IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О брусчатке на городских улицах, Обсуждаем необходимость сохранности брусчатки
А нужны ли нам старые (исторические) тротуары???
Необходимо ли сохранить гранитные плиты и брусчатку на тротуарах ул. Ленина
Сохранить исторический облик, но на ул. Пионерской. [ 26 ] ** [53.06%]
Сохранить исторический облик, но на улице Калинина. [ 13 ] ** [26.53%]
Да, надо сохранить историческое покрытие на Ленина [ 3 ] ** [6.12%]
Сохранить, но только гранитные плиты. [ 1 ] ** [2.04%]
Сохранить, но только брусчатку без гранитных плит. [ 1 ] ** [2.04%]
Нет, ничего не сохранять - необходим современный тротуар. [ 5 ] ** [10.20%]
Всего голосов: 42
Гости не могут голосовать 
Тургеневская_бар...
сообщение 4.9.2011, 9:18
Сообщение #21





Группа: Участник форума
Сообщений: 10
Регистрация: 4.9.2011
Пользователь №: 2948



По моему мнению, брусчатку на ул. Ленина надо сохранить, а вот тротуары подправить и убрать асфальт, местами положенный, причем как зря. А для спокойствия жителей разгрузить улицу, если нельзя ее сделать полностью пешеходной. Лежала брусчатка Бог знает сколько лет и еще столько же пролежит, а асфальт... Постоянные ремонты асфальта пойдут, техника строительная на улице, ограниченное движение и прочие прелести. Оно надо?
Кстати, где специалисты по укладке брусчатки. Я помню, посылали несколько человек за границу учиться, на деньги города. Так чем там дело кончилось? Видимо, как всегда... Либо свои мир посмотрели, либо потом специалистам нормально платить не захотели...
И вообще, каким власти хотят видеть город? Безликим набором минимальной инфраструктуры и отсутствием жителей?... А то уж очень много с ними хлопот: теплее удобное жилье хотят, социальных благ и даже развлечений и желательно не таких дорогих, которые предлагаются сегодня и которые завтра будут еще дороже. А пожилым останется только на скамейке посидеть.Но это я отклонилась от темы...
Подумайте, господа, прежде чем решиться убрать брусчатку. Не получится ли так, как одной фразой получилось у Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bworon
сообщение 4.9.2011, 21:29
Сообщение #22





Группа: Участник форума
Сообщений: 19
Регистрация: 29.1.2009
Пользователь №: 2305



ДЮИКО "Белый Ворон" всем составом выступает за сохранение исторического облика города Черняховска - Инстербурга. Брусчатку однозначно надо оставлять.


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vitoss
сообщение 4.9.2011, 22:43
Сообщение #23





Группа: Участник форума
Сообщений: 26
Регистрация: 3.4.2010
Пользователь №: 2627



Интересно,а те кто высказался за брусчатку имеет автомобиль?????Блин после посещения на выходных родного города у меня ,такое ощущение ,что машина сейчас развалится.И это благодаря вашей любимой брусчатке!!!!!!Я однозначно за асфальт,т.к. немецкое покрытие не станет таким как было при немцах НИКОГДА!!!!!Смиритесь и не несите ерунды о сохранении исторического облика города-ЕГО НЕТ уже давно.И еще,никто не пробовал жить на ул . Ленина,когда ночью начинаются гонки по брусчатке?Попробуйте вы измените своё мнение......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dogs
сообщение 4.9.2011, 23:29
Сообщение #24





Группа: Участник форума
Сообщений: 2309
Регистрация: 20.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 642



Цитата(vitoss @ 4.9.2011, 23:43) *
Интересно,а те кто высказался за брусчатку имеет автомобиль?????Блин после посещения на выходных родного города у меня ,такое ощущение ,что машина сейчас развалится.И это благодаря вашей любимой брусчатке!!!!!!Я однозначно за асфальт,т.к. немецкое покрытие не станет таким как было при немцах НИКОГДА!!!!!Смиритесь и не несите ерунды о сохранении исторического облика города-ЕГО НЕТ уже давно.И еще,никто не пробовал жить на ул . Ленина,когда ночью начинаются гонки по брусчатке?Попробуйте вы измените своё мнение......

+ Однозначно!.....


--------------------
Собака - это единственное существо на свете, которое любит тебя больше, чем себя. (Дж. Биллингс)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NEO
сообщение 4.9.2011, 23:36
Сообщение #25


Робот - сгибальщик


Группа: Участник форума
Сообщений: 2104
Регистрация: 20.1.2005
Из: ФУТУРАМА
Пользователь №: 106



Цитата(Dogs @ 5.9.2011, 0:29) *
Цитата(vitoss @ 4.9.2011, 23:43) *
Интересно,а те кто высказался за брусчатку имеет автомобиль?????Блин после посещения на выходных родного города у меня ,такое ощущение ,что машина сейчас развалится.И это благодаря вашей любимой брусчатке!!!!!!Я однозначно за асфальт,т.к. немецкое покрытие не станет таким как было при немцах НИКОГДА!!!!!Смиритесь и не несите ерунды о сохранении исторического облика города-ЕГО НЕТ уже давно.И еще,никто не пробовал жить на ул . Ленина,когда ночью начинаются гонки по брусчатке?Попробуйте вы измените своё мнение......

+ Однозначно!.....


