Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Новый Черняховский Форум _ Общество и политика _ Уничтожить красное наследие?
Автор: Ragnar 13.5.2009, 19:46
http://student.km.ru/view.asp?id=71944ADF225849BC8BE552F29B49A5A0&fp=2&fl=20&sort=1
Факты:
В России имеется более 15 тысяч объектов, которые требуют переименования. Среди них Киров (Вятка), Волгоград (Царицын), Ульяновск (Симбирск) и многие другие города, а также тысячи улиц.
В Фонде славянской письменности и культуры прошло учредительное собрание проекта «Возвращение», основная цель которого - восстановление исторической справедливости в отношении улиц и городов России, лишенных своих законных имен.
Участники проекта — депутаты Госдумы Александр Крутов, Александр Фоменко, писательница Елена Чудинова, главный редактор «Православной беседы» Валентин Лебедев, пресс-секретарь Союза православных граждан Кирилл Фролов, руководитель сайта «Правая.ру» Илья Бражников — были единодушны в своем стремлении вернуть прежде всего исторические имена улицам, на которых находятся действующие храмы и монастыри.
Достаточно привести примеры Суздаля, где Ризоположенский монастырь находится на улице Ленина (бывшая Главная), или Авраамиева Богоявленского монастыря в Ростове Великом на улице, носящей имя террориста Желябова. Как заметил один из участников встречи Максим Шевченко, «период безвременья заканчивается». Среди предложений, которые будут вынесены на суд общественности, — возвращение исторических названий Кирову (Вятка), Ульяновску (Симбирск).
Митрополит Вятский и Слободской Хрисанф благословил «деятельность по возвращению исторических имен городам России, в том числе Вятке, которая в 2006 году отметила свое 825-летие». Владыка пригласил участников проекта в Вятку, все еще носящую имя одного из творцов ГУЛАГа Кирова. Самый живой отклик проект получил из Благовещенской епархии, из Саранска, Ижевска, Ульяновска (б. Симбирск).
На январском заседании, которое состоится в ближайшие дни, на суд общественности будут вынесены конкретные предложения по городам и улицам. Желание участвовать в Проекте выразили многие ученые и политики.
Возможность возвращения исторических названий улицам в эксклюзивном интервью KM.RU прокомментировал председатель Союза православных граждан В.Лебедев.
В.Лебедев
— Расскажите подробнее о ходе заседания.
— Была создана рабочая группа под руководством директора центра национальных исследований Юрия Бондаренко, который и выступил с инициативной программой «Возвращение». На собрании были приняты уставные документы. Целью данной программы является ратование за возвращение улицам, как в Москве, так и России, своих исторических названий.
Пока конкретных мер принято не было. Мы разработали только декларативные решения, однако депутат Бабурин и другие выступили с предложением наладить обратную связь с «Возвращением». Теперь он открыто заявил, что ему может сообщать население России, что необходимо переименовать. Он ждет письма с просьбами граждан РФ повлиять на местную власть. Это пока первое действие «Возвращения», которое может иметь законодательный характер.
К сожалению, мы до сих пор ходим по Ленинскому проспекту, до сих пор существует проспект Кирова и так далее. Во многих городах имеется такая традиция: священники на вратах церковного подворья прибивают старые названия. Например, ул.Пречистенка вместо ул.Советской или Коминтерна.
Я считаю, совершенно не допустимо ходить по улицам Коминтерна или пользоваться услугами станции метро Войковская, когда истинное ее название совсем другое. Более всего удивляет, что существует метро Войковская, которое носит имя какого-то уральского рабочего, который убил императора. Почему мы до сих пор имеем такое название — этот вопрос хотелось бы задать московским властям.
Мне очень понравилось высказывание на заседании известного комментатора Шевченко. Он сказал очень правильную вещь: «До сих пор существует проспект имени Кирова. Конечно, существует легенда о том, что Киров якобы был хорошим коммунистом. Но этот хороший коммунист в период коллективизации лично принимал участие в избиении и убиении крестьян в 1929-31 годах. В итоге было сослано и уничтожено более миллиона человек. Но в Москве, конечно, с переименованием городских объектов дело обстоит получше, чем в глубинке. Мы видим, что многие улицы переименованы обратно: Пречистенка, Ильинка, Варварка, Никольская.
- Почему вы так рьяно выступаете за переименование городских объектов?
- Дело в том, что имена улиц — топонимы — это отчасти символы, которые имеют основы исторические, а, порой, и церковные. Если людям не все равно, что праздновать — 1 мая или Рождество, точно также не должно быть все равно, по какой улице ходить и в каком доме жить. Все это формирует мировоззрение. Особенно человек в молодости, когда становится его личность, подвергается влиянию внешних факторов. Сначала это создает умонастроение, направленность, а в дальнейшем и действия человека.
Название улиц - это своего рода программирование человека на установление в его душе ценностей, поэтому мы должны возродить истинные наименования улиц, которые будут соответствовать историческому прошлому, и с тем, что творится, сегодня необходимо заканчивать, также как и со звездами на Кремле, которые являются пентаграммами. Праздники, названия улиц, звезды — это все символы, которые влияют на мировоззрение людей и на историческое бытие России.
Пророк Исайя говорил: «Превращу праздники ваши в плач, а песни в рыдание за отступничество от истинной веры». Сегодня мы, к сожалению, повсеместно имеем такую тенденцию.
Поэтому для России имеет значение не только переименование улиц и других городских объектов, но и воссоздание праздничных дней, несущих смысл, и возрождение традиций. Я очень рад, что у нас появился новый праздник — день национального единения, празднующийся в день Казанской Богоматери 4 ноября.
— Многие утверждают, что коммунистические наименования улиц - это их историческое прошлое, что вы скажете по этому поводу?
— Разговоры о том, что называние улиц именем коммунистов — «это наша история» — ложь. Это не наша история. Это летопись нашей оккупации. Большинство имен коммунистов, которые закреплены в истории путем называния улиц — это хвала убийцам или развратителям душ миллионов людей. Также, когда упоминают об истории, то это большая ошибка говорящих.
Вот ещё одна улица в честь ещё одного красного подонка.
http://moskva.aif.ru/issues/619/26_01
Автор: Marcus Porcius 13.5.2009, 20:39
Почему когда аналогичные действия десоветизации были совершены например в Прибалтике оголтелые русские нацики бегали как ошпаренные с красными от злости глазами как заклинание мямля что-то о своей "великой России" и при этом не видят ничего странного в том, что подобные мероприятия проводят у них?
Главным пунктом в будущей декоммунизации должен стать снос и перезахоронение тела Ленина из Мавзолея на Красной площади в Москве. Пока в центре страны находится главный коммунистический памятник кровавого прошлого в виде зиккурата гражданина Бланка говорить о каком-то возвращении страны в ряды нормального, цивилизованного общества смешно.
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 13.5.2009, 21:43
Я считаю, следует оставить те названия, которые есть сейчас.
Во-первых, людей, которые помнят старые названия и для которых это часть жизни, сейчас, наверное, можно пересчитать по пальцам. А тех, кто вырос при новых названиях и для которых эти назвыания - их детство, юность, - таких большинство.
Во-вторых, такая работа по переименованию - это огромные затраты, это переделка кучи документов, огромная бумажная работа, это новые таблички, путеводители, новые постаменты на въезде/выезде из городов... В-третьих, и это самое главное, большинству всё равно и глубоко наплевать, как называется та или иная улица, рынок, площадь, город или даже страна. Мы произносим все эти названия механически, не вникая в их смысл! Можете сами убедиться в этом, если, как говорил Маяковский, постараетесь "сыграть ноктюрн на флейте водосточных труб", то есть прислушаться к нашей обывательской речи. Точно так же, говоря матерные слова, мы не вкладываем в них прямой смысл, они служат как вспомогательные, как междометия. Так же и со всеми названиями.
Поэтому мой ответ - переименовать в массовом порядке ничего не следует.
Автор: Necromant 13.5.2009, 22:54
Еще одна попытка перекроить историю...
Жить надо настоящим, думать о будущем и помнить о прошлом. И не разводить демагогию, делом надо заниматься!
Автор: Parabellum 13.5.2009, 23:17
Во-первых, людей, которые помнят старые названия и для которых это часть жизни, сейчас, наверное, можно пересчитать по пальцам. А тех, кто вырос при новых названиях и для которых эти назвыания - их детство, юность, - таких большинство.
Во-вторых, такая работа по переименованию - это огромные затраты, это переделка кучи документов, огромная бумажная работа, это новые таблички, путеводители, новые постаменты на въезде/выезде из городов... В-третьих, и это самое главное, большинству всё равно и глубоко наплевать, как называется та или иная улица, рынок, площадь, город или даже страна. Мы произносим все эти названия механически, не вникая в их смысл! Можете сами убедиться в этом, если, как говорил Маяковский, постараетесь "сыграть ноктюрн на флейте водосточных труб", то есть прислушаться к нашей обывательской речи. Точно так же, говоря матерные слова, мы не вкладываем в них прямой смысл, они служат как вспомогательные, как междометия. Так же и со всеми названиями.
Поэтому мой ответ - переименовать в массовом порядке ничего не следует.
Автор: Marcus Porcius 13.5.2009, 23:25
Дед рассказывает внуку как Ленина видел:
Стою это я вкарауле, у Крамля. Гдядь, мужичёнка плюгавенький идет с батоном, а времена голодные были. Я ему "Гони батон" и винтовкой в пузо, он "Х#р тебе" а глаза такие добрые добрые..
Автор: Voron 14.5.2009, 7:34
Блин проходили же это уже и церкви взрывали и памятники сносили, нахер надо? есть нужда ? так ставьте новые памятники и стройте новые улицы и города.... в стране и так проблем куча, которые надо решать!!
А дедушка Ленин пусть лежит! это же одна из туристических достопримечательностей!!!
Автор: Ямщик 14.5.2009, 9:12
Я так понимаю это новая волна про коммунистов пошла.Понятно.Рагнар у тебя в голове чтонибудь вообще есть?Надо не про прошлое писать а про настоящее.Или тебя сейчас всё устраивает?Кароче Я ЗДЕСЬ буду срать до тех пор пока мне не запретяят постить в этой теме,когда запретят я буду создавать такие же тупые как твои где буду писать то что в этой неразрешают или ты не разрешаеш.А темы буду создавать пока меня не забянят.Угомонись...
Автор: fantom 14.5.2009, 12:22
Ни в коем случае нельзя перименовывать и перекрашивать.
Разве есть такой город-герой Санкт-Петербург? Нет, Ленинград.
А может быть во время Сталинградской битвы, город назывался Волгоград? Или Симбирск? Да нет же, Сталинград.
В конце концов, при Сталине не было такого года, когда бы население СССР уменьшилось (кроме военных лет).
Автор: Ragnar 14.5.2009, 12:29
Смотри не обосрись. 
На мой взгляд, все их памятники и названия нужно заменить. Названия городам и улицам нужно давать осмысленно, людей которые прославись, зделали что-то хорошее, доброе, полезное. А красных упырей гноивших свой народ нужно отправить на свалку истории, в небытие. Люди же достойные практически никогда не бывают политиками, нужно называть топонимы фамилиями учёных, врачей, инженеров, полководцев, героев. А красная мразь должна быть на свалке. Скоро я напишу краткий озор действий коммунистов висящих на улица, пусть народ знает кто чем прославился.
