его принять ислам!!
2. Изничтожить конституцию и принять законы шариата

В Китае можно их уже 2 млр.

)

Автор: SergiusDominus 19.9.2007, 22:05

Для того, чтобы избавиться от проблемы алкоголизма одного запрета конечно же мало - это очевидно.
Необходимо применить целый ряд мер направленных на изменение сознания населения, на это потребуются десятилетия. Мало долбиться ликвидации зависимости физической, зависимость психологическая, менталитет и отношение населения к спиртному - вот проблема.
Разве возможно было бы добиться отсутствия алкоголизма в мусульманских странах без мощнейшего воздействия ислама на сознание арабов? Да никогда! Только осознание и страх может избавить Россию (да и любую другую страну) от проблемы алкоголизма. А развернуть грамотную, всегосударственную пропаганду против пьянства, которая продолжалась бы хотябы лет так с десяток - другой (меньше попросту бессмысленная трата времени и сил) в современных условиях НЕВОЗМОЖНО!
Да и в случае запрета алкоголя система гос-ва не справиться с теневым оборотом- это 100%!
Если с наркоманией в стране не то что справиться не могут, а она просто процветает, то что говорить об алкоголе?!

т.о. решение проблемы вижу только в разработке и внедрении мощной идеологии направленной на поддержание и развитие здорового образа жизни. И начинать надо с детей, только так лет через 20-30 может что либо измениться.

Автор: Iskromet`ka 19.9.2007, 22:54

Цитата(SergiusDominus @ 19.9.2007, 23:05)

т.о. решение проблемы вижу только в разработке и внедрении мощной идеологии направленной на поддержание и развитие здорового образа жизни. И начинать надо с детей, только так лет через 20-30 может что либо измениться.

SergiusDominus Мне очень часто нравится твоя точка зрения!

Ворон, ну ты вне конкуренции!

Всем остальным, кто мешает тему сухого закона с наркоманией! Наркоманы тут совсем не причём- это тема отдельная ( ещё хуже тема)! ... Ведь тут никто не признается, по каким побуждениям он полностью отказывается от этого? Даже не говорите, что ....Тыры-пыры! Я знала многих людей... Это были веские причины!

И , далеко не убеждения! (Даже маразм! ) Знаете истинно русское поверье - "Хочешь узнать, какой человек в жизни? Нужно его подпоить, и посмотреть! ( На его поведение) " Если выпивший дурак, то и по жизни такой- проверено!"

Вот , таким дуракам выпивать вообще противопаказано!

Рагнар! На счёт лечения алкоголем- есть куча НАСТОЕК, БАЛЬЗАМОВ, рецепты использовали ещё наши пра-прабабушки и пра-прадедушки! Куча литературы сейчас продаётся - "Леченье Пивом ( водкой, вином)", у Бруталла спроси, если интересно, Некро дарил ему подобную брошюру!

Автор: worldmind 20.9.2007, 7:38

Насчёт закон шариата, если я не ошибаюсь, саудовская аравия страна с наименьшим уровнем преступности в мире, в отличии от стран победившего гуманизма, типо США и т.д. Пидорастическая мягкость законов приводит к беспределу, в РФ угон машин нац проблема, а узбекистан решил проблему - за угон машины 10-20 лет тюрьмы, и всё, люди перестали закрывать машины. Так что сильно государство может и должно вводить сухой закон ради защиты нации. Наша страна вообще лишена государства, посему у нас это не имеет смысла, вот А.Г. Лукашенко способен бороться с алкоголизацией, и потихоньку начинает. Что касается пропаганды, это одназначно, вместо шоу и рекламы прокладок, надо показывать передачи и ролики о вреде курения и алкоголизма, здоровом образе жизни, просто тема не об этом, поэтому и не говорили

Автор: SergiusDominus 20.9.2007, 22:05

Цитата(Iskromet`ka @ 19.9.2007, 22:54)

Цитата(SergiusDominus @ 19.9.2007, 23:05)

SergiusDominus Мне очень часто нравится твоя точка зрения!

Спасибо, ценю!

Автор: Ragnar 21.9.2007, 3:16

Вот видите можно привести аргументы. Итак, на повестке рассмотрение вопроса о неэффективности действия сухого закона. Так ли это? На первый взгляд аргументы и факты, приведённые многоуважаемым Вороном, отражают эту тенденцию. Но если посмотреть глубже, то выявляются иные перспективы. Не буду лезть в дальние предтечи последнего сухого закона внедрённого Горбачёвым. Посмотрим на два главных показателя эффективности алкоголизма рождаемость и смертность. Напомню, горбачёвский сухой закон был введён в 1985 году, отменён в 1988г. Три года достаточно малый промежуток для лонгитюдного прогнозирования, но для демонстрации его эффективности, более чем достаточно. Смертность после 85 года резко уменьшилась и уменьшалась до 88 года , рождаемость увеличилась и увеличивалась до 88 года , после отмены закона, они поменялись местами, смертность начала резко расти, рождаемость падать, и в 90 году они пересеклись. Потом они таким же образом поменялись пока, к 2000г. численность депопуляции (убыли населения) составила 1000000 человек, а русского населения (ибо чурки и мусульмане, почти не пьют) 14000000 человек. Очевидная закономерность, неправда ли Искромётка и Ворон и все вам сочувствующие. Может вы мне и эти факты прокомментируете, скажете, мол, это всё ерунда и сухой закон не действует?