Подписываюсь, ибо менять амортизаторы раз в год тоже не дело. Немного пожил на ленина, жескач, конечно... Потом добрым словом вспоминал тихую ул.победы...


--------------------
"Это то же самое, что и заниматься любовью - налево, вниз, угол 62 градуса, включить ротор!" (с) Бендер, робот-сгибальщик
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prussak
сообщение 5.9.2011, 2:14
Сообщение #26





Группа: Участник форума
Сообщений: 547
Регистрация: 2.9.2007
Из: от Роттердама до Москвы
Пользователь №: 1537



Цитата(NEO @ 4.9.2011, 23:36) *
Цитата(Dogs @ 5.9.2011, 0:29) *
Цитата(vitoss @ 4.9.2011, 23:43) *
Интересно,а те кто высказался за брусчатку имеет автомобиль?????Блин после посещения на выходных родного города у меня ,такое ощущение ,что машина сейчас развалится.И это благодаря вашей любимой брусчатке!!!!!!Я однозначно за асфальт,т.к. немецкое покрытие не станет таким как было при немцах НИКОГДА!!!!!Смиритесь и не несите ерунды о сохранении исторического облика города-ЕГО НЕТ уже давно.И еще,никто не пробовал жить на ул . Ленина,когда ночью начинаются гонки по брусчатке?Попробуйте вы измените своё мнение......

+ Однозначно!.....


Подписываюсь, ибо менять амортизаторы раз в год тоже не дело. Немного пожил на ленина, жескач, конечно... Потом добрым словом вспоминал тихую ул.победы...


странно, ведь я писал именно и конкретно о "гонках" - что ж вы на брусчатке вымещаете свою боязнь прекратить шум и беспредел... он чей? по вашей аргументации, ваших же коллег-водителей. да и словами своими о раздолбанных амортизаторах вы словно нарочито подтверждаете написанное мною.
но ведь тогда получается, что и разгромили брусчатку вы же? или, по крайней мере, вам подобные. может, совесть замучает, и оплатите-таки причинённый вами городу ущерб? (непредотвращение преступления, другими совершаемого, такого как, например, как проезд по главной улице с чрезмерной скоростью - тоже проступок, причём именно ваш)

о себе: автомобиля не имею. гоняю по брусчатке на велосипеде. если по гагарина, то на 6 или 7 передаче, так хороша она там. если по ленина, то на 3 или 4. а вот на пионерской или на садовой и на 2 передаче сложновато идти.
амортизатор не менял и не намереваюсь.


--------------------
с органичным приветом, Дм. Сухин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 5.9.2011, 7:33
Сообщение #27





Группа: Участник форума
Сообщений: 2030
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Цитата(NEO @ 4.9.2011, 23:36) *
Цитата(Dogs @ 5.9.2011, 0:29) *
Цитата(vitoss @ 4.9.2011, 23:43) *
Интересно,а те кто высказался за брусчатку имеет автомобиль?????Блин после посещения на выходных родного города у меня ,такое ощущение ,что машина сейчас развалится.И это благодаря вашей любимой брусчатке!!!!!!Я однозначно за асфальт,т.к. немецкое покрытие не станет таким как было при немцах НИКОГДА!!!!!Смиритесь и не несите ерунды о сохранении исторического облика города-ЕГО НЕТ уже давно.И еще,никто не пробовал жить на ул . Ленина,когда ночью начинаются гонки по брусчатке?Попробуйте вы измените своё мнение......

+ Однозначно!.....


Подписываюсь, ибо менять амортизаторы раз в год тоже не дело. Немного пожил на ленина, жескач, конечно... Потом добрым словом вспоминал тихую ул.победы...


Если просто не трогать, то да. А ведь и асфальт требует ремонта и даже гораздо чаще. Вспомним Российскую. Туда таксисты с матами заезжают. Там не только подвеску оторвёшь, но и днище можно проткнуть.


--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stewart
сообщение 5.9.2011, 7:49
Сообщение #28





Группа: Участник форума
Сообщений: 782
Регистрация: 27.9.2007
Из: Murom
Пользователь №: 1586



Автомобилисты не любят заглядывать дальше своего бампера и винить себя за проблемы на дорогах. Виноваты все, начиная от дорожных служб и пешеходов, и заканчивая гаишниками. Все вокруг, но только не они сами.
Черняховск не такой уж и большой город, чтобы ездить на машине в булочную, что располагается через квартал. Если бы каждый автовладелец задумывался над тем, а надо ли ему вообще садиться сегодня за руль или вполне можно прогуляться пешком, то и проблем было бы в разы меньше. И животы пивные меньше бы росли. Мало вам всем Москвы, в которой люди готовы часами стоять в пробках внутри машины, нежели спуститься в метро и доехать до нужного места? Скажете у нас не Москва? Да, не Москва! Но у нас и расстояния такие, которые можно лишний раз осилить ножками.


