IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
9 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Мир на грани Великой депрессии, жёсткое, но, вроде, верное определение
Iskromet`ka
сообщение 16.9.2008, 22:04
Сообщение #1


Супермодератор.Сестра форума
Иконка группы

Группа: Спецкор НЧФ
Сообщений: 4791
Регистрация: 7.12.2004
Из: Черняховск---> Калининград...
Пользователь №: 71



16 сентября для финансистов всего мира стало чернее, чем 11 сентября. Даже тогда, после терактов, биржи не уходили в такой глубокий минус. Совокупная потеря - сотни миллиардов долларов. На фондовое дно всех тянут США: вслед за банкротством крупнейших банков на грани краха оказались страховщики, и это все похоже на огромную пирамиду. Новые риски для мировой экономики ударили по ценам на сырье. Нефть упала до февральского уровня. Дешевеет медь, золото, платина. На Уолл-стрит всерьез заговорили о новой Великой депрессии. Акции крупнейшего американского страховщика AIG на торгах в Нью-Йорке рухнули сразу на 74 процента, и это снова потянуло за собой весь фондовый рынок Соединенных Штатов.

Чувства сотрудника московского отделения Lehman Brothers вполне понятны. Ему, как и ста тысячам его бывших коллег, теперь искать новую работу. У многих из них до сих пор не укладывается в голове - как мог лопнуть банк с полуторавековой историей?

До сих пор уверенные в своей стране американцы недоумевают: что происходит с их экономикой? Обанкротились три из пяти крупнейших банков. На грани краха оказался крупнейший в Штатах страховщик - American International Group, или AIG. Акции компании во вторник рухнули на 61 процент. То есть, пошла цепная реакция. Рушится система, которую США строили последние 20 лет.

А это самая настоящая пирамида. Вот инвестиционный банк, вроде Lehman Brothers. Он занимается тем, что выкупает у населения кредиты, в том числе ипотечные, перемешивает их в компьютере и выпускает универсальные бумаги - деривативы. Слово сложное, но скоро будет у всех на слуху. Риски по этим бумагам страхует целый пул страховых компаний, таких, как AIG. Причем ипотека для них весомый, но не единственный бизнес. И за каждым из них - десятки тысяч обычных граждан, в десятках стран мира. Обваливаются банки - прогорают страховщики - люди оказываются без страховок на машины, дома и жизнь.

Призрак Великой депрессии возвращается в США. Индустриальный индекс Доу Джонса упал на 500 пунктов. Этот обвал затмил даже то, что творилось на рынках после 11 сентября 2001 года. По принципу домино залихорадило и азиатские, и европейские рынки. Министерство финансов США старается сдержать панические настроения, но не слишком убедительно. "По нашим прогнозам, коррекция на рынке недвижимости должна закончиться через несколько месяцев. Может это и не два, и не три месяца, но не год точно. Недвижимость и ипотека - это неотъемлемые части американской экономики, которые будут работать всегда", - заявил министр финансов США Генри Полсон.

Но Lehman Brothers - банкрот с неясным будущим. А AIG срочно нужны деньги. "Слишком большой, чтобы разориться" - говорили про таких недавно. Но теперь помощи от американского правительства они вряд ли дождутся. "В этой ситуации правительство, государство вынуждено подменять собой частную систему, - пояснил Ыалерий Фадеев, главный редактор журнала "эксперт". - Но это тоже опасно. Потому что у американского правительства огромные долги. Как, где взять новые деньги? Либо занять где-то за границей, либо напечатать новые доллары".

Российские биржи во вторник тоже падали. Минус 11 процентов - РТС, минус 17 - ММВБ. Парадокс в том, что в России, в отличии от США, пока не утрачен баланс между промышленным базисом и финансово-спекулятивной надстройкой. То есть "за душой" у большинства российских компаний не бумажки, а реальные активы - нефть, газ или металл. Наверное, именно это позволило нашему министру финансов Кудрину заявить: "Риски в нашей системе есть, но они не носят чрезвычайного, системного характера".

Также считают и в службе по финансовым рынкам. "Российский рынок по отношению к двух-трехлетней давности, находится в большом-большом плюсе. В то время, как рынки развивающихся стран давно зашли в минус. Поэтому говорить, что российский рынок - самый плохой, не надо. Он хороший", – отметил Владимир Миловидов, руководитель федеральной службы по финансовым рынкам.