Это ещё не всё, данные по потреблению чистого алкоголя в литрах по годам.
до 14 года поглощение наркотика составляло менее 3 литров и плавно росло
до 1914г. - 4.7 л
сухой закон - 0.2 л
до 1925г.
1940г. плавно росло до 1.9 л
во время войны упало и достигло довоенного уровня лишь в 1952г.
после алкоголизация росла быстрыми темпами к 1980 г. литраж составил -11л (напомню, после 8л происходит необратимое угасание этноса)
1985 - 1988 - уровень потребления упал до 4.4л (впечатляет, неправда ли?)
с 1988 по 2000 уровень вырос гораздо быстрее и к милениуму достиг 18.5л. эта тенденция продолжается до сих пор. (Антиалкогольные лекции профессора Жданова В.Г.)
Цифры говорят за себя сами и гораздо красноречивее меня.
Отмечу, важный вопрос, связанный с алкоголизмом - это преступность. Я уже неоднократно повторял, что это всё стороны одной медали, смертность, рождаемость и преступность. Всё завязано на алкоголизме, пьяные ублюдки рождают уродов, те выходят на улицу и беспредел выходит на новый уровень, предполагаю, что контрактники являются как раз детками алкашей. Вся бытовуха, гоп-стопы, множество дтп на транспорте всё связано с алкоголем. Я не говорю, что он есть источник всех бед, отнюдь, он лишь морально уничтожает нацию, физически заставляя разлагаться от нашествия пьяного дурмана. Вспомните фильм Идиократию - это фильм про нас и про вас. Алголики, то быстро плодят своих недоносков, гораздо быстрее интеллектуальной элиты. Вот и получите тотальное засилье быдла. Под руководством либо мусульман, либо китайцев.
Если вы думаете, что сухой закон - это анохронизм, то вы ошибаетесь. Он уже практически введён в http://nm2000.kz/news/2007-05-16-625 и идут большие подвижки у нас в http://akcyz.com.ua/news/alcohol/2210/print.html.

Цитата

Самые большие проблемы у нас возникают из-за чрезмерного употребления алкоголя, особенно в сельской местности. Самогоноварение стало одной из главных причин совершения бытовых преступлений, реальной угрозой жизни и здоровью белорусов. Все общество должно подумать, как с этим бороться. Мое мнение – изучить опыт 1985 года («Сухой закон»). Как бы печален он ни был, но имел впоследствии неплохие результаты.

На коллегии министр не только поддержал решение запретить продажу алкоголя после 22.00 и до 8.00, но предложил ввести ограничения на реализацию с 19.00.

У нас нет такой преступности, как у вас. На это влияют антиалкогольные указы и декрет президента номер 1.
Он гласит, что за распитие алкоголя на рабочем месте, следует немедленное увольнение. (За нахождение даже нераскрытой бутылки следует строгое дисциплинарное взыскание).
У нас нет ночников, нет ларьков которые работают позже 11 часов. Во время праздников запрещена продажа любого алкоголя в местах находящихся ближе 1 километра от места прохождения праздничных мероприятий.
и вот вам эффект, преступлений стало гораздо меньше. Можно пройти ночью и никто к тебе не пристанет с вопросом, дай закурить? Дальше будет ещё круче.

Цитата

я не хочу на новый год пить самогон и сивуху, а хочу выпить нормального коньяка и шампусика!!!!

а зачем тебе нужно пить эту отраву?

Цитата

Всем остальным, кто мешает тему сухого закона с наркоманией! Наркоманы тут совсем не причём- это тема отдельная ( ещё хуже тема)! ... Ведь тут никто не признается, по каким побуждениям он полностью отказывается от этого? Даже не говорите, что ....Тыры-пыры! Я знала многих людей... Это были веские причины! И , далеко не убеждения! (Даже маразм! ) Знаете истинно русское поверье - "Хочешь узнать, какой человек в жизни? Нужно его подпоить, и посмотреть! ( На его поведение) " Если выпивший дурак, то и по жизни такой- проверено!" Вот , таким дуракам выпивать вообще противопаказано!
Рагнар! На счёт лечения алкоголем- есть куча НАСТОЕК, БАЛЬЗАМОВ, рецепты использовали ещё наши пра-прабабушки и пра-прадедушки! Куча литературы сейчас продаётся - "Леченье Пивом ( водкой, вином)", у Бруталла спроси, если интересно, Некро дарил ему подобную брошюру!