--------------------
Искренне ваш, Евгений Стюарт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 5.9.2011, 8:13
Сообщение #29





Группа: Администратор
Сообщений: 2566
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



Если весь булыжник снимут. то будет лажа, обычный совковый город. Области надо как то целенаправленно продвигать данный тип дорог в федеральном бюджете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ytrhjvfyn
сообщение 5.9.2011, 9:38
Сообщение #30





Группа: Участник форума
Сообщений: 3581
Регистрация: 29.11.2009
Пользователь №: 2537



ну во первых должны решать жители улицы ленина ( которые хотят ночью спать) и автомобилисты города черняховска ( которые по ней ездят) а потом уже посторонние дяди которым надо непонятно что.
пусть брущатка будет на советской и на пионерской, а центральная улица должна быть в асфальте, для примера прокатитесь по черняховского и почувствуйте разницу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vAndrey
сообщение 5.9.2011, 19:37
Сообщение #31





Группа: Участник форума
Сообщений: 128
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 2927



Не хочу показаться односторонним, поэтому да здравствует диалектика и плюрализм! Немножко красоты, обратите внимание, что на фото кроме Киева и итальянской стоянки машин не видно. Видео как кладут брусчатку в Голландии, а в Берлине даже с дорожной разметкой сразу.
Цитата(worldmind @ 1.9.2011, 20:53) *
слышал что асфальт при нагреве испаряет что-то вредное
Про вредные испарения при укладке асфальта Прикрепленный файл  Эмиссия_асфальта.zip ( 363.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154
Цитата(prussak @ 2.9.2011, 6:37) *
невыполнение водителями установлений знаков дорожного движения было бы прекрасным поводом для гражданской акции. ведь водитель-громыхатель наносит вред и урон непосредственно конкретному жителю - что же тот не берёт защиту своего сна в свои же руки? не выходит на улицу, не ловит сам, коли гаишник спит?
Prussak критикует хозспособ, которым строился "фонтан Грунского", но предлагает такой же хозспособ в регулировании дорожного движения со статьями на выбор: самоуправство (19.1 КоАП, 330 УК), хулиганство (20.1 КоАП, 213 УК), блокирование транспортных коммуникаций (20.18 КоАП) и т.п. Примерно так поступает главный герой вышеназванного мной фильма-комедии. Ловить чем - удочкой, громким воплем, дубиной, булыжником в стекло? Предположим, остановил... Дальше что? Трехэтажный мат-> мордобитие-> телесные повреждения? Ведь простой гражданин не имеет ни прибора для измерения скорости движения чужого транспортного средства (ТС), ни полномочий на остановку чужого ТС, ни на составление протокола об административном правонарушении, а водитель ТС не обязан ему подчиняться. Если я неправильно понял, то поясните предложенное Вами, пожалуйста.
Можно и на входную дверь повесить листок "Пожалуйста, закрывайте дверь!" и орать на каждого вошедшего, кто это не сделал (так поступают в одной из черняховских коммунальных служб), а можно оснастить дверь доводчиком, чтобы она сама плавно закрывалась. По аналогии можно: 1) на брусчатке поставить знак 30км/ч - соблюдение под ба-а-альшим вопросом, особенно ночью, когда бдеть некому. Для успокоения жителей ул.Ленина запретить проезд всем, кроме общественного и спецтранспорта, но отмену этого запрета в самый короткий срок пролоббируют владельцы торговых точек на ул.Ленина - к ним уменьшится поток покупателей и про жителей соседних брусчатых улиц не подумали. Но к моменту отмены запрета федеральные деньги уже проедут мимо. 2) сделать дорожное покрытие, пригодное для нормального проезда.
Цитата(Upravdom @ 1.9.2011, 6:29) *
Городской бюджет дырявый, в котором средств на ремонт улицы недостаточно. Город в одиночку капитальный ремонт улицы не потянет.
Власти РФ всех уровней - как наперсточники, как карточные шулеры - они уже столько раз всех надували (обойдемся без длинного списка примеров?), им нет доверия, но если они раз в пяццот лет говорят "даду-даду, да!", то надо брать - завтра не будет. Сейчас дорожное покрытие ул.Ленина не обеспечивает требуемой функциональности и вопрос стоит так "делать асфальт или не делать ничего". Форумные перфекционисты перевели обсуждение в русло "что лучше - хороший асфальт или хорошо уложенная брусчатка", на самом деле же ремонт брусчатки топикстартером среди рассматриваемых вариантов не назван. Ни разу не прозвучала хотя бы оценка потенциальной прибыли от нескончаемого потока туристов, которые приедут в Черняховск смотреть на брусчатку ул.Ленина. Насчет недолговечности асфальта – смотря как укладывать (1 слой по нормативу РФ 5см=125кг/м2 дороги, на ул.Железнодорожной уложили 15см). На парковке у "Вестера" 10 лет лежит с осени 2001г. и еще не испортился. А все эти знаки/запреты/ГИБДД - сплошной человеческий фактор, который нужно исключить. Наши люди понимают лишь один запрещающий знак - бетонный забор.
Цитата(prussak @ 2.9.2011, 6:37) *
снижения уровня шума можно добиться и гораздо более простым способом - ограничением скорости движения по улице.
Даже на самой малой скорости брусчатка "шумит" громче гладкого асфальта.
Цитата(prussak @ 2.9.2011, 6:37) *
шум на ленина был вызван, в основном, переходом на неё движения с железнодорожной. теперь та вновь открыта - не снизится ли шум до приемлемых уровней?
До приемлемых не снизится, т.к. росту числа машин у самих черняховцев никакого удержу нет.
Цитата(Stewart @ 5.9.2011, 8:49) *
Черняховск не такой уж и большой город, чтобы ездить на машине в булочную <…> вполне можно прогуляться пешком <…> И животы пивные меньше бы росли. <…> у нас и расстояния такие, которые можно лишний раз осилить ножками.
+1 good.gif Это бы решило три проблемы – шума, загрязнения воздуха и нехватки мест для парковки. Но как на автовладельцев воздействовать, кроме призывов к совести? Ограничить машинонаселение можно только финансово. Вон китайцы регистрируют машину только в случае оплаченного хозяином машиноместа на парковке. а нам не нравятся высокие пошлины и цены на бензин... Вот интересно какова должна быть его стоимость чтоб народ перестал "на машине в булочную" катацца?