О Петре Войкове расстрелявшего семью Николая 2 выше висит ссылочка. Его имень названы улицы, видимо очень достойный человек, палач Войков.
Автор: prussak 14.5.2009, 14:19
На мой взгляд, все их памятники и названия нужно заменить. Названия городам и улицам нужно давать осмысленно, людей которые прославись, зделали что-то хорошее, доброе, полезное. А красных упырей гноивших свой народ нужно отправить на свалку истории, в небытие. Люди же достойные практически никогда не бывают политиками, нужно называть топонимы фамилиями учёных, врачей, инженеров, полководцев, героев. А красная мразь должна быть на свалке. Скоро я напишу краткий озор действий коммунистов висящих на улица, пусть народ знает кто чем прославился.
О Петре Войкове расстрелявшего семью Николая 2 выше висит ссылочка. Его имень названы улицы, видимо очень достойный человек, палач Войков.
я первым последую за вами - как только вы переименуете все улицы и дороги франции, посвящённые кровопусканию времён французской революции, а также и германии, где гитлеровцам второго-третьего звена (навроде войкова у большевиков) посвящено достаточно объектов. а то мы всё стремимся соответствовать мировым стандартам, и вдруг, в одном из немногих полей, где мы соответствуем, вы предлагаете вдруг отойти от принятого в образцовых демократиях... нас же за то опять заклеймят!
Автор: Voron 14.5.2009, 15:08
Макс ну нахрена надо переименовывать ты мне скажи ?,что бы потешить самолюбие и вбухать кучу денег.....
Кстати выступало куча народа в Волгограде, в том числе и местная власть с просьбой возвращение имени Сталинград, ибо это увеличит инвестиционную привлекательность города...
Автор: prussak 14.5.2009, 18:47
своим обширным ответом вы совершенно обошли мой вопрос
почему мы должны переименовывать улицы и площади, когда имена героев герники и мастеров гильотины до сих пор украшают города иных стран? отчего парижане не видят ничего зазорного в станции метро "сталинград", а вы не можете помириться с "войковской"?
Автор: Necromant 14.5.2009, 20:45
...
против гражданских, хорош полководец. Таков герой наших улиц и проспектов.
Проще говоря
CTRL+INS
SHIFT+INS...
Дружище, а собственные мысли то есть?
Автор: Voron 14.5.2009, 20:46
Мне вот не по душе ул. Ахмада Кадырова например или канонизайия Николая II и чего пусть себе стоит , ну канонизировали и пусть молятся.... Макс ну переименуют и чего исчезнет история или новая появится??
Автор: Necromant 14.5.2009, 20:53
А вот насчет канонизации человека отдавшего приказ расстрелять крестный ход во главе с попом Гапоном в 1905 году (Крвавое Воскресенье) - это ваще "сферический мегаписец в вакууме"! Давайте еще Гитлеру присвоим звание Героя России или вручим Орден Трудового Красного Знамени. Посмертно...
Автор: CYP-CYPOCHKA 14.5.2009, 21:08
ИМХО когда есть другие более важные проблемы в стране, требующие решения незамедлительного, говорить о каких-либо переименованиях глупо, что ли...
Вот высказался товарищ пару дней назад "За" переименование Калининграда в Кенигсберг. Через пару дней обос..лся...
http://www.kaliningrad.ru/news/politics/k822803.html
ИМХО бред...
Автор: prussak 14.5.2009, 21:48
Вот высказался товарищ пару дней назад "За" переименование Калининграда в Кенигсберг. Через пару дней обос..лся...
http://www.kaliningrad.ru/news/politics/k822803.html
ИМХО бред...
не понимаю, о чём тут крик... вполне вменяемое интервью: звёзд с неба не хватает, но и камнями закидывать не за что.
И.ЗЕМЛЕР: В том числе и советских.
Ф.ЛАПИН: Да, и в советских, да. Я, честно говоря, не совсем сразу понял, что это одно и то же. Это, наверное, было бы более интересно. Что касается всех ностальгий, которые есть – передать это Германии, там, если мы назовем, изменим название, то Германия может востребовать это обратно, эта волна будет сегодня ностальгии и будут требовать, и все. Я считаю, что это сегодня уже не обосновано. Во-первых, уже территория... То есть если это раньше была проблема, когда было все разобщено, сегодня Европа открытая, сегодня, получив Шенгенскую визу, ты можешь ехать беспрепятственно по всем странам Европейского Союза. Ну, в основном, Шенгенского союза. Сегодня мы речь ведем об открытии наших границ. Какая разница, как он назывался? Ну, жил здесь Кант. Кант жил где? В Кёнигсберге. Наверное, я еще раз повторяю, у России, я считаю, была бы гордость от того, что да, Кёнигсберг – это российский город, в составе Российской Федерации. Другой вопрос, что, может быть, область не называть Пруссией – наверное, я согласен, можно ее не называть или оставить название «Калининградская», ну, или по-другому ее назвать. Ну, или назвать Западной Россией. Вот, можно было бы – так я считаю. Но с другой стороны, еще есть целая плеяда людей или поколение людей, которые родились здесь. И для них Калининград – это их родной город. Наверное, их послушать надо, потому что я здесь не коренной житель. Хотя если бы сегодня сказали, как переименовать – Краснодар переименовывать в Екатеринодар? – ну, для меня бы, например...
И.ЗЕМЛЕР: Диковато, да?
Ф.ЛАПИН: Ну, не столько диковато, сколько... Мне Краснодар больше нравится почему-то. Не знаю.
может, не совсем грамотно, но с этим у нас повсеместно беда...
Автор: Ragnar 14.5.2009, 23:20
Искромётка, твой пост я удалил, как не относящийся к теме, свой пост я верну, так что не волнуйся за дядюшку Ленина. Некромант, ты видимо не читал мою тему ранее названную мной "Красная мразь", теперь "Красный террор преступление без наказания", там в подробностях описаны мои мысли о Ленине, коммунистах, почитай коли интересно. Пост о Ленине я в большинстве скопировал, признаюсь, но я с копипастой полностью согласен. Кстати, ни одного вменяемого ответа от приверженцев коммунистов я не услышал ранее, впрочем, может сейчас кто-то объяснит чем же хорош массовый террор? Тему я эту не оставлю пока не получу ответов, думаю что тема важна и нуждается в конструктивном обсуждении, мой контраргумент демагогу, таков - кто хочет тот делает, после второй мировой в оккупированых фрицами городах осталось масса немецких названий улиц, площадей, да почти любых топонимов, несмотря на послевоенное голодное время нашлись и средства и желание все их переименовать. Так вот коммунисты - это гораздо более страшный враг чем фрицы, они гноили и уничтожали свой собственный народ. И их грязное наследие нужно очистить раз и на всегда. Это моё личное мнение. Что касается вашего вопроса prussak
почему мы должны переименовывать улицы и площади, когда имена героев герники и мастеров гильотины до сих пор украшают города иных стран? отчего парижане не видят ничего зазорного в станции метро "сталинград", а вы не можете помириться с "войковской"?
Я скажу что якобинцы и другие революционеры такая же мразь, жаждующая власти как и коммунисты. Утопили францию в крови и терроре, именно с них и брали пример большевики в своих зверствах.
Так вот, считаю, что такие люди не достойны того, чтобы их фамилиями назывались топонимы и другие объекты, пример других демократичесикх стран на мой взгляд не является определяющим, надо жить своей головой, а не французкой или американской. Множество достойных людей вокруг нас, множество талантливых исторических деятелей давайте прославлять их. Оставим их имя в веках, ведь они этого достойны.
Теперь об В.И. Ленине, главной иконе наших городов и площадей.
2.1. Формирование личности Ленина
В генеалогии семьи Ульяновых прослеживается пять ветвей: еврейская, немецкая, шведская, калмыцкая и чувашская. Первые три ветви относятся к материнской линии, две последующие - к отцовской. Наиболее исследованной является еврейская ветвь.
Прадед Владимира Ульянова, Мойше Бланк Ицкович родился в 1763 году и был мещанином города Староконстантинова Новогрод-Волынского уезда. Его жену звали Марьям У них было три дочери и два сына - Абель и Сруль Бланк вел широкую торговлю спиртными напитками и другими товарами Имеются сведения, что он занимался торговым мошенничеством, за что против него было возбуждено уголовное дело. Бланк был уличен в поджоге 23 домов евреев в Староконстантинове 29 сентября 1808 года. Чтобы отвести от себя подозрение, он немного подпалил и свой дом Не надо быть медиком, чтобы понять, что подобные поступки мог совершить лишь человек с ненормальной психикой.
Очевидно, серьезные трения Абеля и Сруля с отцом стали причиной того, что они решили отказаться от иудаизма и принять православную веру. Оба брата по принятии православия отказываются от своего отчества, и получают новые имена: Дмитрий Дмитриевич и Александр Дмитриевич. Дед Ленина, Александр Бланк закончил Медико-хирургическую академию, получив специальность хирурга-акушера. Женился на Анне Ивановне из богатой семьи Гроссшопфов. От этого брака родилась будущая мать Владимира Ульянова - Мария Бланк. В 42 км от Казани А. Бланк купил деревню Янсалы с большими землями (503 га). Сделавшись дворянином, он закрепил за собою и крестьян, живших на той земле, в количестве 39 душ. В семье Бланка дети говорили по немецки. Отец Владимира Ульянова - Илья Николаевич дослужился до директора народных училищ Симбирской губернии. Этому, бесспорно, способствовало и его происхождение. Не отрицал этого факта и Ленин, который почти во всех официальных дореволюционных документах отмечал: «Потомственный дворянин Владимир Ульянов».
Володя Ульянов был крещен 16 (29) апреля 1870 года. Отец его, Илья Николаевич, был верующим человеком. Как же могло случиться, что сын верующего человека вдруг становится на антирелигиозный путь? Г.М. Кржижановский утверждал, что Ленин рассказывал ему, „ уже в пятом классе гимназии Володя Ульянов резко покончил со всяческими вопросами религии: снял крест и бросил его в мусор...". Не пробудились ли в нем гены прадеда? Так или иначе, но В. Ульянов превращается в вероотступника и решительно становится ярым врагом Православной Церкви. Еще в 1905 году в статье «Социализм и религия» Ленин требует «бороться с религиозным туманом».
В последующем под лозунгом «Религия есть опиум народа», он с присущим ему фанатизмом воспитывал у большевиков чувство ненависти к религии, особенно к христианству. Его деятельность направлена против Русской Православной Церкви и многомиллионной массы верующих. Со всей откровенностью его позиция выражена в следующем высказывании: "Всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость,...самая опасная мерзость, самая гнусная зараза".
Электричество заменит крестьянину Бога. Пусть крестьянин молится электричеству; он будет больше чувствовать силу центральной власти — вместо неба ".
Так говорил Ленин, беседуя с Милютиным и Красиным при обсуждении проблемы электрификации.