Но проблемы, возникшие в США, в глобальном мире затрагивают все рынки, даже хорошие.


http://www.rambler.ru/news/economy/260000533/566289329.html

Знаете, не знаю, что и чем грозит, но по-моему многие банки ффф попе... Они не знают, что делать дальше... Одни кричат- всё хреново, другие- "Да вроде, и ничего..." А пресса с каждым днём всё пугает обвалами, дефолтами и прочими напастями... Вас это не касается? blush2.gif search.gif Меня немного-ДА!!!


--------------------
Опыт должен научить меня тому,чему не может научить разум. (Локк Джон)
Не жалуйся же на свою судьбу- будь справедлив, добр, и добродеятелен, и ты никогда не будешь лишён удовольствий! (Гольбах- Поль Анри!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kot
сообщение 16.9.2008, 22:39
Сообщение #2





Группа: Участник форума
Сообщений: 36
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 2043



Ученый Павлов еще в 20 веке писал,что свободен только тот, кто может себя прокормить натуральным хозяйством. И это правильно! Тода и никакой депрессии...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 16.9.2008, 23:57
Сообщение #3


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
До сих пор уверенные в своей стране американцы недоумевают: что происходит с их экономикой?

Хм... Недоумевают они... Напичкали экономику дутыми, ничего не стоящими фантиками, выстроили огромную финансовую пирамиду и думали так оно и будет продолжаться вечно. А оказалось должны всем и не мало. Вся система построена на том, что весь мир использует доллар в качестве резевной валюты. Пока мировая экономика терпит и старается спасти то, что осталось от былого финансового величия Пендостана, но это пока. У крупнейших держателей активов могут и невишки здать, кинутся долги обналичивать и вот тогда - АХТУНГ! Пипец мировому финансовому порядку. Америка - полный банкрот. Голодранец. Нет у неё ничего, всё профукали и доллар будет стоить не дороже бумаги, на которой напечатан. И это все прекрасно понимают, потому будут сообща вытаскивать за уши...

Цитата
Вас это не касается? Меня немного-ДА!!!

Лен, тебе-же лучше. smile.gif Чем дешевле доллар, тем меньше в рублях.


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 17.9.2008, 0:37
Сообщение #4





Группа: Администратор
Сообщений: 2566
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



Самое печальное, что наше правительство вкладывало в ипотечных "гигантов", причем очень много, около 100мрд. баксов. Говорят, что наварились все равно и успели вывести свои деньги. Но как-то с трудом во все это верится.

Цитата
Вас это не касается? blush2.gif search.gif Меня немного-ДА!!!
Единственное, чем могло задеть, так это поднятие ставки по кредитамsmile.gif Чем еще банк может затронуть? smile.gif Ужесточение кредитной политики мера несвоевременная, надо было раньше думать... Всем хотелось легких денег. Теперь пожимают свои собственные плоды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 17.9.2008, 9:34
Сообщение #5





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Цитата
Единственное, чем могло задеть, так это поднятие ставки по кредитамsmile.gif Чем еще банк может затронуть?

Но это тоже огромный минус. Была ставка 10%, стала 15%, ежемесячные платежи увеличились... Банк-то в любом случае в дураках не останется, особенно если ипотека бралась под залог покупаемого жилья... А Искрометка наверное как раз ипотеку взяла, а тут такое... Ленок, перечитывай договор, смотри что там сказано по всему этому. Падают банки, падают страховщики, вслед за ними падают вкладчики и кредиторы. Все в жопе. Это в том случае, если банк частный, и покрывать его некому. Вот Сбер например государство прикрывает в случае чего, но там и ставки ого-го, особо не разгонишься.

Падение доллара тоже не грозит нам ничем хорошим, т.к. мы очень сильно от него зависим.


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iskromet`ka
сообщение 17.9.2008, 12:07
Сообщение #6


Супермодератор.Сестра форума
Иконка группы

Группа: Спецкор НЧФ
Сообщений: 4791
Регистрация: 7.12.2004
Из: Черняховск---> Калининград...
Пользователь №: 71



Да я особо не переживаю за доллар... Хотя за последние полтора месяца он "дал фору" - поднялся до уровня годовой давности. Это на фоне событий в Осетии, и удешевения нефти. Это одна из статей была приведена выше. Я хотела ещё вот о чём сказать- нефть дешевеет (или странно, или нет), обратите внимание, что творится с Российским фондовым рынком. За пол-месяца наблюдается стремительное падение акций... Хотя...ХМ. Статья сегодняшняя...