В Калининграде на ул.9 Апреля сняли брусчатку по просьбе местных жителей + 62 комментария.
"Секреты ремонта немецких дорог" - фоторепортаж жителя Перми из Мюнхена. На тихой улочке с ограничением 30км/ч снимают вполне себе хороший асфальт (а под ним брусчатка! прям как наше недоразумение в советские годы) и брусчатку, увозят. Укладывают новый асфальт ~7см, никакого митинга протеста "простых мюнхенцев".
В Черняховске осенью 2009 (уже мороз подкрался) тоже меняли асфальт на ул.Госпитальной, брусчатку из-под него выкопали и вывезли, а ведь это как-раз-та-самая тихая улица, на которой брусчатка более уместна чем на ул.Ленина. И ни демонстрации протеста, ни строчки на форуме...

Сообщение отредактировал vAndrey - 5.9.2011, 21:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ytrhjvfyn
сообщение 5.9.2011, 20:35
Сообщение #32





Группа: Участник форума
Сообщений: 3581
Регистрация: 29.11.2009
Пользователь №: 2537



+++ все четко, спасибо что нашли время на такой полноценный пост


отдельно спасибо за rofl.gif rofl.gif rofl.gif
Цитата(vAndrey @ 5.9.2011, 20:37) *
.Ловить чем - удочкой, громким воплем, дубиной, булыжником в стекло? Предположим, остановил... Дальше что? Трехэтажный мат-> мордобитие-> телесные повреждения? Ведь простой гражданин не имеет ни прибора для измерения скорости движения чужого транспортного средства (ТС), ни полномочий на остановку чужого ТС, ни на составление протокола об административном правонарушении, а водитель ТС не обязан ему подчиняться. Если я неправильно понял, то поясните предложенное Вами, пожалуйста.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
народный контрол...
сообщение 5.9.2011, 21:06
Сообщение #33





Группа: Участник форума
Сообщений: 16
Регистрация: 5.9.2011
Пользователь №: 2949



Цитата(ytrhjvfyn @ 5.9.2011, 10:38) *
ну во первых должны решать жители улицы ленина ( которые хотят ночью спать) и автомобилисты города черняховска ( которые по ней ездят) а потом уже посторонние дяди которым надо непонятно что.
пусть брущатка будет на советской и на пионерской, а центральная улица должна быть в асфальте, для примера прокатитесь по черняховского и почувствуйте разницу.

вопрос о главной улице исторического центра города решают не только жители этой улицы. это вопрос, адресованный всему городу.