2.2. Путь Ленина к власти через массовый террор
Террористические акты как средство политической борьбы впервые стали практиковаться в России с середины 60-х годов XIX столетия, когда в 1866 году Д.Каракозов предпринял попытку убить Александра II. Наиболее известными террористами были А.Желябов, С.Перовская, С.Халтурин, С.Кравчинский, Г.Гольденберг.
1 марта 1881 года народовольцу И.И.Гриневскому удалось убить Александра II.
1 марта 1887 года было совершено покушение на Александра III. В числе организаторов покушения на жизнь царя был А. Ульянов (старший брат Ленина).
С самого начала XX столетия террором занялись эсеры и большевики. Ленин с одобрением воспринимал эти террористические акты. 2 августа 1918 года в "Известиях" за подписью Ленина был опубликован "Список лиц, коим предположено поставить монументы в г. Москве и других городах РСФСР". Среди фамилий, приведенных в списке, значатся террористы -убийцы И.Каляев, Н.Кибальчич, АЖелябов, С.Халтурин, С. Перовская.
Все террористические акты, совершаемые как народовольцами, так и социалистами-революционерами до 1905 года, носили эпизодический характер. Массовый же террор берет свое начало с октября 1905 года. Его инициатором и идейным руководителем стал Ленин. Именно под его руководством большевики осуществляли геноцид против собственного народа.
В личности Ленина от рождения присутствовала патологическая потребность в неограниченной власти над людьми, ради которой он готов был принести в жертву миллионы человеческих жизней. Он мечтал создать международную советскую империю и не скрывал этого. Первого мая 1919 года, выступая на Красной площади, Ленин заканчивает свою речь призывом: "Да здравствует международная республика Советов! Да здравствует коммунизм!".
К наиболее важным и эффективным методам борьбы за власть Ленин относил террор. Так, в № 23 газеты "Искра" от 1 августа 1902 года он пишет: "Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие". Позднее в статье "Новые задачи и новые силы" он дополняет: "Необходимо слияние на деле террора с восстанием массы". В статье "Уроки Московского восстания" Ленин писал: "...Социал-демократия должна признать и принять в свою тактику этот массовый террор".
Очевидно, он руководствовался "вдохновляющими"» словами Маркса: " После прихода к власти нас станут считать чудовищами, на что нам, конечно, наплевать".
Стремление к насилию проявилось у всех детей Ульяновых. Старший сын, Александр, участвовал в подготовке покушения на царя. Младший, Дмитрий, будучи на партийной и советской работе в Крыму, вопреки обещанию Фрунзе о помиловании, отдал приказ, по которому около 60 тысяч оставшихся в Крыму солдат и офицеров Белой армии были расстреляны.
В своей пропаганде террора Ленин не останавливается перед открытым призывом рабочего класса России к предательству Родины: "Дело русской свободы и борьбы русского (и всемирного) пролетариата за социализм, - писал он, - очень сильно зависит от военных поражений самодержавия".
Общеизвестен тезис Ленина о перерастании империалистической войны ,в гражданскую. Но как быть, если европейские государства не воюют между собой? Идеолог большевиков, очевидно, считал, что войну можно спровоцировать. Пусть прольются реки людской крови, а когда народы устанут, тогда и следует бросить солдатам соответствующий лозунг: "Превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг...". Ленин буквально ликовал, узнав о начале мировой войны, в которую были втянуты европейские государства, в их числе Россия.
К важнейшим средствам, материально обеспечивающим террористическую деятельность партии, Ленин относил грабежи правительственных и частных казначейств. Фактически он был организатором и идейным вдохновителем грабежей. В инструкции "Задачи отрядов революционной армии", разработанной Лениным еще осенью 1905 года, он писал: "...Отряды должны вооружаться сами, кто чем может (ружье, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога, веревка или веревочная лестница, лопата для стройки баррикад, пироксилиновая шашка, колючая проволока, гвозди (против кавалерии)... Начинать нападения, при благоприятных условиях, не только право, но прямая обязанность всякого революционера. Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков, освобождение арестованных, отнятие правительственных денежных средств и обращение их на нужды восстания... немедленное разжигание революционной страсти толпы... ".
Одним из руководителей ограблений банков под кличкой Коба был Сталин, исполнительным главарем шайки грабителей -известный рецидивист Камо (Семен Тер-Петросян). Разработчиком бомб для нападения на казначейства был ближайший соратник Ленина - Л.Б.Красин. Награбленные бандитами деньги перевозились за границу.
2.3. Деньги за предательство России и захват власти
Речь идет о вступлении Ленина и его ближайших соратников по партии в тайные связи с разведывательными органами германского Генштаба.
Кайзеровская Германия, готовясь к большой войне, была глубоко заинтересована в создании в России - пятой колонны, в задачу которой входил бы подрыв мощи российского государства. Эту же задачу ставил перед собой и Ленин. Поэтому такую колонну немецкие политики, дипломаты и руководители Генштаба видели в лице большевиков.
Для материального обеспечения большевиков, занимавшихся подрывной деятельностью в России в пользу кайзеровской Германии, ею в Стокгольме была создана немецкая банковская контора. Руководителем конторы с одобрения Ленина стал член ЦК РСДРП, большевик Я.С. Ганецкий (Фюрстенберг) Он почти за восемь месяцев до начала первой мировой войны нанялся в немецкую разведку для работы против России.
Документы убедительно доказывают, что Ленин и его соратники, став на путь измены Родине, являлись платными агентами германских спецслужб.
Деньги поступали к Ленину из банковской конторы Ганецко-го, а также по двум другим каналам, в том числе через Парвуса -Гельфонда - платного агента кайзеровской Германии. В одной из расписок Парвуса им написано: "Мною 29 декабря 1915 получен один миллион рублей в русских банкнотах для поддержки революционного движения в России от германского посланника в Копенгагене. Др. А.Гельфонд".
Вполне понятно, что деньги попали в руки Ленина, разжигающего "революционные страсти толпы" в России из курортов Швейцарии в политических интересах Германии и большевистской партии.
Под воздействием большевистской агитации на фронтах первой мировой войны тысячи солдат воюющей армии бросали оружие и дезертировали. За эту предательскую деятельность большевистские лидеры получали от немецких властей щедрое вознаграждение.
О Февральской революции в России и об отречении от престола царя Николая II Ленин узнает из газет. Немецкие спецслужбы обеспечивают ему проезд через Германию в запломбированном вагоне. В числе пассажиров были: Зиновьев, Радек, Розенблюм, Абрамович, Усиевич, а также майоры германского Генерального штаба - профессиональные разведчики Андерс и Эрих, забрасываемые для подрывной и диверсионной работы в России в пользу Германии и организации государственного переворота. На следующий же день в Берлин поступило срочное секретное донесение от агента германского Генштаба: "Въезд Ленина в Россию удался. Он работает полностью по нашему желанию... ".
Для материального обеспечения государственного переворота большевики получали крупные субсидии от немецких властей. Вооруженный мятеж организованный большевиками в тылу 4 июля, когда Россия вела кровопролитную войну с внешними врагами, был открытым предательством, ударом в спину Российского государства. Эта была преступная и омерзительная акция, совершенная вождями большевиков в угоду Германии и в своих политических интересах.
Между тем немецкие власти производили очередные денежные вливания в кассу Ленина. Свидетельством тому секретная телеграмма, отправленная из шведской столицы в Кронштадт. "Стокгольм. 12 сентября 1917 г. Господину Фарзеру, в Кронштадте (через Гельсингфорс). Поручение исполнено, паспорта и сумма 207 000 марок по ордеру Вашего Господина Ленина упомянутым в Вашем письме лицам вручены. С уважением Свенсон".
Ленин организовывает компанию нагнетания истерии гражданской войны. По его замыслу она должны быть инструментом в развязывании глобального террора для захвата власти. Он пишет: "Не пугайте же, господа, гражданской войной: она неизбежна...".
Широкая общественность знала о готовившемся заговоре большевиков, но не могла даже представить, какими средствами располагал Ленин, ведь государственный переворот - дело не из простых и дешевых. Между тем средства у Ленина были, и немалые. Вот выдержка из рассказа М.В.Фофановой:
В субботу, 14 октября, поздно вечером пришел Эйно Ра-хья. Он притащил с собой дорожный солдатский сундук, до самого верха набитый новенькими десятирублевыми купюрами. На дне сундука лежало множество пачек шведских крон...".
Члены ЦК РСДРП и некоторые ее активные деятели начиная с апреля 1917 года ежемесячно получали из кассы ЦК жалованье. Причем получали как в рублях, так и в валюте. Например, аванс за август Сталин получил в рублях, а «зарплату» за сентябрь - в шведских кронах. С апреля по ноябрь 1917 года большевистские лидеры под расписку получили из кассы ЦК несколько сот тысяч рублей, не считая валюты. Это были те самые деньги, которые поступили в казну большевиков из немецких банков через стокгольмские банки.
Часть денег переправлялась в Финляндию для раздачи членам финской "Красной Гвардии", которые должны были сыграть главенствующую роль в предстоящем перевороте.
Шесть военных кораблей, совершив дезертирство, снялись со швартовых в Гельсингфорсе и отправились в Петроград. Немцы не тронули их в открытом море потому, что имели соответствующий приказ.
В октябрьском перевороте принимали непосредственное участие: часть моряков крейсера "Аврора"; немногочисленные группы матросов из команд кораблей, прибывших из Кронштадта; часть флотского полуэкипажа; небольшие вооруженные отряды так называемых красногвардейцев и солдат Петроградского гарнизона; прибывший из Гельсингфорса сводный отряд финских сепаратистов; формирования переодетых в форму русской армии и флота солдат и офицеров Германии.
Наемные "революционеры" готовы были совершить свергнуть Временное правительство. Крейсер "Аврора" находился в ремонте, и большая часть команды отсутствовала. Этим воспользовалась группа вооруженных большевиков и вечером 25 октября фактически захватила крейсер. Под угрозой расстрела капитан "Авроры" вывел его из Франко-Русской верфи и подогнал к Николаевскому мосту. Так большевики зачисляли солдат и матросов в разряд революционеров и их руками совершали тягчайшие преступления.
В 2 часа 10 минут ночи 26 октября большевики без сопротивления захватили Зимний дворец и арестовали членов Временного правительства. Вот что записал в своем дневнике о деяниях большевиков министр финансов Российской империи С.К. Бельгард:
"... Зимний Дворец был занят большевиками, разграблен и изгажен. Дворцовая церковь осквернена, а церковная завеса украдена.... Над беззащитными юнкерами творят зверства... Кладовые Зимнего Дворца разгромлены, серебро расхищено, ценный фарфор перебит. Женский батальон затащен в казармы Павловского полка и изнасилован.... В сущности, то, что вчера произошло, - не политический переворот, не восстание, а просто военный заговор.... Большевистская свобода печати - уничтожение всех органов, кроме "Правды" и пр. В наш министерский лазарет принесли убитого мальчика -рассыльного лет двенадцати. Помощник военного министра кн. Туманов убит озверевшими солдатами, линчеван и брошен в Мойку.... Убита госпожа Слуцкая.... Воображаю, как радуются теперь немцы при прелестных известиях из России... По городу блуждают немецкие офицеры, снабженные разрешениями большевистского правительства. Попадаются на улицах и немецкие солдаты. Нет никаких сомнений, что все восстание организовано немцами и на немецкие деньги... Кто бывал в эти дни в Смольном, утверждает, что все заправилы - жиды...".