Российский рынок акций открылся ростом на фоне стабилизации мировых рынков. Индекс ММВБ к 11:00 по московскому времени вырос на 5,65% - до 930,94 пункта, индекс РТС вырос на 1% до 1142,47 пункта.

На ФБ ММВБ акции "Газпрома" прибавили 8,7%, Сбербанка РФ - 8,3%, "Роснефти" – 10,6%, ВТБ – 12,7%, "ЛУКойла" – 7,8%, "Норильского никеля" – 8,4%, "Сургутнефтегаза" - 5%.

Начальник отдела рыночного анализа "Собинбанка" Александр Разуваев считает, что вчера мы наблюдали "дно рынка". "Сегодня нас ждет резкое восстановление российских акций. Ставка ФРС осталась без изменений. Однако, американское государство окажет помощь AIG, цены на нефть также отскочили вверх", - отмечает он.

По словам аналитика, после столь резкого обвала российскому рынку нужен лишь повод для отскока, который может составить 10-20%. "При этом ситуация фундаментально не меняется. Риски американских военных авантюр и финансовой системы США остаются в силе. Снижение капитализации российских компаний не прошло для рынка без последствий. Возможно, сегодня несколько известных участников рынка объявят о своих финансовых проблемах", - полагает он.

В любом случае в краткосрочном плане худшее для российского рынка акций позади, успокаивает Разуваев.

Аналитик ВТБ 24 Станислав Клещёв отмечает, что вчера мы пережили очередной "черный вторник" на российском рынке акций. "Котировки бумаг обвалились до просто неприличных уровней, на которых могут начинать покупки даже самые осторожные инвесторы. Согласитесь, когда капитализация ОГК-3 составляет меньше половины суммы денежных средств на счетах компании - это серьезный повод задуматься о покупке", - указывает он. По словам аналитика, внешний фон для реализации этого благоприятный. "ФРС ответил жестким "нет", на притязание спекулянтов, рассчитывавших на дополнительное снижение стоимости денег - и это позитивный момент, возвращающий доверие к финансовой системе в целом. Равно как и объявление о передаче AIG под госконтроль. Возобновление роста цен на сырье - дополнительная поддержка для российского рынка акций. Будем надеяться, что этот гэп обеспечит достаточный резерв прочности рынку, оберегая от очередной волны продаж при смене настроений на Западе", - отмечает Клещев.


Мда... Тут, вроде ситуация уже вырисовывается. Так вот, о чём это я? blush2.gif
Про ипотеку я не переживаю...У меня процент не меняется, а посему он низкий для сложившейся ситуации (вовремя я, не знаю, что-бы делала в сложившейся ситуации). Почему меня коснулось- да задело. Просто сейчас немыслемые деньги надо будет платить тем, кто хочет это сделать. До этого не малые были, а сейчас просто немыслимые. И кто теперь использует такую возможность? Многие. Короче, не красиво получается. Банки тоже , "млин" задумались, когда в америке кризис наступил. Раньше нельзя было продумать. Хотя, конечно, все отталкиваются от действий Сбербанка, и дискутировать на эту тему бессмысленно- что было, то было.
И представьте, что ждёт строительные компании, которые "понастроили " жилья, и собираются ещё строить. Насколько мне известно, кризис начался ещё летом этого года, когда перестали давать кредиты на строительство по "старой схеме", теперь её дают "по новой", это по которой кредит практически получить очень сложно. Вот, например, я уже видела с лета " замороженные" стройки...
Да, вот о чём я... нашла статью на красивом финансовом языке... blush2.gif

Кризис уже наступил

В чем же причина того, что инвесторы на бирже вновь стали распродавать доли в российских компаниях, многие из которых после вчерашнего падения стали стоить меньше величины собственного капитала?