Цитата(vAndrey @ 5.9.2011, 20:37) *
Не хочу показаться односторонним, поэтому да здравствует диалектика и плюрализм! Немножко красоты, обратите внимание, что на фото кроме Киева и итальянской стоянки машин не видно. Видео как кладут брусчатку в Голландии, а в Берлине даже с дорожной разметкой сразу.
Цитата(worldmind @ 1.9.2011, 20:53) *
слышал что асфальт при нагреве испаряет что-то вредное
Про вредные испарения при укладке асфальта Прикрепленный файл  Эмиссия_асфальта.zip ( 363.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154
Цитата(prussak @ 2.9.2011, 6:37) *
невыполнение водителями установлений знаков дорожного движения было бы прекрасным поводом для гражданской акции. ведь водитель-громыхатель наносит вред и урон непосредственно конкретному жителю - что же тот не берёт защиту своего сна в свои же руки? не выходит на улицу, не ловит сам, коли гаишник спит?
Prussak критикует хозспособ, которым строился "фонтан Грунского", но предлагает такой же хозспособ в регулировании дорожного движения со статьями на выбор: самоуправство (19.1 КоАП, 330 УК), хулиганство (20.1 КоАП, 213 УК), блокирование транспортных коммуникаций (20.18 КоАП) и т.п. Примерно так поступает главный герой вышеназванного мной фильма-комедии. Ловить чем - удочкой, громким воплем, дубиной, булыжником в стекло? Предположим, остановил... Дальше что? Трехэтажный мат-> мордобитие-> телесные повреждения? Ведь простой гражданин не имеет ни прибора для измерения скорости движения чужого транспортного средства (ТС), ни полномочий на остановку чужого ТС, ни на составление протокола об административном правонарушении, а водитель ТС не обязан ему подчиняться. Если я неправильно понял, то поясните предложенное Вами, пожалуйста.
Можно и на дверь повесить листок "Пожалуйста, закрывайте дверь!" и орать на каждого вошедшего, кто это не сделал (так поступают в одной из черняховских коммунальных служб), а можно оснастить дверь доводчиком, чтобы она сама плавно закрывалась. По аналогии можно: 1) на брусчатке поставить знак 30км/ч - соблюдение под ба-а-альшим вопросом, особенно ночью, когда бдеть некому. Для успокоения жителей ул.Ленина запретить проезд всем, кроме общественного и спецтранспорта, но отмену этого запрета в самый короткий срок пролоббируют владельцы торговых точек на ул.Ленина - к ним уменьшится поток покупателей и про жителей соседних брусчатых улиц не подумали. Но к моменту отмены запрета федеральные деньги уже проедут мимо. 2) сделать дорожное покрытие, пригодное для нормального проезда.
Цитата(Upravdom @ 1.9.2011, 6:29) *
Городской бюджет дырявый, в котором средств на ремонт улицы недостаточно. Город в одиночку капитальный ремонт улицы не потянет.
Власти РФ всех уровней - как наперсточники, как карточные шулеры - они уже столько раз всех надували (обойдемся без длинного списка примеров?), им нет доверия, но если они раз в пяццот лет говорят "даду-даду, да!", то надо брать - завтра не будет. Сейчас дорожное покрытие ул.Ленина не обеспечивает требуемой функциональности и вопрос стоит так "делать асфальт или не делать ничего". Форумные перфекционисты перевели обсуждение в русло "что лучше - хороший асфальт или хорошо уложенная брусчатка", на самом деле же ремонт брусчатки топикстартером среди рассматриваемых вариантов не назван. Ни разу не прозвучала хотя бы оценка потенциальной прибыли от нескончаемого потока туристов, которые приедут в Черняховск смотреть на брусчатку ул.Ленина. Насчет недолговечности асфальта – смотря как укладывать (1 слой по нормативу РФ 5см=125кг/м2 дороги, на ул.Железнодорожной уложили 20см). На парковке у "Вестера" 10 лет лежит с осени 2001г. и еще не испортился. А все эти знаки/запреты/ГИБДД - сплошной человеческий фактор, который нужно исключить. Наши люди понимают лишь один запрещающий знак - бетонный забор.
Цитата(prussak @ 2.9.2011, 6:37) *
снижения уровня шума можно добиться и гораздо более простым способом - ограничением скорости движения по улице.
Даже на самой малой скорости брусчатка "шумит" громче гладкого асфальта.
Цитата(prussak @ 2.9.2011, 6:37) *
шум на ленина был вызван, в основном, переходом на неё движения с железнодорожной. теперь та вновь открыта - не снизится ли шум до приемлемых уровней?
До приемлемых не снизится, т.к. росту числа машин у самих черняховцев никакого удержу нет.
Цитата(Stewart @ 5.9.2011, 8:49) *
Черняховск не такой уж и большой город, чтобы ездить на машине в булочную <…> вполне можно прогуляться пешком <…> И животы пивные меньше бы росли. <…> у нас и расстояния такие, которые можно лишний раз осилить ножками.
+1 good.gif Это бы решило три проблемы – шума, загрязнения воздуха и нехватки мест для парковки. Но как на автовладельцев воздействовать, кроме призывов к совести? Ограничить машинонаселение можно только финансово. Вон китайцы регистрируют машину только в случае оплаченного хозяином машиноместа на парковке. а нам не нравятся высокие пошлины и цены на бензин... Вот интересно какова должна быть его стоимость чтоб народ перестал "на машине в булочную" катацца?

В Калининграде на ул.9 Апреля сняли брусчатку по просьбе местных жителей + 62 комментария.
"Секреты ремонта немецких дорог" - фоторепортаж жителя Перми из Мюнхена. На тихой улочке с ограничением 30км/ч снимают вполне себе хороший асфальт (а под ним брусчатка! прям как наше недоразумение в советские годы) и брусчатку, увозят. Укладывают новый асфальт ~7см, никакого митинга протеста "простых мюнхенцев".
В Черняховске осенью 2009 (уже мороз подкрался) тоже меняли асфальт на ул.Госпитальной, брусчатку из-под него выкопали и вывезли, а ведь это как-раз-та-самая тихая улица, на которой брусчатка более уместна чем на ул.Ленина. И ни демонстрации протеста, ни строчки на форуме...

решение по ул.госпитальной городские власти нигде и ни с кем не обсуждали. просто поставили всех перед фактом. но с улицей ленина этого, по счастью, не получилось.