Изучение документальных материалов убедительно показывает, что в октябре 1917 года произошел типичный военно-политический заговор путчистов, которые узурпировали государственную власть. Победа большевиков открыла новую трагическую страницу в истории народов России, главным содержанием которой явились массовый террор, голод, нищета, установление в стране диктатуры фашистского типа.
2.4. Ленин возвращает свои долги Германии
Новоиспеченный премьер советского правительства Ленин понимал, что пора возвращать долги тем, кто помог ему взойти на российский престол. Подписание советским правительством мирного договора с Германией являлось первостепенной задачей, которая занимала центральное место в предательской деятельности вождя большевиков.
Доведенные до крайнего истощения, Германия и Австро-Венгрия давно уже жаждали этого. «Надо... во что бы то ни стало постараться заключить сепаратный мир с Россией», - настоятельно требовал германский кронпринц Вильгельм II летом 1917 года».
В период переговоров о сепаратном мире газета "Русь" пи-сала:"В.И. Ленин вполне оплатил Германии за бесплатный проезд в германском запломбированном вагоне". Ленин во имя "всеобщего братства" и "мировой революции" оптом и в розницу продавал интересы страны ради сохранения своей власти.
В условиях нарастающего голода в России Ленин отправляет составами хлеб в Германию, отнятый у крестьян. "Благодарю за пропуск 36 вагонов в Германию... Ленин".
Пришедший к власти ренегат исправно исполнял обязательства, данные им его покровителям, сполна расплачиваясь за российский трон.
В сборнике "Немецко-Большевистская Конспирация", изданным в США еще в октябре 1918 года, говорится: "...Документы показывают, что нынешние вожди большевистского правительства, Ленин и Троцкий, и их соучастники - германские агенты. Они показывают, что большевистская революция была подготовлена Высшим Германским Генеральным Штабом и финансирована Германским Императорским Банком и другими германскими финансовыми учреждениями. Они показывают, что Брест-Литовский договор, - предательство русского народа германскими агентами - Лениным и Троцким; ...что германские офицеры были секретно приняты Большевистским Правительством в качестве военных советников, в качестве соглядатаев за посольствами союзников России.... Настоящее большевистское Правительство совершенно не русское правительство, а правительство германское, действующее в интересах Германии и изменяющее русскому народу, как оно изменяет и естественным союзникам России, единственно в интересах Императорского Германского Правительства...».
Такой вывод сделан на основе анализа достоверных документальных данных. Приведем только один из таких документов.
«Рейхсбанк, № 2, Берлин, (Весьма секретно), 8-го Января 1918 года.
Народному Комиссару по Иностранным Делам:
Сегодня мною получено сообщение из Стокгольма, что в распоряжение наших агентов переведено 50 миллионов рублей золотом для вручения их представителям Народных Комиссаров. Кредит этот предоставлен Правительству России на уплату содержания Красной Гвардии и агитаторам в стране. Имперское Правительство считает своевременным напомнить Совету Народных Комиссаров необходимость усиления пропаганды в России, так как враждебное к существующей в России Власти отношение Юга России и Сибири очень озабочивает Германское Правительство. Необходимо послать повсюду опытных людей для установления однообразной Власти.
Представитель Имперского Банка Фон Шанц».
Большевистские правители пополняли свою армию военнопленными австро-венгерской, немецкой и турецкой армий, а также китайскими волонтерами. В русском плену на 1 сентября 1917 года было 2,1-2,2 млн. солдат и офицеров Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции, из которых 186 347 человек составляли немцы и 1 876 038 человек - австро-венгерские пленные". Население России неохотно шло на братоубийственную войну. В эти годы из Красной Армии ежемесячно дезертировали до 200 тысяч человек.
В Москве была создана так называемая международная Красная гвардия для охраны правительственных учреждений, в которую входили немцы и австро - венгры. В составе Красной Армии на командных постах было множество немецких и австрийских офицеров. Например, начальником штаба Актюбинского фронта был австрийский офицер Шпрайцер. Помощником командующего Забайкальским фронтом - немецкий офицер Зингер. Командующий 11-й армии - Геккер и многие другие. Был взят курс на формирование из военнопленных более крупных войсковых подразделений в составе Красной Армии. Об этом свидетельствует телеграмма Ленина председателю Сибревкома от 13 января 1920 года:
"Формирование немецко-венгерской дивизии из стойких и дисциплинированных элементов крайне целесообразно. Если возможно, желательно создание кавалерийской немецко-венгерской части, бригады, если нельзя - дивизии..".
Лениным был разработан предательский план, наносящий удар по мощи и престижу русского флота. Он дает строгое указание: "Ввиду явных намерений Германии захватить суда Черноморского флота, находящиеся в Новороссийске, и невозможности обеспечить Новороссийск с сухого пути или перевода в другой порт, Совет Народных Комиссаров, по представлению Высшего военного Совета, приказывает вам с получением сего уничтожить все суда Черноморского флота и коммерческие пароходы, находящиеся в Новороссийске. Ленин".
Большевики расправились с контр-адмиралом A.M. Щаст-ным только за то, что он спас остаток русского флота в Балтийском море от сдачи немецкой эскадре. О подвиге выдающегося флотоводца Щастного и моряков Балтийского флота писали газеты всего мира. Щастный был растрелян большевиками отобранной специальной командой из китайцев.
2.5. Большевистский геноцид собственного народа
Совершив государственный контрреволюционный переворот и захватив власть, Ленин взял курс на создание государства цивилизованного рабства, именуемого коммунизмом. Террор и насилие, совершаемые большевиками в ходе установления власти и строительства так называемого коммунистического общества, являлись основными средствами и методами достижения их цели.
7 (20) декабря 1917 года Постановлением Совнаркома № 21 в стране создается карательно-террористическая организация - ВЧК. "ВЧК созданы, существуют и работают, - отмечал ЦК РКП(б) - лишь как прямые органы партии, по ее директивам и под ее контролем". С этого времени террор и насилие против широких слоев населения страны, независимо от их классовой и социальной принадлежности были возведены в ранг государственной политики. Руководители ВЧК не забывали слова своего вождя: "Хороший коммунист в то же время есть и хороший чекист".
Во главе ВЧК Ленин поставил своего верного соратника Дзержинского.
Феликс Эдмундович Дзержинский — сын раввина из польского местечка Дзержиново — накапливал свою ненависть в основном в Варшавском централе, где его содержали, и не раз, за многие неблаговидные поступки против русского самодержавия. Он возглавил охранку, одно из ленинских нововведений — ВЧК. Под этим скромным, мирным названием скрывался государственно-партийный бандитизм. В задачу чекистов входило: отнимать, грабить, обирать, арестовывать и сажать без суда и следствия. Это был основной способ пополнения партийной и государственной казны. Да и своего кармана тоже: многие ценности не доходили до складов. Например, второй бандитский налет ЧК на храм Христа Спасителя не был зафиксирован ни в каких актах, и все награбленное бесследно исчезло.
По невероятности числа погибших от коммунистического террора Дзержинский превзошел и якобинцев, и испанскую инквизицию, и террор всех реакций. Россия надолго облилась кровью.
Грабительским актом советского правительства стала так называемая национализация банков. Автором этого зловещего документа был Ленин. Большевистское правительство подвергло экспроприации все российское население, независимо от размера вклада, все подчистую. Оно не пощадило никого: ни рабочих, ни крестьян, ни тех, кто с оружием в руках защищал отечество. Это была открытая и наглая бандитская акция, острием своим направленная против широких слоев населения России.
Следующим шагом советского правительства было введение продразверстки. Автором этого преступного акта, который привел к братоубийственной гражданской войне, был все тот же Ленин. 9 мая 1918 года ВЦИК принял «Декрет о предоставлении народному Комиссару продовольствия чрезвычайных полномочий по борьбе с деревенской буржуазией, укрывающей хлебные запасы и спекулирующей ими".
Трудовое крестьянство подвергалось жестокому террору: "...владельцы хлеба, имеющие излишки хлеба и не вывозящие их на станции и в места сбора и ссыпки, объявляются врагами народа и подвергаются заключению в тюрьме на срок не ниже 10 лет, конфискации всего имущества и изгнанию навсегда из общины".
Это был террор, на который крестьянство и казачество ответили массовыми восстаниями. Жесточайшим образом они были подавлены. Этими масштабными террористическими акциями руководили "пламенные революционеры": И.В. Сталин, Я. М. Свердлов (Янкель Мошевич Гаухман), Л.Д. Троцкий (Бронштейн), Ф.Э.Дзержинский, М.Н.Тухачевский, И.Э.Якир, И.П.Уборевич, М.В.Фрунзе, К.Е.Ворошилов, С.М.Буденный, И.И.Ходоровский, И.Т.Смилга и другие большевики ленинской гвардии.
В письме Ленину из Царицына Сталин подтверждает: "Можете быть уверены, что не пощадим никого..., а хлеб все же дадим".
Одновременно с террором и грабежами крестьян Ленин начал претворять в жизнь разработанную им же аграрную политику. Она заключалась в том, чтобы вновь закрепостить крестьян, насильственным путем загнать их в крупные коллективные хозяйства. Комбеды отобрали у трудолюбивых крестьян (названных кулаками) 50 миллионов гектаров земли, что составляло примерно треть тогдашних сельскохозяйственных угодий. Ликвидация кулачества была одной из самых крупных террористических акций периода "военного коммунизма". Впоследствии она была лишь завершена прилежным учеником Ленина - И. Сталиным.
Жертвами этой акции стали 3,7 млн. крестьян: они были вывезены из веками обжитых мест и брошены на произвол судьбы в глухих районах Сибири и Казахстана. Там у многих трагически закончилась жизнь.
Большевики во главе с Лениным совершили тягчайшее преступление против казачества, квалифицируемое как геноцид. На основании Циркулярного письма ЦК РКП(б) от 24 января 1919 года совершались массовые грабежи и расстрелы казаков, изгнание их с родных, веками обжитых мест. В документе «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах», от 23 января 1919 года, подписанном Свердловым, говорилось: «Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления....
Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти. ... Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли».
Свердлов не мог подписать столь ответственный документ, не согласовав его с Лениным. Есть все основания считать, что основные положения, вошедшие в Циркулярное письмо, исходили от Ленина.
В организации репрессивных и террористических акций против крестьянства и казачества участвовали ближайшие соратники. Ленина: Сталин, Калинин, Дзержинский, Склянский, Орджоникидзе, Кржижановский, Луначарский, Крестинский, Ворошилов, Буденный, Фрунзе, Сокольников, Курский, Аванесов, Середа, Гиттис, Тухачевский, Мехоношин, Рогачев, Дыбенко, Крыленко, Белобородое, Данишевский, Базилевич, Крыленко, Белобородое, Данишевский, Базилевич, Герасимов, Весник... На их совести сотни тысяч загубленных человеческих жизней, искалеченных судеб.