У меня складывается такое впечатление, что Искромётка мои посты вообще не читает, либо не понимает то, что я пишу. Если тебе так интересно, почему я не пью, да и раньше ничего крепче пива не употреблял, то отвечу. Я весьма умный человек и мне чертовски жаль свои бесценные мозги высцикать по утрам. Опасность пития я понял сразу, как только опился вином (о чём писал выше), потом, глядя на своих дворовых бывших дружков, я только в этом убеждался всё сильнее и сильнее. Глядя на их деградацию, я понимал, что сделал правильное решение. Но пиво пил по инерции, зато, когда я упился уже лучшим пивом Украины Хайком, то по приезду назад в Беларусь понял, что всё наше пиво не стоит и крышки пива Хайк. И не пил пиво больше месяца, потом решил попробовать один из моих любимых сортов пива Эфес Пилснер, я сразу почувствовал ублюдочный вкус алкоголя, бутылку я допил, кстати, пиво пили мы тогда с СержиусомДоминусом. После этого я не пил пиво ещё месяц, пока не поехал на Украину и затарился пивом Хайк, попробовав и его, я убедился, что оно не намного лучше Эфеса. После этого вкус пива стал для меня противен. Вот вся история. Что касается моего поведения под градусом, то я всегда был веселым и благодушным, пока меня не клонило в сон. Так что наезд не к месту и пиши по делу.
Теперь, что касается лечения алкоголем

, ты путаешь понятия, алкоголь лишь консервант, он не даёт разложиться лекарственным средствам. А сам он по себе является ядом. И очень токсичным ядом. Хочешь знать свою смертельную дозу этого "лекарства"

, умножь свой вес на 8 и получишь количество спирта которое тебя гарантированно отправит в могилу. Лекарство,

пусть этим лекарством и своими книжками с этим "лекарством" лечатся лёгковерные идиоты, глядишь на земле станет больше умных людей.

Цитата

Согласен, кроме

Цитата

А развернуть грамотную, всегосударственную пропаганду против пьянства, которая продолжалась бы хотябы лет так с десяток - другой (меньше попросту бессмысленная трата времени и сил) в современных условиях НЕВОЗМОЖНО!

читай выше
Всемирный разум
+1

Автор: CYP-CYPOCHKA 21.9.2007, 16:10

Цитата(Voron @ 19.9.2007, 13:09)

я не хочу на новый год пить самогон и сивуху, а хочу выпить нормального коньяка и шампусика!!!! Я прекрасно помню сухой закон в СССР а вы помните??? народ пил и еще как пил!!!

С той ситуацией --- когда у нас очень велика вероятность купить паленое спиртное даже в дорогих магазинах, и доверять приходится только спиртному из дьюти-фри --- предпочитаю готовить различные настойки на домашнем самогоне хорошего качества, собственной "выгонки".

Автор: SergiusDominus 21.9.2007, 20:41

Цитата(Ragnar @ 21.9.2007, 3:16)

Напомню, горбачёвский сухой закон был введён в 1985 году, отменён в 1988г. Три года достаточно малый промежуток для лонгитюдного прогнозирования, но для демонстрации его эффективности, более чем достаточно. Смертность после 85 года резко уменьшилась и уменьшалась до 88 года

, рождаемость увеличилась и увеличивалась до 88 года

, после отмены закона, они поменялись местами, смертность начала резко расти, рождаемость падать, и в 90 году они пересеклись. Потом они таким же образом поменялись пока, к 2000г. численность депопуляции (убыли населения) составила 1000000 человек, а русского населения (ибо чурки и мусульмане, почти не пьют) 14000000 человек. Очевидная закономерность, неправда ли Искромётка и Ворон и все вам сочувствующие.

Рагнар, уважаю твою точку зрения, не сомневаюсь в приведённых цифрах, но

в данном случае применён метод эклектики. ("Эклектика - метод, основанный на произвольном соединении разрозненных, не имеющих единого творческого начала фактов, понятий, в результате которого достигаются поверхностные, но внешне правдоподобные, кажущиеся достоверными выводы").

Цитата(Ragnar @ 21.9.2007, 3:16)

Да, это правда! И это зашибись! Кстати Рагнар упустил, что введённый с 1марта 2007 года новый "Кодекс об административных правонарушениях" значительно ужесточает ответственность за вождение транспортных в состоянии алкогольного опьянения. Считаю можно ещё больше "закрутить гайки" (например поднять цены на спиртное, увеличить возраст с которого можно приобретать спиртное до 25 лет и т.д.), но полный запрет - это перегиб.