Российские деловые СМИ связывают кризис на фондовом рынке с гораздо более масштабным - с кризисом ликвидности, уже охватившим российскую банковскую систему. Для простых россиян последний гораздо опаснее - если от падения РТС и ММВБ могут пострадать только вкладчики ПИФов и ряд инвестбанков, то кризис ликвидности грозит временным неисполнением обязательств в ряде банков. Если же начнется паника и вкладчики начнут массово забирать деньги со своих счетов, обвал может обернуться настоящей финансовой катастрофой.

Из-за оттока капитала из России, который резко ускорился после начала войны в Южной Осетии, а также из-за того, что западные банкиры стали с большой неохотой кредитовать российских коллег, у отечественных финансовых организаций просто закончились деньги.

Первые сигналы кризиса ликвидности банки подали уже пару недель назад, когда стали занимать на однодневных аукционах Сбербанка сотни миллиардов рублей. Кроме того, повысился спрос и на деньги Минфина, которые выдаются в рамках депозитных аукционов.

Однако в "черный вторник", как утверждают российские деловые СМИ, кризис достиг небывалых масштабов. Так, газета "Ведомости" обратила внимание на то, что на рынке межбанковского кредитования ставки по однодневным кредитам достигали 15 процентов годовых. При этом небольшим банкам привлечь средства было вообще невозможно.

Кроме того, участники рынка, опрошенные газетой, утверждают, что крупные игроки на рынке - Сбербанк, ВТБ и Газпромбанк - практически прекратили кредитование банков. Тем, в свою очередь, чтобы получить средства на нормальное функционирование, пришлось продавать принадлежащие им акции российских компаний. Это создало дополнительное давление на рынке.

Одной из первых жертв кризиса может стать (или уже стал) инвестбанк "Кит Финанс". По данным все той же газеты "Ведомости", эта организация не смогла исполнить обязательства перед контрагентами на 6-8 миллиардов рублей. Чтобы хоть как-то исправить ситуацию, "Кит Финанс" принялся продавать на рынке принадлежащие ему ценные бумаги "Ростелекома", в итоге обвалив капитализацию оператора связи.

Еще одной жертвой кризиса могут стать компании, которые кредитовались под залог своих акций. Не исключено, что они из-за недостатка ликвидности могут сменить собственников, а некоторые - обанкротится, отмечает газета "Коммерсант". Этот вариант развития событий кажется вероятным, так как летом 2008 года на рынке уже начались технические дефолты целого ряда компаний "третьего эшелона", то есть некрупных, но получивших доступ на биржу фирм.

Кризис против резервов

Если в банковском секторе случился кризис ликвидности, а у страны есть огромные валютные резервы, которые были получены ранее от высоких цен на нефть, то почему не потратить эти деньги на поддержание российского рынка? Так, наверняка, думают многие, в том числе и в правительстве.

Однако против такого плана спасения выступает министр финансов Алексей Кудрин. Он отмечает, что государство не должно брать на себя компенсации рисков всех коммерческих структур. Кроме того, рейтинговые агентства уже пообещали снизить кредитный рейтинг России, если госсредства пойдут на фондовый рынок. Это означает, что компаниям будет еще сложнее получать кредиты, а значит, - и существовать дальше.

Что предпримет в такой ситуации правительство, сказать пока сложно. Но предпринимать, видимо, уже пора - без государственной поддержки рынок с кризисом вряд ли справится.


--------------------
Опыт должен научить меня тому,чему не может научить разум. (Локк Джон)
Не жалуйся же на свою судьбу- будь справедлив, добр, и добродеятелен, и ты никогда не будешь лишён удовольствий! (Гольбах- Поль Анри!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 17.9.2008, 12:43
Сообщение #7





Группа: Администратор
Сообщений: 2566
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



Дешевеет нефть? Она торгуется за доллары, доллар укрепляется, нефть "дешевеет". В пересчете на рубли получится тоже самое. Ну или практически тоже самое.

Цитата
На ФБ ММВБ акции "Газпрома" прибавили 8,7%, Сбербанка РФ - 8,3%, "Роснефти" – 10,6%, ВТБ – 12,7%, "ЛУКойла" – 7,8%, "Норильского никеля" – 8,4%, "Сургутнефтегаза" - 5%.