Ленин делал все возможное, чтобы стереть с лица земли восставшее население Дона, Кубани, Урала. Он решил переселить на Дон миллионы рабочих и крестьян из других губерний. Это был преступный акт, направленный против целого народа и рассчитанный на его полное уничтожение.
В целом в стране за годы гражданской войны подверглось репрессиям свыше 4 млн. казаков.
Ленин жесточайшим образом расправлялся со своими политическими соперниками. Объявив кадетов врагами народа, большевики стали физически истреблять их без суда и следствия. В конце ноября 1917 года кадетская партия была обезглавлена; тысячи ее членов ЦК арестовали и расстреляли. Теперь на очереди были эсеры. Они представляли в Советах большинство. Ленин распустил Учредительное собрание, большинство депутатов которого составляли эсеры. Он прекрасно понимал, что иначе у власти ему не удержаться. Расстрел мирных демонстрантов, выступивших в поддержку Учредительного собрания 5 января 1918 года, стал циничным актом величайшей политической провокации.
В борьбе с большевиками эсеры имели явный перевес. 6 июля 1918 года власть большевиков висела на волоске. Не известно, чем бы закончилось эта борьба, если бы последние не прибегли к помощи наемных (платных!) латышских стрелков. После 6 июля Ленин приступает к полному истреблению эсеров и ликвидации их партии. С не меньшей жестокостью Ленин расправлялся и с меньшевиками.
Ленин, пытаясь "научно" обосновать применение большевиками террора, пишет: "Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть". А ближайший соратник Ленина - Троцкий в свою очередь дал четкое определение понятию "Красный террор есть орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать".
Руководитель аппарата ВЧК М. Лацис на основе теоретических положений большевистских вождей разрабатывает методику следствия и допроса арестованных: "Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом -смысл и сущность красного террора". Этот инструктаж большевистского палача-комиссара не нуждается в комментариях.
Приведем лишь несколько фактов о деятельности ВЧК. В городской тюрьме Екатеринограда с августа 1920 года по февраль 1921 года было расстреляно около 3000 человек. За 11 месяцев в Одесской чрезвычайке уничтожили около 25 тысяч человек. В газетах опубликованы имена почти семи тысяч расстрелянных с февраля 1920 г. по январь 1921 г. В Одессе находились еще 80 тысяч в местах заключения.
В сентябре 1920 года в Смоленске жестоко подавляют восстание военного гарнизона, в ходе которого было расстреляно примерно 1200 солдат.
В "Севастопольских Известиях" печатают список первых жертв террора; "казнено 1634 человека, в том числе78 женщин". Сообщается, что "Нахимовский проспект увешан трупами офицеров, солдат и гражданских лиц, арестованных на улице и тут же, наспех, казненных без суда". В Севастополе и Балаклаве по словам'свидетелей ЧК расстреляли до 29 тысяч человек. В целом в Крыму было расстреляно 50 тысяч человек. Старые генуэзские колодцы были заполнены расстрелянными солдатами и офицерами. Жертвами большевистского террора стали и многие рабочие.
По свидетельству М.В. Фофановой в Крыму большевики расстреливали раненых, больных солдат и офицеров Белой Армии в Крыму прямо в лазаретах, госпиталях и санаториях. Расстреливали и врачей, медсестер и санитаров. Расстреливали стариков, женщин и даже грудных детей. Тюрьмы городов были забиты заложниками. На улицах валялись трупы расстрелянных, среди которых были и дети. В ходе расследования Фофанова установила: в Керчи пленных солдат и офицеров большевики на баржах вывозили в открытое море и топили. Жертвы большевистского террора в Крыму исчислялись десятками тысяч.
Секретарь Крымского обкома Р.С. Землячке была одной из основных палачей Крыма. Она возглавила звериную расправу в каждом городе и поселке. Приговаривали к расстрелу не только офицеров, в том числе и не принимавших участия в боях, инвалидов, глубоких стариков и солдат, но и гражданских лиц от 16 лет. Такого массового уничтожения людей Россия не знала до тех пор за всю свою историю. Расстреливали из пулеметов (из винтовок не успевали), рубили шашками, топили в море группами в баржах и мелких судах, вешали на деревьях.
Здесь вспоминали об одной из ее кличек — «Демон». Она металась из поселка в поселок, с болезненно бледным лицом, безгубым ртом, выцветшими глазами; в кожаной куртке, хромовых сапогах, маленького роста, с огромным маузером на боку.
Залкинд представляла собой яркий тип людей ленинского окружения. Была агентом «Искры», делегатом II съезда РСДРП, членом ЦК. В 1918 г. Ленин назначил ее под новой фамилией — Землячка — начальником политотделов сразу двух армий — 8-й и 13-й. В 1920-м Ленин назначает ее секретарем Крымского обкома. Это был ее звездный час. Здесь Землячке -Залкинд удалось превзойти всех не только на подмостках крымской трагедии, но и на всех фронтах Гражданской войны. «Расстрелять, расстрелять, расстрелять...» — повторяла она беспрерывно, получая удовлетворение давно накопившейся страсти к убийствам, с болезненным блеском в глубине бесцветных глаз, размахивая маузером.
Розалия Самуиловна показала себя в Крыму самой преданной собакой своего хозяина Ленина. Все это она делала не из расчета на подачки — мяса и крови у нее хватало — ей дорог был сам процесс. Она организовала такую зверскую эпопею в Крыму, что горы были залиты кровью, а Черное море у берегов стало красным.
Ее деятельность нашла полное одобрение в Кремле. В Москве, в честь ее крымских подвигов — в частности, от ее рук много погибло татар — Большая Татарская улица была переименована в улицу Землячки (ныне восстановлено прежнее название). Последняя ее должность — председатель партконтроля. Она одна из очень немногих «солдат ленинской гвардии» дожила до старости (умерла после 1945 г.), в то время как ее сотоварищи были уже расстреляны.
Не было губернии, уезда, села, где бы не оставили кровавый след большевистские палачи. В годы советского режима объектами гонений стали все без исключения классы и социальные группы российского общества. Но, может быть, наиболее массовые, катастрофические репрессии обрушились на тех, кто представлял саму основу и душу нашего народа - русское крестьянство.
Повсеместные вооруженные выступления крестьян имели такие масштабы, что их теперь называют "крестьянской войной". В одном только 1918 году (по далеко не полным данным) произошло 245 крупных крестьянских восстаний, а небольшие крестьянские волнения исчислялись сотнями.
Кульминацией борьбы стало восстание под руководством А. С. Антонова в Тамбовской губернии в 1919—1921 годах и последовавшие затем восстания в Западной Сибири и по всей России (всего в 118 уездах).
Для подавления крестьянских восстаний использовалась регулярная армия - ее пехотные, кавалерийские, артиллерийские части, даже авиация. Ответственным за "ликвидацию банд" был назначен М. Тухачевский. Повсеместно действовал институт заложников, для чего старики, женщины с грудными младенцами и дети от одного года до десяти лет в ожидании своей участи содержались в концентрационных лагерях. Против повстанцев, скрывавшихся в лесах Тамбовщины, Тухачевский отдал приказ применить ядовитые газы.
Из Приказа Командующего войсками Тамбовской губернии № 0116 от 12 июня 1921 г: «ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми га- зами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов рас- пространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нуж- ных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести. Командующий войсками Ту- хачевский».
Война с крестьянством отличалась крайней жестокостью. Потери со стороны плохо вооруженных крестьян были огромны. Количество убитых исчислялось сотнями тысяч.
Изложенные выше факты гибели и страданий миллионов невинных людей, несомненно, на совести Ленина. Недовольные трехлетним коммунистическим правлением, в начале марта 1921 года восстали моряки Кронштадта. 8 марта газета "Известия" писала: "Гнуснее и преступнее всего созданная коммунистами нравственная кабала: они наложили руки и на внутренний мир трудящихся, принуждая их думать только по-своему, прикрепив рабочих к станкам, создав новое рабство. Сама жизнь под властью диктатуры коммунистов стала страшнее смерти..."
Советское правительство утопило кронштадтское восстание в крови. С помощью наемных убийц - "интернационалистов" (латышей, китайцев, башкир, венгров и др.) были уничтожены 11 тысяч восставших.
Страна покрывалась сетью концлагерей. Только в Орловской губернии в 20-х годах насчитывалось 5 концлагерей. Через них прошли сотни тысяч российских граждан. В одном лишь лагере № 1 за 4 месяца 1919 года побывало 32 683 человека. Число концлагерей непрерывно росло. Если в ноябре 1919 года их было всего 21, то в ноябре 1920-го - уже 84.
Ленин (вместе с Троцким) был организатором первых кон- центрационных лагерей в России.
Выражаясь словами А.Солженицына, Ленина по праву можно считать основателем «Архипелага ГУЛАГ». Так, в телеграмме, отправленной 9 августа 1918 года Пензенскому Губернскому исполкому, он требует «провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».
Большевистское правительство создавало в стране искусственный голод. Например, когда во многих губерниях России в 1921 году был неурожай, а в центральных районах удался хороший урожаи картофеля, правительство не отправило его в голодающие губернии, чтобы спасти жизнь людей. Оно велело передать урожай картофеля Главспирту.
Большевистское правительство Ленина в рассматриваемый период сознательно уничтожало население России. Фактически это был геноцид.
Только в 1918—1920 годах погибло более 10 млн. человек, а жертвы страшного голода 1921-1922 г. г. составили еще пять миллионов людей ". Всего же только за годы гражданской войны из жизни ушло более 15 млн. человек. В 1921-1922 годах страна была охвачена страшным голодом и эпидемией холеры. В информационной сводке ГПУ по Самарской губернии от 3 января 1922 года читаем: "...Наблюдается голодание, таскают с кладбища трупы для еды. Наблюдается, детей не носят на кладбище, оставляя для питания...".
Об искусственном голоде, в частности в Петрограде, пишет в своем дневнике фрейлина императрицы А. Вырубова: "Большевики запретили ввоз провизии в Петроград, солдаты караулили на всех железнодорожных станциях и отнимали все, что привозили. Рынки подвергались разгромам и обыскам; арестовывали продающих и покупающих"
В стране свирепствовал страшный голод, люди миллионами погибали, а советское правительство в это время вывозило хлеб за границу. 7 декабря 1922 года Политбюро принимает преступное постановление: "Признать государственно необходимым вывоз хлеба в размере до 50 миллионов пудов ".
Исправно отправляя в Германию десятки миллионов пудов хлеба и обеспечивая им многомиллионную армию наемных «интернационалистов», советское правительство, варварски грабило крестьян, тем самым заведомо выносило смертный приговор многим миллионам российских граждан.
Вот некоторые факты из фондов бывшего Центрального партийного архива Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. На перевозку грузов Красного Креста в помощь голодающим губерниям в 1921 году советское правительство выделило всего лишь 125 000 "деревянных" рублей. Между тем в сентябре того же года на закупку за границей 60 тысяч комплектов кожаного обмундирования для чекистов ЦК РКП(б), по ходатайству Президиума ВЧК, выделил для своего детища 1 800 000 рублей золотой валютой.