Цитата(vAndrey @ 5.9.2011, 20:37) *
Не хочу показаться односторонним, поэтому да здравствует диалектика и плюрализм! Немножко красоты, обратите внимание, что на фото кроме Киева и итальянской стоянки машин не видно. Видео как кладут брусчатку в Голландии, а в Берлине даже с дорожной разметкой сразу.
Цитата(worldmind @ 1.9.2011, 20:53) *
слышал что асфальт при нагреве испаряет что-то вредное
Про вредные испарения при укладке асфальта Прикрепленный файл  Эмиссия_асфальта.zip ( 363.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154
Цитата(prussak @ 2.9.2011, 6:37) *
невыполнение водителями установлений знаков дорожного движения было бы прекрасным поводом для гражданской акции. ведь водитель-громыхатель наносит вред и урон непосредственно конкретному жителю - что же тот не берёт защиту своего сна в свои же руки? не выходит на улицу, не ловит сам, коли гаишник спит?
Prussak критикует хозспособ, которым строился "фонтан Грунского", но предлагает такой же хозспособ в регулировании дорожного движения со статьями на выбор: самоуправство (19.1 КоАП, 330 УК), хулиганство (20.1 КоАП, 213 УК), блокирование транспортных коммуникаций (20.18 КоАП) и т.п. Примерно так поступает главный герой вышеназванного мной фильма-комедии. Ловить чем - удочкой, громким воплем, дубиной, булыжником в стекло? Предположим, остановил... Дальше что? Трехэтажный мат-> мордобитие-> телесные повреждения? Ведь простой гражданин не имеет ни прибора для измерения скорости движения чужого транспортного средства (ТС), ни полномочий на остановку чужого ТС, ни на составление протокола об административном правонарушении, а водитель ТС не обязан ему подчиняться. Если я неправильно понял, то поясните предложенное Вами, пожалуйста.
Можно и на дверь повесить листок "Пожалуйста, закрывайте дверь!" и орать на каждого вошедшего, кто это не сделал (так поступают в одной из черняховских коммунальных служб), а можно оснастить дверь доводчиком, чтобы она сама плавно закрывалась. По аналогии можно: 1) на брусчатке поставить знак 30км/ч - соблюдение под ба-а-альшим вопросом, особенно ночью, когда бдеть некому. Для успокоения жителей ул.Ленина запретить проезд всем, кроме общественного и спецтранспорта, но отмену этого запрета в самый короткий срок пролоббируют владельцы торговых точек на ул.Ленина - к ним уменьшится поток покупателей и про жителей соседних брусчатых улиц не подумали. Но к моменту отмены запрета федеральные деньги уже проедут мимо. 2) сделать дорожное покрытие, пригодное для нормального проезда.
Цитата(Upravdom @ 1.9.2011, 6:29) *
Городской бюджет дырявый, в котором средств на ремонт улицы недостаточно. Город в одиночку капитальный ремонт улицы не потянет.
Власти РФ всех уровней - как наперсточники, как карточные шулеры - они уже столько раз всех надували (обойдемся без длинного списка примеров?), им нет доверия, но если они раз в пяццот лет говорят "даду-даду, да!", то надо брать - завтра не будет. Сейчас дорожное покрытие ул.Ленина не обеспечивает требуемой функциональности и вопрос стоит так "делать асфальт или не делать ничего". Форумные перфекционисты перевели обсуждение в русло "что лучше - хороший асфальт или хорошо уложенная брусчатка", на самом деле же ремонт брусчатки топикстартером среди рассматриваемых вариантов не назван. Ни разу не прозвучала хотя бы оценка потенциальной прибыли от нескончаемого потока туристов, которые приедут в Черняховск смотреть на брусчатку ул.Ленина. Насчет недолговечности асфальта – смотря как укладывать (1 слой по нормативу РФ 5см=125кг/м2 дороги, на ул.Железнодорожной уложили 20см). На парковке у "Вестера" 10 лет лежит с осени 2001г. и еще не испортился. А все эти знаки/запреты/ГИБДД - сплошной человеческий фактор, который нужно исключить. Наши люди понимают лишь один запрещающий знак - бетонный забор.
Цитата(prussak @ 2.9.2011, 6:37) *
снижения уровня шума можно добиться и гораздо более простым способом - ограничением скорости движения по улице.
Даже на самой малой скорости брусчатка "шумит" громче гладкого асфальта.
Цитата(prussak @ 2.9.2011, 6:37) *
шум на ленина был вызван, в основном, переходом на неё движения с железнодорожной. теперь та вновь открыта - не снизится ли шум до приемлемых уровней?
До приемлемых не снизится, т.к. росту числа машин у самих черняховцев никакого удержу нет.
Цитата(Stewart @ 5.9.2011, 8:49) *
Черняховск не такой уж и большой город, чтобы ездить на машине в булочную <…> вполне можно прогуляться пешком <…> И животы пивные меньше бы росли. <…> у нас и расстояния такие, которые можно лишний раз осилить ножками.
+1 good.gif Это бы решило три проблемы – шума, загрязнения воздуха и нехватки мест для парковки. Но как на автовладельцев воздействовать, кроме призывов к совести? Ограничить машинонаселение можно только финансово. Вон китайцы регистрируют машину только в случае оплаченного хозяином машиноместа на парковке. а нам не нравятся высокие пошлины и цены на бензин... Вот интересно какова должна быть его стоимость чтоб народ перестал "на машине в булочную" катацца?

В Калининграде на ул.9 Апреля сняли брусчатку по просьбе местных жителей + 62 комментария.
"Секреты ремонта немецких дорог" - фоторепортаж жителя Перми из Мюнхена. На тихой улочке с ограничением 30км/ч снимают вполне себе хороший асфальт (а под ним брусчатка! прям как наше недоразумение в советские годы) и брусчатку, увозят. Укладывают новый асфальт ~7см, никакого митинга протеста "простых мюнхенцев".

В Черняховске осенью 2009 (уже мороз подкрался) тоже меняли асфальт на ул.Госпитальной, брусчатку из-под него выкопали и вывезли, а ведь это как-раз-та-самая тихая улица, на которой брусчатка более уместна чем на ул.Ленина. И ни демонстрации протеста, ни строчки на форуме...


лондон, москва, города польши, германии, чехии, австрии... исторические центры, и не только, - в брусчатке, асфальт вытесняется. он хорош на автобанах. где за ним постоянный уход. у нашего же муниципалитета денег на это нет. если "федеральную" ленина заасфальтируют, то после строительства обводной дороги останемся с асфальтом в "муниципальных заплатках". да хотя бы он и 10 лет служил - не срок это по сравнению с брусчаткой. специалистов надо готовить, чтобы мостовые в порядке содержать.