Бла бла бла.... По состоянию на 14:00 ММВБ -3.09%, РТС -6.39%. Снова упали индексы, нащупали уже 3 или 4 дно))))) ЦБ уже предложил банкам более 1.2 триллиона рублей. Не знаю как там с рейтингами обстоят дела, но если дать деньги банкам и рейтинг упадет, то не легче ли будет занимать в России? Да, ставки будут выше. Но людей это не коснется в меньшей степени. Кому нужен будет еврейский рейтинг, когда банк заявит о своем банкротстве? Вот компаниям будет посложнее...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 17.9.2008, 14:09
Сообщение #8


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Цитата
Мир на грани Великой депрессии

Мой ответ Cui prodest?, смотри кому выгодно. А выгодно низложить финансовую систему имено ФРС, вассалом которого и является правительство пендосов. А теперь посмотрите на эту новость.
Цитата
Федеральная резервная система США (ФРС) объявила о мерах по спасению американского страхового гиганта AIG от краха.

Крупнейшая страховая компания США получила кредит на сумму 85 млрд. долларов, в обмен на что государству достанутся почти 80% AIG.

Некоторое время назад государство подобным образом получило контроль над Fannie Mae и Freddie Mac.

"Президент [США] поддерживает соглашение, о котором во вторник вечером объявила ФРС", - сообщил представитель Белого дома Тони Фратто.

ФРС заявила о поддержке предпринимаемых шагов со стороны министерства финансов США.

Финансовый мир был серьезно обеспокоен перспективами AIG, поскольку инвесторы опасаются "эффекта домино" вслед за крахом Lehman Brothers.

В какой-то момент во вторник акции AIG падали в цене на 70%, но по итогам торгов их котировки снизились чуть более чем на 20%.

По словам корреспондентов, крах AIG повлиял бы на мировые финансовые рынки значительно сильнее, чем банкротство американского инвестиционного банка Lehman Brothers, от участия в спасении которого отказались американские власти.

Крах AIG означал бы, что многие банки и инвестиционные фонды в США и по всему миру лишились бы страховки в условиях кредитного кризиса.

Ситуация на рынках

Ситуация вокруг AIG влияет на настроение на рынках.

В среду в Лондоне в начале торгов индекс FTSE вырос на 1,5%.

В Японии индекс Nikkei вырос на 1,2%, однако в ходе торгов он достигал гораздо более высоких показателей. В Гонконге индекс Hang Seng упал на 1,85%.

Фондовый рынок США показал рост по итогам торгов во вторник, несмотря на то, что сразу после решения Федеральной резервной системы США (ФРС) не изменять ключевую процентную ставку индекс Dow Jones снизился.

ФРС - американский центральный банк - единогласно оставила ставку на уровне 2%, сославшись на опасность дальнейшего быстрого роста цен и устояв перед призывами снизить ставку в свете банкротства инвестиционного банка Lehman Brothers.

Трейдеры расценили решение ФРС как признак того, что экономика США находится в более хорошем состоянии, чем они считали.

Ранее в попытке стабилизировать ситуацию ФРС дополнительно предоставила финансовым институтам доступ к 70 млрд. долларов для повышения ликвидности.

Американский фондовый индекс Dow Jones вырос на 1,3% до 11059,02 пункта. Накануне он упал стремительнее, чем когда-либо с 11 сентября 2001 года.

Я думаю даже не слишком умным людям должно быть понятно, что так называемый иппотечный кризис - это искусно спланированная махинация по привлеченю за бесценок активов крупнейших компаний, банков и т.д. В том числе и европейских и в перспективе российских. Их уже можно купить по значительно упавшим ценам. Такие вот невеселые дела.
P.S. Мой вам совет никогда не берите в долг, ибо в итоге это может сделать вас рабом.

Сообщение отредактировал Ragnar - 17.9.2008, 14:10


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 17.9.2008, 15:20
Сообщение #9


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
...после краха на рынке жилья и последовавшего в результате ипотечного кризиса, становится очевидным: происходило не столько сокращение, сколько сокрытие рисков - слишком многие инвесторы даже не подозревали, насколько уязвимо их положение.
И по мере того, как 'неизвестные неизвестные' превращаются в 'известные неизвестные', банковская система столкнулась с 'бегством вкладчиков' нового типа. Внешне оно не напоминает традиционный вариант этого явления: за редкими исключениями, сегодня мы не видим толп отчаявшихся вкладчиков, дубасящих в закрытые двери банков. Речь теперь идет о лихорадочных телефонных звонках и щелчках компьютерной мышью: игроки финансового рынка пытаются аннулировать кредитные линии и свести к минимуму риск невыполнения обязательств контрагентами. Однако экономические последствия происходящего - замораживание кредита, резкое снижение стоимости активов - ничуть не отличаются от результатов гигантских приступов паники в тридцатые годы