В эти голодные годы жили большевистские вожди на широкую ногу. Вот свидетельство жены Троцкого - Н. Седовой: "...Красной кетовой икры было в изобилии... Этой неизменной икрой окрашены не в моей только памяти первые годы революции".
Массовые репрессии, совершенные по указанию Ленина, не поддаются никакому сравнению. С 1826 по 1906 год, то есть за 80 лет царского режима, по решению судов были приговорены к смертной казни 612 человек. А с июня 1918 по февраль 1919 года лишь на территории 23-х губерний, по далеко не полным сведениям, по приговору ВЧК было расстреляно 5496 человек.
Уполномоченному Наркомпрода, А.К.Пайкейсу Ленин советует «назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».
По жестокости Ленин превзошел самых отъявленных якобинцев. Записка, отправленная нарочным председателю Исполкома Пензенской губернии В.В. Кураеву, председателю Совдепа Е.Б. Бош и председателю Пензенского губкома партии А.Е. Мин-кину 11 августа 1918 года, яркое свидетельство сказанному:
"... Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят "последний решительный бой" с кулачьем. Образец надо дать.
1. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2. Опубликовать их имена.
3. Отнять у них весь хлеб.
4. Назначить заложников - согласно вчерашней телеграм- ме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц - кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. P.S. Найдите людей потверже".
Поистине сатанинский масштаб преступлений Ленина перед народом России не укладывается в сознании и не поддается описанию человеческим языком.
http://www.missioner.ru/book/book3-2.html
Автор: prussak 15.5.2009, 0:25
забавно: модератор удалил супермодератора - революция в нашем огороде?
что же до вашего тезиса, рагнар, то, признаюсь, нахожу его антиисторичным. опыт показывает, что с памятью лучше не воевать: как начнёшь, стыда не оберёшься - так зачем начинать? годы, когда ваше иконоборчество было в духе времени, уже лет 20 как прошли. понятен был бы ваш порыв снести где-нибудь статую ильича, если статуя та - перед всевластным горкомом. тогда его можно было бы счесть формой борьбы с некими силами; теперь... разве что с фантомами.
вы наверняка знаете, что фантомы прибавляют в силе только если в них верят.
Автор: Ragnar 15.5.2009, 1:59
С глаз долой из сердца вон, уберём с площадей Ильичей и народу не придётся вспоминать, а кто это такие коммунисты.
Автор: prussak 15.5.2009, 2:08
а вот это уже кардинальное заблуждение: убрав "с глаз долой" вы только послужите утверждению мифов о прошлом, причём ровно противоположных тем, что исповедуете вы сами. неинтересный вам опыт стран мира это со всей ясностью показывает. таким образом, снеся памятники, вы только утвердите память, причём в сильно приукрашенном виде! напротив, позабытый ленин в серебрянке настолько сливается с пейзажем, что 9 из 10 прохожих его просто не воспринимают - именно наличие, а не отсутствие таковых служит забвению идей коммунизма.
Автор: Schnapz 15.5.2009, 9:53
Тащемта так - считаю что переименование не нужно вовсе. Улицы строили и именовали коммунисты, и это факт. Кто строил - тот и именовал. И что изменится, если переименовать улицу Ленина в улицу Конституции например? Быдляк там как жил, так и будет жить, только адрес сменится. В первую очередь людям условия надо создать, а потом уже о всяких побочных переименованиях думать. А в нынешний кризис этим морочиться вообще никто не будет.
Автор: Iskromet`ka 15.5.2009, 10:27
Действительно! Рагнар! Ты достал уже рассказывать "чёрную" коммунистическую историю! Одной темы уже хватило! Прекращай!
И попрошу не огрызаться на оппонентов! Сколько можно?
Соглашусь с Цыпой- сейчас переименование не главное, или власти с помощью этого решили отвлечься от кризиса? Так пускай все улицы переименуют, уничтожат все памятники? Зачем нам немецкие памятники, если мы живём в Калининградской области, и это уже русская земля? Давайте "похаим" всё, найдём изъян в каждой личности, которой названа улица, и заживём по-новому! 
Не знаю, кому всё это надо, видать тому, кому вообще заняться нечем! 
Расплодили чиновников, ёпт! А мы их содержим! 
Я могу устроить революцию, если подобное повторится! Я сегодня добрая! Первое предупреждение!
Второго не будет!
Автор: Marcus Porcius 15.5.2009, 17:34
Вопрос десоветизации стран бывшего СССР только вопрос времени. Например в своё время в беларуском Молодечно полностью убрали все названия улиц, площадей, скверов и так далее посвящённых коммунистическим деятелям как не имеющие никакого отношения к существованию независимой Беларуси. Подобное путём медленной эволюции в общественном сознании происходит и в других городах республики, например в Гомеле название центральной улицы города Ленина снизу приделали большую табличку со старым историческим названием Замковая... Обсуждается вопрос о том чтобы вернуть главной площади города старое название Рыночная, восстановить разрушенный большевиками костёл, ратушу, гостиный двор...
Существуют определённые цивилизационные тенденции в Европе и чем раньше Россия включится в этот общий для всех постсоветских стран процесс тем лучше для неё это будет.
Значит так, ВСЁ что задевает, или может задеть какие-либо чувства других людей, будет беспощадно удаляться. Подбирайте выражения.
Автор: Iskromet`ka 15.5.2009, 19:10
http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showuser=2198, меня давно интересовал вопрос, каким ветром вас занесло на наш форум? Не поделитесь секретом? Этот флуд потом потру...
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 15.5.2009, 19:20
Я могу устроить революцию, если подобное повторится!
Снейк, через денёк можешь отредактировать это.
По теме.
вы наверняка знаете, что фантомы прибавляют в силе только если в них верят.
Автор: Ямщик 15.5.2009, 21:53
Я давно говорю что Маркус порциус и Рагнар либо одно лицо(развоение личности),либо два товарища.
Автор: Marcus Porcius 15.5.2009, 23:15
Новый Черняховский Форум - это публичное место в Интернете на котором каждый желающий может писать, что угодно в рамках дозволенного Правилами и модераторами конкретного Форума.
Всяких дискриминационных вопросов тем более от модераторов раздела любым другим участникам Форума в публичном месте попрощу не задавать, спасибо
Автор: Ямщик 16.5.2009, 2:47
Вот так вот!вот тебе и одна команда.
...ну так модеры не дозволяют .Чего тут не понятного.
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 16.5.2009, 8:55
Автор: Stewart 16.5.2009, 9:16
Споры касательно возвращения исторических названий городов и улиц идут еще с конца восьмидесятых. Независимо от того, оправдан такой шаг или нет, подобные действия, как правило, вылетают в круглую сумму. Ведь это не Нижние Васюки с десятью с половиной сельчан населения переименовать, а целый город (как минимум). В этом вопросе может помочь заграничный опыт. Взять, к примеру, Уэльс в Соединенном Королевстве (для простоты - Великобритания). При въезде в город или деревушку приезжих встречает щит с современным названием, под которым, несколько меньшим шрифтом, начертано историческое название. Тут и овцы, как говорится, целы и волки сыты.
Автор: Schnapz 16.5.2009, 10:36
Оскорбления запрещены правилами. Разрешается задевать чувства, так как мнения у всех разные, и они не обязаны быть приятными для всех. Но категорически не разрешается оскорблять. Это относится ко всем участникам споров! Рагнару могу посоветовать просто не реагировать на выпады, оппонентов так же попрошу воздерживаться от оскорблений. Что вы этим измените? Ничего, только модераторам работать потом, удаляя сообщения типа "ты урод и пошел ты". Подобного рода перепалки устраивайте в личке, пожалуйста, если есть желание.
Существуют определённые цивилизационные тенденции в Европе и чем раньше Россия включится в этот общий для всех постсоветских стран процесс тем лучше для неё это будет.
Не замечал подобных тенденций в Белоруссии, по-моему мягкий социализм по "Батьке" пошел вашей стране только на пользу. А в России проблем и без улиц хватает.
Автор: fantom 16.5.2009, 10:38
Рагнар. Твоя манера вести разговор есть самое настоящее хамство.
Я знаю ты далеко не глупый человек, но тем и хуже для тебя.
Твои знания явно привиты на недостаточно воспитанные мозги. Когда-нибудь это сыграет с тобой злую шутку.
Название городам и улицам действительно нужно давать осмысленные.
И вот здесь я утверждаю, что и Ленин, и Сталин, и Брежнев (остальных в расчёт не беру) сделали массу полезного для 130 наций населявших Советский Союз.
А красные пролетари, шедшие авангардом прогрессивной части человечества ценой собственных жизней (зачастую) освещали путь остальным.
Сейчас читаю "Педагогическую поэмы" Макаренко - педагогом, которым восхищается весь мир. Французы так про него и говорят: "Русские! Вы ходите по золоту!". Я не могу заподозрить его в пламенной любви к пролетариату. Но в то же время и читаю открыто о его ненависти к кулакам, самогонщикам бездарям и хапугам. Настоятельно и тебе рекомендую к прочтению.
Что касается Войкова, то здесь масса нестыковок. человек обвинён на голом месте.
Терпеливо подожду твои материалы. Я уже подготовил материалы о подтасовках в американской печати сведений о голоде в Советском Союзе.
первый ход за тобой.
Автор: Ragnar 16.5.2009, 12:54
Интересно, а кого я где оскорбил? Искрометка не ответишь? Теперь дальше, Искрометка мои посты полностью не противоречат правилам форума и тереть мои посты только на основании того, что тебе что-то не нравится недопустимо, свои нервы держи в узде.
Что касается коммунистов, то я считаю, что за свои поступки надо держать ответ, не закрываться тем, что это кого-то там оскорбляет. Всё их темные делишки нужно достать и подвергнуть всенародному обсуждению, в том числе и на форуме. Про их подвиги идеологическая пропаганда рассказывала нам 70 лет, хватит, посмотрим на их суть. А после решим, достойны ли они быть назвами наших улиц и городов.
После отвечу на возрожения оппонентов.
Автор: Iskromet`ka 16.5.2009, 21:33
Мне, кстати, не совсем понятен этот пунктик в опросе! Может, растолкуете?
Конечно, отвечу! Ямщика, и не раз! И не только! Были выпады с твоей стороны, и раньше! Так что не стоит строить из себя невинного!
С моими нервами всё в порядке! А , вот, что касается твоих- под вопросом. Какое право ты имел тереть мой пост? Хотя я имела полное право стереть твой, поскольку считаю лишним эту кучубукав про Ленина. Написала, что уже одной темы хватило! Нечего тут "учить" КОГО? Какому поколению ты хочешь открыть глаза? Своему? Да не будут они читать эти твои посты. А нашему, и более старшему не очень хочется , поскольку каждый для себя уже уяснил, что его сердцу дорого, а что не очень. И я не буду тут разводить дискуссию по этому поводу! А "выводить на чистую воду" коммунистов, которых уже нет в живых, есть одна тема, довольно провакационная, и созданная тобой! Поэтому я не дам тебе тут делать подобное! Понял?
Наверное, не ты им судья, и не мы!
Как там Юра Мунволкер говорит? Напомните? Золотые слова!