Автор: Ragnar 21.9.2007, 20:44

Цитата

Рагнар, уважаю твою точку зрения, не сомневаюсь в приведённых цифрах, но в данном случае применён метод эклектики. ("Эклектика - метод, основанный на произвольном соединении разрозненных, не имеющих единого творческого начала фактов, понятий, в результате которого достигаются поверхностные, но внешне правдоподобные, кажущиеся достоверными выводы").

Например? Напиши конкретно, где ты видишь факты разрозненными и не соответствующие тематике? По мне всё логично и более того очевидно.

Автор: SergiusDominus 21.9.2007, 21:02

Цитата(Ragnar @ 21.9.2007, 3:16)

Согласен, кроме

Цитата

Уточню, ключевая фраза сдесь была десяток- другой (а лучше и ещё больше) лет. А в условиях когда направления внутренней политики меняются достаточно часто, добиться поставленных долговременных задач практически не возможно (увы).

Цитата(Ragnar @ 21.9.2007, 20:44)

Цитата

Цифры статистики рождаемости-смертности приведённые тобой вырваны из контекста общего развития страны в данный период. Ставится вопрос только-ли "сухой закон" повлиял на эти цифры? Периоды взлёта и падения рождаемости происходят постоянно и связано это с множеством причин...

Автор: Ragnar 21.9.2007, 21:48

Цитата

Разве не видна эффективность на протяжении 4-х лет, разве поглащение алкоголя не упало за эт время в 2.5 раза? Разве рождаемости не выросла? Разве смертность не упала? Чем не результаты. И это при действии закона всеголишь 4 года, а не 10 или 20, или плюс бесконечности. Я думаю, что при более долговременном его введении эффект тоько улучшится. Я привожу конкретные факты цифры поглощения алкоголя на душу населения. Это объективный показатель потребления и алкоголизации общества. Так что я не вижу твою претензию обоснованной.

Цитата

Вот тебе http://www.polit.ru/analytics/2005/06/29/demcrisis.html исследование этого феномена. Где не последнюю роль играет алкоголь.

Вот сам график этого знаменитого русского креста.

Автор: SergiusDominus 21.9.2007, 22:15

Цитата(Ragnar @ 21.9.2007, 21:48)

Разве не видна эффективность на протяжении ....

Одной эффективности мало! Необходимо убедить в ней народ, массы! Растолкуй - это рабочему, колхознику, студенту - да большинство тебя попросту пошлёт с этим графиком куда подальше и им нас*ть на эту эффективность. А вот, что бы они поняли всю необходимость ограничительных мер, а самое главное - не противились им, вот на это надо время и поступательность действий!

Цитата(Ragnar @ 21.9.2007, 21:48)

Так что я не вижу твою претензию обоснованной.

Ну не видишь, так не видишь

Цитата(Ragnar @ 21.9.2007, 21:48)

Вот сам график этого знаменитого русского креста.

Таких крестов в демографии России и любой другой страны - пруд пруди, и недумаю, что все они ( и этот) связаны исключительно с запретом или снятием запрета на алкоголь.

Автор: Ragnar 21.9.2007, 22:28

Почитай, почитай тебе и другим людям с алкогольной программой в башке полезно будет почитать это достаточно серьёзное социологическое исследование. Вот вам его заключение (это для ленивых)

Цитата

Заключение

Алкогольная и наркотическая сверхсмертность в России и соседних государствах достигает достигла таких масштабов, что речь идет о самой настоящей гуманитарной катастрофе. Сотни тысяч людей ежегодно умирают от опасности, серьезность которой они до конца не представляли. Десятки тысяч молодых людей приобщаются к героину и эфедрину, просто не осознавая, что тем самым преступают роковую черту, шагая в большинстве случаев навстречу СПИДу и неизбежной смерти. В то же время представители интеллектуальной и правящей элиты ведут между собой оживленные дискуссии о судьбах России, не замечая страшной реальности. Между тем, как показывает мировой опыт, прекратить эти бессмысленные человеческие потери можно и нужно. Компетентные и целенаправленные действия способны существенно снизить потребление тяжелых наркотиков, крепких алкогольных напитков и алкоголя, в целом. Интеллектуальная и правящая элиты должны как можно скорее приложить усилия к обсуждению, выработке и внедрению эффективных программ по борьбе с потреблением алкоголя и наркотиков, особенно крепких алкогольных напитков и инъективных наркотиков, и остановить тем самым вымирание россиян.