Финансовая 'русская рулетка' ("The New York Times")


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЖРИЦА СОЛНЦА
сообщение 17.9.2008, 20:31
Сообщение #10





Группа: Модератор Галереи
Сообщений: 4118
Регистрация: 21.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 188



На сегодняшний вечер в Москве паника. Собрания директов компаний, ожидание дефолта, доллара по 50 р , посыпятся цены на квартиры ну и другие приятности. Все замерли в ожидании...(хотя я думаю, что всё кончится хорошо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Parabellum
сообщение 17.9.2008, 21:02
Сообщение #11





Группа: Участник форума
Сообщений: 679
Регистрация: 18.2.2007
Из: Germany
Пользователь №: 1239



Кто-то посмеётся, а я ведь уже обдумывал план, куда бежать в случае мировой финансовой катастрофы...Только в Черняховск! Там натуральное хозяйство хорошо развито, а стало быть с голоду не помрём rolleyes.gif

Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 17.9.2008, 21:31) *
На сегодняшний вечер в Москве паника. Собрания директов компаний, ожидание дефолта, доллара по 50 р , посыпятся цены на квартиры ну и другие приятности. Все замерли в ожидании...(хотя я думаю, что всё кончится хорошо)
Я разделяю твоё оптимистическое мнение, Светлана


--------------------
Коль день прошел, о нем не вспоминай, пред днем грядущим в страхе не стенай, о будущем и прошлом не печалься, сегодняшнему счастью цену знай… (с) Омар Хайям
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 18.9.2008, 7:34
Сообщение #12





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Цитата
Кто-то посмеётся, а я ведь уже обдумывал план, куда бежать в случае мировой финансовой катастрофы...Только в Черняховск! Там натуральное хозяйство хорошо развито, а стало быть с голоду не помрём

good.gif

И что в итоге? Опять же, ФРС штампует все больше бумаги, выдает кредиты, закабаляет компании. "Хочу весь мир, и еще 5%"...
Цитата
Бла бла бла.... По состоянию на 14:00 ММВБ -3.09%, РТС -6.39%. Снова упали индексы, нащупали уже 3 или 4 дно))))) ЦБ уже предложил банкам более 1.2 триллиона рублей. Не знаю как там с рейтингами обстоят дела, но если дать деньги банкам и рейтинг упадет, то не легче ли будет занимать в России? Да, ставки будут выше. Но людей это не коснется в меньшей степени. Кому нужен будет еврейский рейтинг, когда банк заявит о своем банкротстве? Вот компаниям будет посложнее...

А где занимать, в Сбере чтоли? smile.gif Если все пойдут за кредитами в Сбер, то это опять же будет ударом по коммерческим банкам, удаление с рынка мелких игроков, монополизация и загибание рынков кредитов под себя. А учитывая уровень коррупции и основной принцип власти - набить карманы, пока возможно, то для нас с вами это ничем хорошим как всегда не кончится. Просто уже так исторически сложилось, что люди "в теме" знаю о подобных кризисах заранее и успевают подготовиться, чтобы потом рубануть капусты как можно больше. Так было и в 30-х годах в США, и у нас в 98-ом, и сейчас. Если банк обанкрочивается, горят вклады простых граждан, а не оффшорные счета его руководителей.


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iskromet`ka
сообщение 18.9.2008, 9:44
Сообщение #13


Супермодератор.Сестра форума
Иконка группы

Группа: Спецкор НЧФ
Сообщений: 4791
Регистрация: 7.12.2004
Из: Черняховск---> Калининград...
Пользователь №: 71



Цитата(Ragnar @ 17.9.2008, 16:09) *
P.S. Мой вам совет никогда не берите в долг, ибо в итоге это может сделать вас рабом.