Автор: Parabellum 16.5.2009, 21:44
Самый лучший, самый интеллигентный, самый скромный модератор, Снейк, у тебя нет права забанить ЕГО? Ты чувствуешь что он всех давно достал?
Автор: Ragnar 17.5.2009, 1:03
Искрометка, не передергивай факты.
Юзер Ямщик, изначально сказал, что будет срать в моей теме, что является грубым нарушением правил форума. До этого прославился оскорблениями и хамством. Мой ответ был адекватен, что не является оскорблением. А что в красном и коммунистическом оскорбительного?
Твой пост был не по теме, к тому же мой пост ты удалила незаконно. Своё мнение о Ленине надо излагать не удаляя постов оппонентов.
Провокационно из-за чего, может из-за того, что ответить нечего? Мне есть что сказать, а что есть сказать вам, защитникам товарищей, кроме того, что нельзя?! Или дорого или они свои, мол история?
Автор: Snake 17.5.2009, 9:56
Такие речи, я в школьном возрасте на линейках, посвящённой какой-нибудь коммунистической дате, слышал...
fantom, может ты до сих пор и в Деда Мороза веришь?
Нет. Такого права у меня нет и никогда не было.
Автор: Parabellum 17.5.2009, 9:59
Нет. Такого права у меня нет и никогда не было.
Автор: Brutall 17.5.2009, 20:55
Мля, как мне всё это надоело. Как дети малые, честное слово!!! Неужели непонятно, что Рагнар намеренно жёстким тоном пишет своё мнение, чтобы спровоцировать вас на диалог? И пиши он в нейтральном ключе, никто бы на тему не обратил внимание. Я перечитал всю тему - он НИКОГО не оскорбил, только насчёт Фантома что-то про говно и жопу сказал, это не хорошо, но и всё. Ямщик, за что его выгонять с форума? За то, что он высказывает мнение, отличное от твоего? Так докажи, что он не прав. Или всё, что ты умеешь, это вбрасывать говно в вентилятор? Как это он сам всех подбивает на маты? Если ты не дебил и псих, никто тебя не подобьёт на оскорбления - решение принимаешь ты сам.
Я понимаю, что многих тут сильно цепляет красная тема - и что? У нас свободное общение, и человек имеет право высказаться. Если он так ненавидим коммунистов - пусть пишет, лишь бы факты приводил, а не тупо обсирал. Ямщик, ты хоть один факт привёл?
А если вам так не нравится эта тема - чего тут писать? Если никто здесь ничего не будет писать, она сама опустится вниз, и все про неё забудут. Дак нет, же, пишут... Дак пишите по делу!!! К чему переход на личности? Если кому-то лично, как человек Рогнаръ неприятенЮ пишите в личку ему своё мнение. Здесь высеры личного характера никому не нужны. В теме первую страницу шло нормальное обсуждение, зачем его портить разборками? И, ещё раз - не нравится тема, не пишите здесь.
Вот мне лично насрать, переименуют что-то там, или нет. Названия улиц и площадей давно не ассоциируются с конкретными историческими деятелями, это просто названия, так что пусть будут хоть Сталинграды, хоть улицы Ленина - не в названиях дело. А раз мне насрать, я и голосовал за последний пункт, и не писал тут ничего. Вы-то зачем пишите? Ненавидите Рагнара - не поддерживайте его темы, и они сами умрут.
О, я придумал! Ямщик, давай конкурс! Вот ты с Рагнаром общаетесь в этой теме. Спорите. Обсуждаете. Кто первым начнёт оскорбления писать или оффтоп, того баним на неделю. Давай? Создадим комиссию, например я, Шнапс, Искромётка и Ворон. Ты уверен, что победишь?
Автор: Ragnar 17.5.2009, 23:41
Давай
Автор: Ямщик 18.5.2009, 2:07
Brutall мозки не ипи.
Автор: Brutall 18.5.2009, 11:19
ч.т.д. Если уж возмущаться, какие все плохие, надо начать с себя и стать хорошим. А то не поймут.
Автор: ЧЕЛОВЕК 18.5.2009, 15:58
Разве есть такой город-герой Санкт-Петербург? Нет, Ленинград.
А может быть во время Сталинградской битвы, город назывался Волгоград? Или Симбирск? Да нет же, Сталинград.
В конце концов, при Сталине не было такого года, когда бы население СССР уменьшилось (кроме военных лет).
прав!!!!кстати о Сталине-величайший исторический деятель(при всём моём "Западничестве")тут надо признать..
вы попробуйте во Франции плохо о Наполеоне сказать!а тоже захватчик ведь)Кстати,я не помнимаю,хоть убейте,нафига нам доска имени оккупанта?
(на Пионерской)
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 18.5.2009, 17:56
Автор: Necromant 18.5.2009, 21:30
(на Пионерской)Тема об этой доске уже есть на форуме. Эта доска просто константация факта из Нашей истории, так как мы живем на этой территории и являемся частью её истории.
Автор: Iskromet`ka 18.5.2009, 22:34
Юзер Ямщик, изначально сказал, что будет срать в моей теме, что является грубым нарушением правил форума. До этого прославился оскорблениями и хамством. Мой ответ был адекватен, что не является оскорблением. А что в красном и коммунистическом оскорбительного?
Можно подумать , Ямщик просто так на тебя взъелся? Как, впрочем, и многие. Да знаю я твои адекватные ответы! Что в темах оскорбительного? Скорее- провокационного. За сим, нет у меня времени на разборки, да и не особо хочется! Да, кстати, Борян, это не детский сад! Это лишь попытки выразить уважение к собеседнику! Только к некоторым это не "выражовывается"!
Мой пост, удалённый тобой висит выше, сохранила, как чувствовала! И что, он не по теме? Там сказка про колобка?
Что с тобой нянькаться? Научись читать чужие мысли! Согласна вполне! Я теперь просто не буду реагировать на этого человека вообще!
Пусть завоёвывает своё уважение, среди других!
Автор: fantom 19.5.2009, 14:55
Долго думал что написать. Решил следущее.
Рагнара в игнор.
Не потом что, я фактов привести не могу, или обижен что меня де обидели.
Дело не в этом. НЕЛЬЗЯ трогать грязными руками свою историю.
Всё что делает Рагнар - это попытка компенсировать своё ущербное мировоззрение методом "а эти вообще козлы".
Мозг есть, да ума нет.
Жаль человечка.
Автор: Stasi 19.5.2009, 22:19
Тема обратила меня к роману Анатолия Мариенгофа «Циники».
Чередование сюжетной линии личной жизни героини и линии времени. Хаотично , жестко и парадоксально. Короткие главы, где чередуются стороны той жизни (1918 – 1924 гг.)
В одной читаем:
-26-
Совет Hаpодных Комиссаpов pешил поставить памятники:
Спаpтаку
Гpакхам
Бpуту
Бабефу
Маpксу
Энгельсу
Бабелю
Лассалю
Жоpесу
Лафаpгу
Вальяну
Маpату
Робеспьеpу
Дантону
Гаpибальди
Толстому
Достоевскому
Леpмонтову
Пушкину
Гоголю
Радищеву
Белинскому
Огаpеву
Чеpнышевскому
Михайловскому
Добpолюбову
Писаpеву
Глебу Успенскому
Салтыкову-Щедpину
Hекpасову...
Следом:
-27-
Граждане четвеpтой категоpии получают: 1/10 фунта хлеба в день и один фунт каpтошки в неделю.
И снова:
-34-
В деpевнях нет швейных катушек. Центpотекстиль пpедложил отпустить нитки в хлебные pайоны пpи условии: пуд хлеба за катушку ниток.
-39-
Совет Hаpодных Комиссаpов пpедложил Hаpкомпpосу немедленно пpиступить к постановке памятников.
-43-
В Москве поставили одиннадцать памятников "великим людям и pеволюционеpам".
Далее «сводки» об общественной работе чередуются с описанием страшного времени голода (или голодомора – как сейчас называют)
-7-
Коллегии Пpодовольственного Отдела Московского Совета заслушан доклад доктоpа Воскpесенского о pезультатах опытов по выпечке хлеба из гнилого каpтофеля.
-17-
Тифозники валяются в больничных коpидоpах, ожидая очеpеди на койки. Вши именуются вpагами pеволюции.
-19-
В воскpесенье в два часа дня в Каpетном pяду состоялась тоpжественная закладка Двоpца Hаpода. Разpабатывается пpоект постpойки пpи Двоpце театpа на пять тысяч человек, котоpый по величине будет втоpым театpом в Евpопе.
-35-
В Словенке Пугачевского уезда кpестьянка Голодкина pазделила тpуп умеpшей дочеpи поpовну меду живыми детьми. Кисти pук умеpшей похитили сиpоты Селивановы.
-36-
Откоpмленный, жиpный самоваp муpлычет и щуpится. За окном висит снег.
-- Это вы, Владимиp Васильевич, небось сочинили?
-- Что сочинил, Илья Петpович?
-- А вот пpо славян дpевних. Hеужто ж сии витязи, по моим понятиям, и богатыpи подpяд гемоppоем мучились?
-- Сплошь. Один к одному. И еще pожей. "Опухоли двоякого pода."
В общем, народ пропадал, а памятники все строили...Что ж теперь, это все перечеркнуть и снести?
Автор: ЧЕЛОВЕК 20.5.2009, 14:39
(на Пионерской)Тема об этой доске уже есть на форуме. Эта доска просто константация факта из Нашей истории, так как мы живем на этой территории и являемся частью её истории.
я конечно дико извиняюсь..но Гитлер в Кёнигсберге тоже бывал..и какал там побольше Наполеона в Инстербурге!Где же памятник?!! ..извините....
Автор: Marcus Porcius 21.5.2009, 18:52
Вот какие данные я нашёл в Интернете по кол-ву памятников "вождю" на территории бывшего СССР.
Ссылаюсь на Дмитрия Кудинова, который в ЖЖ собрал целую фотоколлекцию подобных монументов на территории Республики Беларусь, и вот какой результат у него получился. В Брестской области мы имеем 21 изваяние Ильича, в Витебской - 19, в Гомельской - 23 (в самом Гомеле - 6 штук), в Гродненской - 21 (в Гродно и районном Слониме - по 4), в Минской - 36 (!), в Могилевской - 19, и в одном только Минске по его данным - 12! Включая того Ленина, что стоит перед Домом правительства. По-моему, для небольшой Беларуси это уже за гранью добра и зла... Теперь представьте, сколько каменных Ильичей насчитывается в бывших советских республиках размером побольше - в России (по некоторым данным - 1800) или на Украине...
1800 памятников иностранному гражданину Бланку на территории одной страны!!! Не пришло ли время избавляться от мифов о "великом Ленине" которым до сих пор поклоняется огромное количество людей уже давно почившего в бозе Советского Союза...
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 21.5.2009, 19:52
На улицах крупных городов полно старинных зданий с лепниной разных стилей, характерных для той или иной эпохи. Не пришло ли время посбивать эту лепнину или вообще посносить здания уже давно почившей Царской империи, на которые до сих пор смотрит огромное количество людей?
По-моему, бред.
Автор: Necromant 21.5.2009, 20:19
я конечно дико извиняюсь..но Гитлер в Кёнигсберге тоже бывал..и какал там побольше Наполеона в Инстербурге!Где же памятник?!! ..извините.... А где у нас памятник Наполеону?