Сообщение отредактировал народный контроль - 5.9.2011, 21:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prussak
сообщение 5.9.2011, 21:21
Сообщение #34





Группа: Участник форума
Сообщений: 547
Регистрация: 2.9.2007
Из: от Роттердама до Москвы
Пользователь №: 1537



Цитата(vAndrey @ 5.9.2011, 19:37) *
Видео как кладут брусчатку в Голландии, а в Берлине даже с дорожной разметкой сразу.

на обоих роликах показана голландия, и укладка не брусчатки, а клинкера. есть различия? - есть!

Цитата(vAndrey @ 5.9.2011, 19:37) *
Prussak критикует хозспособ, которым строился "фонтан Грунского", но предлагает такой же хозспособ в регулировании дорожного движения со статьями на выбор: самоуправство (19.1 КоАП, 330 УК), хулиганство (20.1 КоАП, 213 УК), блокирование транспортных коммуникаций (20.18 КоАП) и т.п.

что могу я поделать с тем, что у вас фантазия работает лишь на криминал? где в моих словах хотя бы и одно-единственное слово в поддержку хулиганства или чего подобного? - нет и в помине. но как удобно спорить с выдуманным вами самим оппонентом!

что ж, попытаемся придумать самую простую уличную акцию.
возьмём за данность, что проезд большегрузных машин по городу запрещён. или запрещён только ночью. или ночью действует ограничение скорости. может у нас такое быть? - да легко! а коли нет таких ограничений, то, уверен, на подобные популистские шаги власть вполне легко соблазнить.
сделав это, вполне можно попытаться эту меру превратить в действенную. хотя бы и тем, чтобы каждонощно долбить полицию звонками - с разных, конечно, телефонов, но телефонов реальных людей живущих на улице - что, мол, у нас на улице нарушают, машины ревут, спать не дают. я не настолько наивен, чтобы поверить, что милиционеры наши приедут по первому же звонку - но сотни и сотни таких звонков как минимум серьёзно попортят им статистику. и тут уже весело станет их начальству.
другой поворот: вы говорите, нет у жителей камер со счётом скорости? не завезли их на "поле чудес". удивительно, но, может, завезли куда ещё? и, обзаведясь такой камерой, может бабушка с первого этажа, благо у неё бессонница, щёлкать направо и налево? нарушит она этим какие-то права? нахулиганит? - нет, не нарушит. а вот подать этот пук снимков как заявление - хоть в ту же полицию, хоть в газету, хоть губернатору, а хоть бы и на стене своего дома вывесить она может вполне. побоится - да хотя бы и анонимно. и будет у нас прекрасная стена позора: граждане, вот кто не даёт вам спать по ночам.
мелочь? - конечно. можно и не такого придумать.
но гражданские акции и есть мелкие по определению.
а вот горы свернуть им удаётся с удивительной закономерностью

что же до аргумента

Цитата(vAndrey @ 5.9.2011, 19:37) *
отмену этого запрета в самый короткий срок пролоббируют владельцы торговых точек на ул.Ленина - к ним уменьшится поток покупателей и про жителей соседних брусчатых улиц не подумали.


он совершенно не от мира сего. принудительное снижение скорости в том же берлине, вкупе с регулированием парковки, привело лишь к повышению выручки тамошних магазинов. что на курфюрстендамме, что на шлоссштрассе.
но мы отвлеклись.
вернее, отвлеклись вы - ведь на вопрос

Цитата(prussak @ 2.9.2011, 6:37) *
шум на ленина был вызван, в основном, переходом на неё движения с железнодорожной. теперь та вновь открыта - не снизится ли шум до приемлемых уровней?

вы, не проверив, сразу отвечаете

Цитата(vAndrey @ 5.9.2011, 19:37) *
До приемлемых не снизится, т.к. росту числа машин у самих черняховцев никакого удержу нет.


в переводе на русский: "не знаю, но скажу". а вы узнайте! проверьте!
и это вовсе не больно


--------------------
с органичным приветом, Дм. Сухин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vitoss
сообщение 5.9.2011, 21:25
Сообщение #35





Группа: Участник форума
Сообщений: 26
Регистрация: 3.4.2010
Пользователь №: 2627



Хочу сказать,что я не сторонник снятия брусчатки со всех улиц города,речь идет только об ул. Ленина.По поводу финансового гнета водителей говорить вообще нечего,т.к. государство залезло в карман водителей уже дальше некуда!!!!!На эти деньги ,если не воровать, можно не только хорошо отремонтировать ул.Ленина,но и построить,а в дальнейшем и содержать,много новых ,качественных дорог в городе и в стране в общем.....Ну а когда стоит вопрос : сделать асфальтированную дорогу,или оставить на неопределенный срок разбитую брусчатку,то тут ответ сам по себе становится явным и однозначным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
народный контрол...
сообщение 5.9.2011, 21:39
Сообщение #36





Группа: Участник форума
Сообщений: 16
Регистрация: 5.9.2011
Пользователь №: 2949



Цитата(vitoss @ 4.9.2011, 23:43) *
Интересно,а те кто высказался за брусчатку имеет автомобиль?????Блин после посещения на выходных родного города у меня ,такое ощущение ,что машина сейчас развалится.И это благодаря вашей любимой брусчатке!!!!!!Я однозначно за асфальт,т.к. немецкое покрытие не станет таким как было при немцах НИКОГДА!!!!!Смиритесь и не несите ерунды о сохранении исторического облика города-ЕГО НЕТ уже давно.И еще,никто не пробовал жить на ул . Ленина,когда ночью начинаются гонки по брусчатке?Попробуйте вы измените своё мнение......