ИМХО, кто берёт - заранее планирует свои расходы. Рабом может стать только безграмотный, кто берёт, подписывая сомнительные бумаги, где страхуется только дающий. "Дают- бери, бьют-беги."- А как такую пословицу трактовать? blush2.gif
И были ли у вас такие случаи, когда вы даёте в долг, и вам этот долг не возвращают? Скажите, кто в этом случае в проигрыше?


--------------------
Опыт должен научить меня тому,чему не может научить разум. (Локк Джон)
Не жалуйся же на свою судьбу- будь справедлив, добр, и добродеятелен, и ты никогда не будешь лишён удовольствий! (Гольбах- Поль Анри!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 18.9.2008, 14:23
Сообщение #14





Группа: Администратор
Сообщений: 2566
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



Цитата
Скажите, кто в этом случае в проигрыше?
Смотря кому долженsmile.gif Сколько там один зуб вставить обойдется? А их во рту ого го го сколько smile.gif Здоровье всегда дороже, так что думайте о последствиях...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 19.9.2008, 8:04
Сообщение #15





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Цитата(Iskromet`ka @ 18.9.2008, 11:44) *
Цитата(Ragnar @ 17.9.2008, 16:09) *
P.S. Мой вам совет никогда не берите в долг, ибо в итоге это может сделать вас рабом.

ИМХО, кто берёт - заранее планирует свои расходы. Рабом может стать только безграмотный, кто берёт, подписывая сомнительные бумаги, где страхуется только дающий. "Дают- бери, бьют-беги."- А как такую пословицу трактовать? blush2.gif
И были ли у вас такие случаи, когда вы даёте в долг, и вам этот долг не возвращают? Скажите, кто в этом случае в проигрыше?

Были. Особенно смешно, когда суммы небольшие. Человек предпочитает не отдавать долг и не отвечать на телефон, получая статус на..бщика за жалкую тыщонку деревянных smile.gif

Сейчас подумываю взять стиральную машинку в кредит, переплата небольшая получается, зато копить не надо smile.gif


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 19.9.2008, 20:04
Сообщение #16


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2933
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Я разделяю слова Рагнара. Брать в долг - это унизительно и неприятно. Будь то 20 рублей у знакомого или 1000000 рублей в банке.
Надо вести свой бизнес так, чтобы не появлялось необходимости ни в каких кредитах.
Само подумайте, какой смысл брать кредит? Ведь я плачу потом больше, чем взял, я кормлю банк, всю его инфраструктуру. Не лучше ли вложить свои деньги в живой товар, который всегда можно если не продать, то пустить в дело.
Потом, мне вообще неприятны спекулянты в любьой форме. Будь то продающие из-под полы что-то в конце 80х, или те, кто пытается наварить на биржах. Ведь деньги, которые он спекулятивно заработал, не берутся из воздуха, если где-то прибыло, то, грубо говоря, где-то убыло. Кто мне ответит: где убывает, когда прибывает в кармане биржевого спекулянта?
А что касается кризиса, меня это тож как-то особо не волнует... Пусть умные кабинетные дяди в пиджачках разбираются. Думаю, нефиг плотно интегрироваться в бизнес других стран (США), чтобы не было таких приколов. Почему мы должны расплачиваться за чужие проблемы или, как говорит Рагнар, за чужое желание нарубить денег?


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 19.9.2008, 20:15
Сообщение #17





Группа: Администратор
Сообщений: 2566
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



Почти генийsmile.gif
Цитата
Само подумайте, какой смысл брать кредит?
Наверное берут кредиты когда что-то нужно сразу и выгода от этого моментальна или почти моментальна, а денег на это что-то просто нету, и неоткуда им просто так взяться.

Цитата
Кто мне ответит: где убывает, когда прибывает в кармане биржевого спекулянта?

Я взял кредит и купил много лопат. Мои негры работают в 10 раз эффективнее. Они откопали не 5 а 50 тонн картошки. Я продал ее тебе и не только. Деньги отдал банку, остаток оставил себе. В следующем году я уже ничего не должен и оставляю прибыль себе. И тебе хорошо и займодатель не в накладе. Так вот, эта схема приемлема для любого бизнеса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iskromet`ka
сообщение 19.9.2008, 22:04
Сообщение #18


Супермодератор.Сестра форума
Иконка группы

Группа: Спецкор НЧФ
Сообщений: 4791
Регистрация: 7.12.2004
Из: Черняховск---> Калининград...
Пользователь №: 71



Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 19.9.2008, 22:04) *
Я разделяю слова Рагнара. Брать в долг - это унизительно и неприятно. Будь то 20 рублей у знакомого или 1000000 рублей в банке.
Надо вести свой бизнес так, чтобы не появлялось необходимости ни в каких кредитах.