Цитата

Не путай кашу с маслом.
Ты говорил о

Цитата

оказалось возможно, теперь ты соскакиваешь, говоришь мне о колхозниках и куда они меня с этим исследованием могут послать. Это банальный уход от ответа. Эффективность высший критерий упешности введения закона, а то что понимает либо не понимает электорат его проблемы. Ему деваться не куда, осталось либо выполнять, либо нарушать. Третьего не дано. Впрочем, лично я считаю идеологическую обработку электората очень действенным средством влияния на массовое сознание и программированием его поведения. Друг мой, ты сильно ошибаешься, считая, что законы принимают с учётом мнения электората (народа) и их кто-то спрашивает или им расстолковывает его нужность. Такое только бывает в демократических сказках США, для третих стран. В реальности включается пропаганда и идиология, дальше народ как тупое животное (осёл) следует за своей морковкой. Такой принцип существует в разных общественных институтах, например в церки, религия - это средство управления быдлом.

Автор: SergiusDominus 21.9.2007, 22:42

Цитата(Ragnar @ 21.9.2007, 22:28)

Друг мой, ты сильно ошибаешься, считая, что законы принимают с учётом мнения электората (народа) и их кто-то спрашивает или им расстолковывает его нужность.

Кто тебе сказал, что я так считаю?
Правящая элита может принять ЛЮБОЙ закон, может заставить его выполнять, но об эффективности в таком случае говорить не возможно! Вот сначала обработай сознание народа (религия ли это будет - как у арабов, идеология - как у китайцев) неважно - сначало общественное сознание, а уж потом кардинальные действия - а на это нужно масса времени - вот о чём я говорю.

Автор: Ragnar 21.9.2007, 22:45

Во время горбачёвского сухого закона, эффективность была высокой в пику мнению электората. Не сходится.

Автор: SergiusDominus 21.9.2007, 22:47

Цитата(Ragnar @ 21.9.2007, 22:28)

Цитата

Заключение

Компетентные и целенаправленные действия способны существенно снизить потребление тяжелых наркотиков, крепких алкогольных напитков и алкоголя, в целом. Интеллектуальная и правящая элиты должны как можно скорее приложить усилия к обсуждению, выработке и внедрению эффективных программ по борьбе с потреблением алкоголя и наркотиков, особенно крепких алкогольных напитков и инъективных наркотиков, и остановить тем самым вымирание россиян.

А ктож с этим спорит? Об этом и говорим, как это сделать.

Цитата(Ragnar @ 21.9.2007, 22:45)

Во время горбачёвского сухого закона, эффективность была высокой в пику мнению электората. Не сходиться.

Так почему же он не действует до сих пор?

Да потому что общество небыло к нему готово!

Автор: Ragnar 21.9.2007, 22:53

Нет, потому что алкогольное лобби победило, это же элементарно Sergius.

Автор: SergiusDominus 21.9.2007, 22:56

Цитата(Ragnar @ 21.9.2007, 22:53)

Нет, потому что алкогольное лобби победило, это же элементарно Sergius.

Да, а почему оно победило? А?
Не под давлением ли неподготовленного электората?

Автор: Ragnar 21.9.2007, 23:03

Нет конечно, электорат это стадо, его мнение никогда не интересовало власть. Хватит этого чатства, пиши обосновано. Я выложил статью о феномене русского креста, прочитай потом делай выводы.

Автор: SergiusDominus 21.9.2007, 23:14

Цитата(Ragnar @ 21.9.2007, 23:03)

Да, но если власть находится в руках слабой элиты, ей приходится лавировать и принимать популярные политические решения.
OK, продолжим в следующий раз...

Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 22.9.2007, 1:24

Ну что же, решение вытекает просто - удар по всем фронтам. Государство принимает соответствующие законы по планомерному и достаточно быстрому запрету алкоголя, СМИ (в т.ч. и мы) поднимают активную пропаганду спорта, знаний и трезвости, показывают разрушение печени, мозга и т.д., менты наконец займутся отловом гопны, соответствующие структуры займутся отловом ублюдков среди ментов, открываются бесплатные клиники для лечения от алкозависимости, пойманные пьяные подвергаются строгим санкциям, запрещается идеологическое поощрение распитий в фильмах, вводится строгое наказание за самогонку и т.п., против всяких бабулек,торгующих из-под полы спиртом,устраиваются показательные судебные процессы, и наконец, спецслужбы занимаются нейтрализацией алкогольного лобби всеми доступными способами. Ничего не упустил?..
Вот изберётся скоро новый президент, и было б хорошо, если б он начал это.
Ибо разрозненными мерами, которые тут обсуждаются, корни зла не вырвать. Нужен комплекс + мощь + никаких сомнений "надо/не надо это делать" + продолжительное время.
p.s. Забыл про антиалкогольную пропаганду в школах. Только тут надо осторожно, легко напортачить, - работать должны профи; надо чтоб дети убедились и прочувствовали душой ПОЧЕМУ им пить нельзя, иначе детишки чувствуют неискренность и усё.

Автор: worldmind 22.9.2007, 17:21

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 22.9.2007, 2:24)

Прям моя программа

Автор: Voron 26.9.2007, 11:33

Цитата(1 @ 22.9.2007, 19:21)

Репродуктивное поведение. Рождаемость . Планирование семьи. Демографическая политика.