живу на улице ленина 10 лет. в комнате, где окно заменили, "не слышно шума городского". в спальне рамы старые, однако звуки улицы сна не лишают. другое дело, что во время ремонта моста и ул.железнодорожной весь "гужевой" транспорт через центр пустили. но это уже в прошлом... у родных и знакомых - машины. нарекания не на брусчатку ул.ленина, а на прихотливый "рельеф" наших асфальтированных улиц... асфальта нужной кондиции тем более здесь не увидите. уж лучше природный камень, из которого горы сделаны... разве что заасфальтировать ради ваших "посещений родного города на выходных" - а то ненароком без личного транспорта останетесь... коли вы не собираетесь ничего в "родном городе" сохранять - так и ЕГО (то бишь исторического облика) уже и НЕТ? это так свою совесть успокаиваете?

Цитата(vitoss @ 5.9.2011, 22:25) *
Хочу сказать,что я не сторонник снятия брусчатки со всех улиц города,речь идет только об ул. Ленина.По поводу финансового гнета водителей говорить вообще нечего,т.к. государство залезло в карман водителей уже дальше некуда!!!!!На эти деньги ,если не воровать, можно не только хорошо отремонтировать ул.Ленина,но и построить,а в дальнейшем и содержать,много новых ,качественных дорог в городе и в стране в общем.....Ну а когда стоит вопрос : сделать асфальтированную дорогу,или оставить на неопределенный срок разбитую брусчатку,то тут ответ сам по себе становится явным и однозначным.


это на ленина-то - "разбитая брусчатка"? да она здесь в лучшем состоянии, чем все прочие дороги города. заменить "скоротечным" асфальтом надежное и сохранное покрытие? ответ действительно "явный и однозначный".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vitoss
сообщение 5.9.2011, 22:08
Сообщение #37





Группа: Участник форума
Сообщений: 26
Регистрация: 3.4.2010
Пользователь №: 2627



Для сравнения,уважаемый "народный контроль",сходите на ул. Гагарина около в/ч,и сравните как уложена брусчатка там и на ул.Ленина.И если вы не увидите разницы между ровной и неровной брусчаткой,то вам видимо без разницы вообще в каком состоянии будет город, и видимо вам будет нравиться старые здания с осыпающимся фасадом,а не те же здания с красиво выкрашенными стенами и отремонтированными крышами......

Сообщение отредактировал vitoss - 5.9.2011, 22:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dogs
сообщение 5.9.2011, 22:10
Сообщение #38





Группа: Участник форума
Сообщений: 2309
Регистрация: 20.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 642



Цитата(народный контроль @ 5.9.2011, 22:39) *
живу на улице ленина 10 лет. в комнате, где окно заменили, "не слышно шума городского"

Ну да закрытые окна это существенно снижает шум улицы. А что если жителю захотелось свежего воздуха, что он получает при открытие окна?...
prussak а кто придумал что улица Ленина это исторический центр, это транспортная артерия города и пешеходной по примеру Советска её ни сделать.


--------------------
Собака - это единственное существо на свете, которое любит тебя больше, чем себя. (Дж. Биллингс)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prussak
сообщение 5.9.2011, 22:15
Сообщение #39





Группа: Участник форума
Сообщений: 547
Регистрация: 2.9.2007
Из: от Роттердама до Москвы
Пользователь №: 1537



Цитата(Dogs @ 5.9.2011, 22:10) *
prussak а кто придумал что улица Ленина это исторический центр, это транспортная артерия города и пешеходной по примеру Советска её ни сделать.


вы где-то видите требование сделать её пешеходной?
вы где-то видите невозможность сочетания "транспортной артерии" и "центра города"?
я о них не писал. и даже не говорил. и не думал.
вы с кем спорите-то?


--------------------
с органичным приветом, Дм. Сухин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NEO
сообщение 5.9.2011, 22:23
Сообщение #40


Робот - сгибальщик


Группа: Участник форума
Сообщений: 2104
Регистрация: 20.1.2005
Из: ФУТУРАМА
Пользователь №: 106



Цитата(prussak @ 5.9.2011, 23:15) *
Цитата(Dogs @ 5.9.2011, 22:10) *
prussak а кто придумал что улица Ленина это исторический центр, это транспортная артерия города и пешеходной по примеру Советска её ни сделать.


вы где-то видите требование сделать её пешеходной?
вы где-то видите невозможность сочетания "транспортной артерии" и "центра города"?
я о них не писал. и даже не говорил. и не думал.
вы с кем спорите-то?


Про пешеходность ул.Ленина это я запостил. Конечно, это нереально, хотя, кажется в девяностых такая попытка предпринималась, точно помню.

Цитата(vitoss @ 5.9.2011, 23:08) *
Для сравнения,уважаемый "народный контроль",сходите на ул. Гагарина около в/ч,и сравните как уложена брусчатка там и на ул.Ленина.


Вариант: снять брусчатку с Гагарина и переложить на Ленина. Должно хватить... crazy.gif На Гагарина сам камень более мелкий. по сравнению как на Ленина - булыганы... crazy.gif


--------------------
"Это то же самое, что и заниматься любовью - налево, вниз, угол 62 градуса, включить ротор!" (с) Бендер, робот-сгибальщик
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:51