ХМ! У тебя есть деньги на свой бизнес, или ты копишь? Унизительно брать в долг? Тогда, наверное, 80% россиян ходят униженных ... yo.gif но притом имеют бытовую технику, хорошие телефоны, фотоаппараты,и т.д. машины, недвижимость... (Пусть, за последнее ещё до конца не расплатились...) А , может, ты разделяешь такую точку зрения потому, что тебе в дальнейшем нечем будет расплачиваться? tongue.gif Инфляция своё кушает... (Вспомните, сколько был заработок 5 лет назад, и какой сейчас) .А если риски и есть, то кто не рискует, тот не пьёт шампанского! amerikos.gif Да... А ты можешь описать то, что ты имеешь на данный момент, чтобы так рассуждать? to_become_senile.gif
Цитата
Сейчас подумываю взять стиральную машинку в кредит, переплата небольшая получается, зато копить не надо

Бери! В области в "Максимусе" давали под 0% годовых на 10 месяцев! Хитрая схема, но я брала бытовую технику! Очень выгодно. Сейчас не знаю, дают , или нет! biggrin.gif


--------------------
Опыт должен научить меня тому,чему не может научить разум. (Локк Джон)
Не жалуйся же на свою судьбу- будь справедлив, добр, и добродеятелен, и ты никогда не будешь лишён удовольствий! (Гольбах- Поль Анри!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 19.9.2008, 22:28
Сообщение #19


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
Само подумайте, какой смысл брать кредит? Ведь я плачу потом больше, чем взял, я кормлю банк, всю его инфраструктуру. Не лучше ли вложить свои деньги в живой товар, который всегда можно если не продать, то пустить в дело.

Сталинец как всегда, жжот естесственно (почти (с)) Еслиб всё было так просто, то банки никогда и не появились бы.

Цитата
Думаю, нефиг плотно интегрироваться в бизнес других стран (США), чтобы не было таких приколов.

Ну да, ну да... Ты поклонник "идеи чучхе", последователь Ким Чен Ира? Добро пожаловать в Северную Корею, там тебе наверное очень понравится... biggrin.gif

Цитата
Сейчас не знаю, дают , или нет!

Да вроде ничего не изменилось, рекламные баннеры висят.


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 20.9.2008, 19:31
Сообщение #20


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2933
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Ну, в принципе да, я коплю. Как набирается достаточно денег, я покупаю что-то, что считаю для себя нужным. И мобильник, и фотоаппарат, и колонки с усилителем, и звуковуху, и mp3-плеер, и ещё много чего я взял сразу, безо всяких кредитов.
Шаспанское я и так не пью. smile.gif
Цитата
А , может, ты разделяешь такую точку зрения потому, что тебе в дальнейшем нечем будет расплачиваться?
И это есть. Когда я представляю себе, что надо платить, а денег вдруг почему-то не окажется, у меня портится настроение... Это что-то похожее на коллапс, на катастрофу, на падение в яму.
Цитата
Еслиб всё было так просто, то банки никогда и не появились бы.
Ну, наверное, если только такой вариант, как описал выше Фрост, кредит ещё оправдан. Но набирать кредитов просто так, когда можно чуть подкопить и не кредитоваться - это глупость. Просто в последнее время активно рекламируют кредиты, и стадо идёт их брать.

Цитата
Я взял кредит и купил много лопат. Мои негры работают в 10 раз эффективнее. Они откопали не 5 а 50 тонн картошки. Я продал ее тебе и не только. Деньги отдал банку, остаток оставил себе. В следующем году я уже ничего не должен и оставляю прибыль себе. И тебе хорошо и займодатель не в накладе. Так вот, эта схема приемлема для любого бизнеса.
Ты описал схему кредита, а не биржевой спекуляции. Или ты хочешь сказать, что спекулянты в конечном счётие кормятся за счёт того, что ты отдал в банк в виде процентов за кредит на лопаты?


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 15:06