Рождаемость - один из главных компонентов воспроизводства населения. В течение длительного времени, а в России вплоть до середины 1980-х годов, она составляла основной ресурс роста населения. Поэтому анализу рождаемости всегда уделялось особое внимание.
Понятие " рождаемость " используют для характеристики процесса рождения детей либо в конкретном поколении, либо в совокупности поколений или населении. Следует различать " рождаемость " и "плодовитость". Под "плодовитостью" понимается потенциальная возможность рождения детей, которая обычно оценивается относительно совокупности женщин в репродуктивных возрастах: 15-49 лет.
Демография исходит из того, что рождаемость зависит не только от биологической способности к воспроизведению потомства, но и от социально-экономической структуры общества, существующей системы ценностей, общественной морали, образа и условий жизни людей. Поэтому рождаемость подвержена сильным изменениям, а ее закономерности носят исторический характер.

Показатели рождаемости в сильной степени зависят от репродуктивного поведения и мотиваций людей и. (Репродуктивное поведение - это действия людей и отношения между ними, возникающие в связи с рождением ребенка или отказом от рождения). Часто термин репродуктивное поведение используют, когда говорят о намерении родить ребенка, о желаемом количестве детей и т.д. Часто в качестве синонимов используются понятия прокреативное поведение или генеративное поведение. Когда же речь идет об отказе от рождения, то это явление описывают в терминах планирования семьи и говорят о "регулировании рождаемости ", "внутрисемейном контроле над рождаемостью ", а в качестве синонима употребляют понятие "контрацептивное поведение".

На репродуктивное поведение влияют как текущие условия жизни, так и события прошлых лет. Современные повседневные события влияют на семейную ситуацию и принятие конкретного решения о рождении ребенка. В то же время, нельзя переоценивать их значение. Если число детей в семье соответствует потребностям супругов в детях, то никакое улучшение экономической ситуации не способно привести к рождению новых детей. Лишь в тех случаях, когда данная потребность не удовлетворена, улучшение условий жизни дает прибавку семьи, да и то не всегда. Аналогичная картина наблюдается и в случае ухудшения экономической ситуации.

Переход к индустриальному обществу со 2-ой половины XIX века, привел к изменению в образе жизни семьи. Многодетность постепенно утратила свою экономическую роль, для удовлетворения психологической потребности в детях родителям было достаточно и небольшого количества детей. В результате произошел массовый переход к малодетному репродуктивному поведению во всех развитых странах.

В современном нам пост-индустриальном обществе снижение детской смертности, изменение функций семьи, применение контрацепции, усиление внесемейной ориентации женщин на личные достижения и успех уменьшают потребность в детях и постепенно приводят к повсеместному распространению модели 1-2-х детной семьи. Одновременно, это способствует росту понимания ценности детей. Потребность в бездетности, практически, отсутствует. По статистике среди 5-6% семей, остающимися бездетными, являются таковыми в результате объективных обстоятельств жизни, а не из-за намеренного решения не иметь детей. Принципиальная "бездетность" в 1960-70-х годах рассматривалась как форма протеста против норм общества и тогда это явления получило некоторое распространение, но сегодня оно явно утратило свою популярность.
Уровень рождаемости характеризуется обратной связью (т.е. чем выше, тем ниже) с такими характеристиками, как: грамотность, уровень образования, занятость женщин, доход, квалификация, а также тип и размер поселения, в котором живет семья - столица, крупный город, малый город, деревня. Внутри городских поселений показатели рождаемости также социально окрашены и меняются от района к району. (Пример Москвы). Рождаемость существенно варьирует в зависимости от этнической структуры населения, его конфессиональных (религиозных) предпочтений. Вся эта совокупность социальных, экономических и этно-культурных особенностей населения в сильной степени влияет на прокреативные ориентации населения и перспективы рождаемости .

Рождаемость в России. В общественном мнении России широко распространено представление о том, что в последние годы рождаемость в стране переживает какую-то необыкновенную катастрофу, обусловленную общим социально-экономическим кризисом. Сравнение России с процветающими странами заставляет усомниться в правильности такого взгляда.

На протяжении всего послевоенного периода уровни рождаемости в большинстве индустриально развитых стран сближались, и Россия здесь не была исключением. В начале 1990-х годов, т.е. когда на Россию якобы обрушилась невероятная демографическая катастрофа, она по уровню рождаемости лишь вошла в число таких стран, как Германия, Италия, Испания, где, как и в нашей стране демографический переход начался несколько позже. Это сближение с Западом представляется вполне естественным в силу сходства таких ключевых для демографического поведения показателей как уровень урбанизации, уровень образования, вовлеченность женщин в социальную жизнь и т.д.

Сравнительные характеристики рождаемости в России и некоторых европейских странах .

Страна
Коэф-фициент

суммарной
Вклад в коэф. суммарной рождаемости возрастных групп, %
Средний возраст женщин в момент

рождаемос-ти
15-19 лет
30 и более лет
первого брака
рождения первого

ребенка

Россия
1,34
16,6
16,9
22,0
22,5

Австрия
1,4
6,2
31,5
26,7
26,5

Болгария
1,23
21,1
12,8
22,1
22,2

Венгрия
1,57
10,0
22,4
22,2
22,9

Великобритания
1,7
8,4
38,9
26,5
26,7

Германия
1,34
3,9
42,0
27,5
27,9

Греция
1,32
5,1
33,6
25,4
26,4

Испания
1,24
3,7
45,4
26,8
28,0

Италия
1,17
3,1
44,0
26,5
27,5

Франция
1,7
2,5
40,6
27,0
27,9

Чехия
1,28
11,3
16,8
22,2
23,3

Швейцария
1,48
1,3
48,9
27,5
28,1

Япония
1,42
1,4
42,6
26,3
28,0

Согласно данным ООН за 1997 г., всего в мире насчитывается 53 страны с уровнем рождаемости ниже необходимого уровня для простого замещения поколений. Сообщества стран с низкой рождаемостью непрерывно пополняется. В этом списке находятся все без исключения промышленно развитые страны Европы, США, Канада, Япония, Австралия, Новая Зеландия и т.д. Недавно в этот список вошли католическая Ирландия и социалистический Китай. В половине из этих стран, в том числе и в России, коэффициент суммарной рождаемости не превышает 1,5 в расчете на одну женщину. Это означает практическую неотвратимость естественной убыли населения, а значит и реальную угрозу сокращения его численности, что мы и наблюдаем в нашей стране.

Как видно из таблицы коэффициент рождаемости не самый низкий, но темпы его падения довольно значительны. Это также не является спецификой нашей страны. Везде, где традиционная семья продержалась дольше, где она искусственно сохранялась государством, церковью, общественными институтами, затем наблюдаются очень резкие сдвиги в рождаемости и ее возрастной модели. Таковы, католическая Ирландия, пост-Франковская Испания, Италия, где сегодня рождаемость самая низкая в мире, хотя всего десятилетие назад это было совсем не так.

Из приведенной таблицы хорошо видны особенности рождаемости . Как и в случае брачности, отчетливо разделяются западноевропейская и восточноевропейская модели. Для России характерна более молодая брачность и соответственно рождение детей в более молодых возрастах. Вплоть до середины 1990-х годов обе модели развивались в противоположных направлениях. В России шло “омоложение” рождаемости , как за счет понижения интенсивности рождений детей в более старших возрастах, связанного с переходом к 1-2-детной семье, так и со значительным сдвигом рождений первых детей на более молодые возраста. Вклад молодых матерей в возрасте 15-19 лет увеличился с 5,0% в 1970 г. до 17,8% в 1994 г., когда вклад молодых матерей до 25 лет в суммарную рождаемость составлял 60,8% . Одновременно снижался вклад матерей в возрасте 30 и более лет, и достиг к 1990-м годам 15-16%.

В западных странах, напротив, возраст вступления в брак увеличивался, а рождаемость “старела”. Формирование итоговой рождаемости там завершается в значительно более позднем возрасте, несмотря на сходный низкий уровень рождаемости . Здесь вклад женщин в возрасте старше 30 лет находится на уровне 30-40%, в Нидерландах он достигает 53%.

1994 г. вероятно стал переломным для развития многих демографических процессов в России, в том числе и рождаемости . Правда период наблюдения изменений настолько кратковременен, что сегодня трудно сказать идет ли речь о проявлении новой фундаментальной тенденции, или о текущих колебаниях. Как бы то не было, сегодня мы наблюдаем:

замедление темпов сокращения рождаемости в возрастах, где они были наиболее высокими, т.е. в возрастной группе старше 25 лет, что обусловило относительную стабилизацию общего уровня рождаемости ;

снижение рождаемости в младших возрастных группах.

В 1996 г. впервые вклад матерей в возрасте старше 30 лет в итоговую рождаемость превысил вклад самых юных матерей - до 20 лет. В результате постепенно стала трансформироваться вся возрастная модель рождаемости . Пока еще не ясно, что скрывается за этой тенденцией - то ли это реализация рождений, отложенных в начале 1990-х годов, то ли начало перестройки всего репродуктивного поведения населения и жизненного цикла в целом.

Таким образом, несмотря на общую неблагоприятную картину с рождаемостью можно отметить ряд положительных моментов. Повышение среднего возраста начала материнства является положительным явлением со многих точек зрения - экономической, социальной, психологической. “Ответственность” за итоговую рождаемость стала распределяться по возрасту более равномерно.

апреля 2007 года

Шломо Громан

ТЕМПЫ ДЕПОПУЛЯЦИИ БЕЛОРУССИИ НЕМНОГО СОКРАТИЛИСЬ

Лучшие книги Израиля на русском языке от издательства "АХАЗ"
В 2006 году процесс снижения численности населения Белоруссии несколько замедлился. Как сообщили в министерстве труда и социальной защиты, по состоянию на 1 января 2007 года в стране проживало 9.714.200 человек. Общая убыль населения (с учетом миграционного прироста) в прошлом году составила 37.800 человек (для сравнения: в 2005-м - 48.600).
В рекордном (для нынешних границ) 1994 году Белоруссию населяло 10.367.000 человек - на 6,7% больше, чем сегодня.
Но в самое последнее время наметились позитивные симптомы. Рождаемость по сравнению с 2005 годом повысилась на 6,4%. В минувшем году в Белоруссии родилось 96.400 детей - на 5.900 больше, чем в 2005-м. Наивысший рост рождаемости отмечен в Гродненской области (11,6%), самый низкий - в Гомельской (5%).
В минувшем году общий коэффициент рождаемости составил в Белоруссии 9,9 новорожденных на 1000 населения. Это выше, чем на Украине (8,5) и в России (8,1).
Коэффициент младенческой смертности в Белоруссии - самый низкий среди стран СНГ. Он составил 6,2 случая в расчете на 1000 детей, родившихся живыми (в 2005 г. - 7,1).
В 2006 году умерли 138.400 обитателей Белоруссии - на 3.500 меньше, чем в 2005-м. По последним опубликованным данным (на 2005 год), средняя продолжительность жизни мужчин составила 62,9 года, женщин - 75,1.

Ragnar то что я выложил это говорит о том что крест который был вами нарисован рисуется на всей европе и Белоруссии

) дп пьянство это фактор влияющий на деторождаемость, но есть более глубокие факторы влияющие на деторождаемость и не надо из пьянства делать главный фактор!!! Ой не надо!!!!

Автор: SergiusDominus 26.9.2007, 19:10

Цитата(Voron @ 26.9.2007, 11:33)

дп пьянство это фактор влияющий на деторождаемость, но есть более глубокие факторы влияющие на деторождаемость и не надо из пьянства делать главный фактор!!! Ой не надо!!!!

Совершенно верно, то о чём я и говорил выше (только конкретные факты было лень искать

)

Автор: Iskromet`ka 27.9.2007, 21:47

Цитата(SergiusDominus @ 26.9.2007, 20:10)

Цитата(Voron @ 26.9.2007, 11:33)

Совершенно верно, то о чём я и говорил выше (только конкретные факты было лень искать

)

Ту, Ёпрст... Сколько детей у алкашей всегда было... И плодилися, и плодилися, и плодилися! Говорили часто- стерелизовать их надо, зачем плодят нищету? И наоборот, совсем непьющие детей "сделать" не могут!

Только вот и дети у таких бывали гениальными, и, если смотреть на разбалованных балбесов из богатых семей- полная плюсовая противоположность!

Но, конечно, не в каждом конкретном случае! Рождаемость зависит от компенсаций государством!!!

Любая здравомыслящая семья будет рожать детей ( я про более одного ребёнка) от способности "содержать и прокормить!", и , естественно, воспитать в таких благоприятных условиях! Посмотрите на статистику рождаемости за последние семь месяцев!

Цитата

"За этот период - с января по июнь - у нас родилось 142 тыс. новорожденных. Это самая большая цифра за все время наблюдения после распада СССР", - заявил на совещании у президента Дмитрий Медведев. Первый вице-премьер также отметил, что в России закрепляется тенденция на увеличение рождаемости и снижение смертности. Медведев отметил, что в целом "демографическая ситуация в этом году развивается неплохо". Рост рождаемость с января по июль составил 6,5%, смертность сократилась также на 6,5%, естественная убыль населения составила 27%, сообщил он.

Он сообщил, что правительством подготовлена концепция демографической политики до 2025 года и документ направлен на утверждение президенту России. Путин поинтересовался, как идет выплата пособий по уходу за ребенком.

Медведев отметил, что в этой области наблюдается "хороший тренд". Он напомнил, что 2 миллиона женщин получает пособие до полутора лет, кроме того, появилась новая категория, в которой пособие получает миллион неработающих женщин. Со своей стороны Владимир Путин подчеркнул, что "эта работа должна быть продолжена".

Подготовлено пресс-службой СПГУ по материалам http://www.otechestvo.org.ua/main/20079/www.podrobnosti.ua, http://www.rian.ru/, http://www.interfax.ru/.

[left]

Впечатляет, не правда-ли?

[left]
Вот, ещё мнение, полная ерунда (на счёт рождаемости...ИМХО) ... :