Автор: Iskromet`ka 21.5.2009, 20:48
По-моему, бред.
Я приравниваю все посты-выкиды подобные, которые часто пишет Рагнар и Marcus Porcius к виртуальному вандализму. Сейчас читаю в новостях , в Калининграде- один памятник уничтожили, второй, в Питере Ленину на Финляндском вокзале в промежность зарядили. Кто это делает? И кому это надо?
Вандалы. А тут, виртуальный, налицо! Я не буду постить в этих темах больше! Мне не приятно! Мозги вправляет пусть психиатр, если у некоторых они не на месте! Ломать- не строить!Мемориальная доска , посвящённая посещению Инстербурга Наполеоном. Так что она там делает? Висит. Вы у Виноградова спросите, зачем он её повесил?! Могу ответить- он его кумир!
И ростиком вышел, и власти хотелось!
Автор: CYP-CYPOCHKA 21.5.2009, 20:50
Мемориальная доска , посвящённая посещению Инстербурга Наполеоном. Так что она там делает? Висит. Вы у Виноградова спросите, зачем он её повесил?! Могу ответить- он его кумир!
И ростиком вышел, и власти хотелось! И хорошо, что повесил.
Вспомните, когда вы ездите в другие города. Как интересно читать такие доски, особенно если человек знаменит на весь мир. Не было бы их - был бы не Город, а просто собрание домов-магазинов-и прочего...
Автор: Marcus Porcius 21.5.2009, 21:23
Легенда о величии Ленина как великого мыслителя, политика и провидца начала создаваться еще при жизни Ильича, причем авторы этой легенды приписывали ему черты титана мысли и отца социалистической демократии. Но если внимательно присмотреться к теоретическому ленинскому наследию, то окажется, что он не создал никакой ни философской, ни социально-экономической теории. Он всегда исходил только от учителя, выступая в качестве «пророка» своего «бога-отца» - К.Маркса, постоянно приспособляя, подчас искажая и коверкая, основные положения марксистской доктрины. Единственное, что его по-настоящему прославило - идея диктатуры пролетариата как диктатуры организованного меньшинства, осуществление экономической революции через захват власти, а также военный коммунизм и апология насилия как основного инструмента сохранения режима. Сидя в кабинете, Ленин с маниакальным упрямством верил, что вслед за Россией революция распространится по всему миру, и ради этого он был готов, по выражению Наполеона, «перешагнуть через сто тысяч трупов». Впрочем, «перешагивать» пришлось через десятки миллионов... Что совсем не удивительно, ибо изначально Ленин был человеком, начисто лишенным элементарной нравственности и воспринимал народ исключительно как «человеческий материал», «расход» которого зависит только от предлагаемых обстоятельств. Да и правил страной он всего лишь чуть более четырех лет - с конца 1917-го до 1922 года, когда по болезни полностью утратил свою трудоспособность. В отличие от Сталина, время безумного правления которого растянулось на несколько десятилетий (фактически с 1922-го по 1953 гг.), Ленин даже не стал сколько-нибудь значимым государственным деятелем. Это уже Сталин заставил весь мир с собой считаться, создав чудовищных размеров армию и столь же чудовищную военную промышленность, державшуюся на рабском труде крепостных и невольников...
Так что сегодня, в преддверии очередного дня рождения В.Ульянова, можно определенно констатировать - это имя сохранится в истории, но совсем не в том качестве, на какое расчитывали создатели мифа о Ленине. В памяти потомков он останется исключительно как властолюбивый диктатор - основатель современного тоталитаризма, а также как весьма посредственный теоретик, упорный фанатик, не лишенный, правда, стратегического дара, а еще как ...великий неудачник. Который очень хотел, но так и не смог стать новым мессией для человечества. Ни при жизни, ни даже после своей смерти. Хотя усилий и материальных затрат для этого было приложено немало. Ведь именно с этой целью его бесчисленные портреты «украшали» кабинеты официальных учреждений, не сходили со страниц газет и журналов, висели в школьных классах, красных уголках на заводах и фабриках, в домах простых советских граждан. Люди постарше помнят, до какой степени различные изображения Ленина переполняли когда-то жизнь советского человека: октябрятская звездочка, пионерский значок, комсомольский значок, ордена и медали, партийный билет, бюсты, барельефы, вымпелы, грамоты... Но главным символом ленинского мифа безусловно были черно-серые каменнорукие истуканы, которые возводились повсеместно, становясь центрами ритуальной жизни каждого города или поселка. В тоталитарном обществе фигура мифического «вождя» играла роль как бы человеческого воплощения «божественного» всевластия государства, всей своей громадой возвышавшегося над безликой массой нескольких поколений «строителей коммунизма, беззаветно преданных делу коммунистической партии»...
http://telegraf.by/in_belarus/blog/29668.html
По-моему, бред.
Памятник швейцарскому гражданину Бланку как и название улиц крупных городов именами всяких американских граждан типа Урицкий да Володарских не историко-культурная ценность которая охраняется государством, а объект религиозного поклонения у некоторой незначительной, маргинальной части общества
Кстати, в своё время в СССР полностью убрали все памятники одному кавказскому политику с простой грузинской фамилией Джугашвили
И никакой особой проблемы в переносе на свалку бронзовых болванчиков ни у кого тогда не возникало. Посему я предлагаю всем сознательным гражданам Форума поплакать навзрыд такому бесчеловечному акту вандализма и туземной дикости тех кто "уничтожил" все статуи Кобы Джугашвили в бывшем СССР... 
Автор: prussak 21.5.2009, 21:35
долго сдерживался, но добавлю и свои пять копеек
мне кажется, не один и не двое из участников этого спора чрезвычайно утрировали понятие "памятник" и - что, вообще-то, удивительно - чрезвычайно хорошо усвоили советско-марксистский подход к увековечиванию чего-либо. проще говоря, они верят в вудуизм: если снести истукан, то и божеству не поздоровится! знакомая песня. под неё у нас много чего посносили да попереименовали, от имён собственных до городов и событий... вот только изгладить из памяти как-то ни разу ничего не удалось. странно, что всё ещё кто-то ведётся на ту же мелодию, пытаясь "перебольшевичить" большевиков.
совсем уже замечательно, однако, то, что те же большевики, в ранний свой период, выказывали гораздо более разумное обхождение с памятниками прежнего режима. не везде и не всегда, но есть и такие образцы - желающих развеяться отсылаю к истории памятника александру третьему перед николаевским вокзалом в петербурге. впрочем, что так далеко ходить: надпись о материальности мира на мавзолее канта - тоже пример обхождения с чужими фигурами.
следует, наконец, отойти от упрощенческого взгляда, что памятник непременно поставлен для воспевания того или иного лица или события! здесь, наверное, не грех озадачиться вопросом, не беден ли наш язык, словарь, пригодный для описания этих объектов. те же немцы нам тут фору дают! - у них есть и "ehrenmal", то есть место почитания кого-либо, есть "denkmal", место, напоминания о чём-либо, есть и "mahnmal", место назидания и нравственного выправления.
бесспорно, что доска о наполеоновом ночлеге относится ко второй категории.
не вызывает сомнений, что для большинства памятников советской эпохи период их "первокатегорийности" уже прошёл. они теперь - во второй. если же кому-то они и в таком качестве мешают, то лишь оттого, что для него - или для них - они всё ещё в первой!
так не стоит ли заняться декоммунизацией самих себя, прежде чем идти чистить улицы?
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 24.5.2009, 20:10
prussak, ты совершенно прав. Добавлю, что памятник, как и многое другое - это труд людей, и уничтожать его можно только в случае, если он явно приносит вред людям.
Автор: Schnapz 26.5.2009, 9:13
мне кажется, не один и не двое из участников этого спора чрезвычайно утрировали понятие "памятник" и - что, вообще-то, удивительно - чрезвычайно хорошо усвоили советско-марксистский подход к увековечиванию чего-либо. проще говоря, они верят в вудуизм: если снести истукан, то и божеству не поздоровится! знакомая песня. под неё у нас много чего посносили да попереименовали, от имён собственных до городов и событий... вот только изгладить из памяти как-то ни разу ничего не удалось. странно, что всё ещё кто-то ведётся на ту же мелодию, пытаясь "перебольшевичить" большевиков.
совсем уже замечательно, однако, то, что те же большевики, в ранний свой период, выказывали гораздо более разумное обхождение с памятниками прежнего режима. не везде и не всегда, но есть и такие образцы - желающих развеяться отсылаю к истории памятника александру третьему перед николаевским вокзалом в петербурге. впрочем, что так далеко ходить: надпись о материальности мира на мавзолее канта - тоже пример обхождения с чужими фигурами.
следует, наконец, отойти от упрощенческого взгляда, что памятник непременно поставлен для воспевания того или иного лица или события! здесь, наверное, не грех озадачиться вопросом, не беден ли наш язык, словарь, пригодный для описания этих объектов. те же немцы нам тут фору дают! - у них есть и "ehrenmal", то есть место почитания кого-либо, есть "denkmal", место, напоминания о чём-либо, есть и "mahnmal", место назидания и нравственного выправления.
бесспорно, что доска о наполеоновом ночлеге относится ко второй категории.
не вызывает сомнений, что для большинства памятников советской эпохи период их "первокатегорийности" уже прошёл. они теперь - во второй. если же кому-то они и в таком качестве мешают, то лишь оттого, что для него - или для них - они всё ещё в первой!
так не стоит ли заняться декоммунизацией самих себя, прежде чем идти чистить улицы?
Плюспицот.
Прямо за гостиницей "Калининград" на Советском проспекте есть музей-бункер, там и про Гитлера, и про все остальное есть
Автор: Marcus Porcius 27.5.2009, 0:39
В понедельник 25 мая по-московскому(!) телеканалу RTV International я посмотрел очень интересную передачу "Эхо Москвы" о истории Второй мировой войны "Цена Победы". Гость программы известный российский историк, бывший ректор Московского государственного историко-архивного института, основатель, бывший ректор и президент Российского государственного гуманитарного университета Юрий Николаевич Афанасьев. Отрывок беседы с сайта Радиостанции Эхо Москвы:
Ю.АФАНАСЬЕВ: Ну, собственно говоря, потому и не раскрываются. Вот мне довелось быть сразу после 1991-го года в составе Комиссии по рассекречиванию архивных документов. Начали эту работу очень неопределенно в этой комиссии, она была скоро прихлопнута, и занималась она тем, что не рассекречивала потом, а, наоборот, еще в большей степени засекречивала эти документы. Но ведь их раскрывать – действительно, это опасно для режима. За раскрытием документов Второй мировой, Великой отечественной войны логически должно следовать осуждение советского режима и всех действий в течение этого периода истории. Причем такое, которое явилось бы беспрецедентным осуждением в мировой истории вообще.
Д.ЗАХАРОВ: Вы знаете, вот что меня всегда не то, что смущает, а даже пугает, я бы сказал. Год назад я написал в «Известия» статью по поводу истории Великой отечественной войны. Ведь дело в том, что та история, которую мы имеем по сей день, плюс-минус в официальной интерпретации – это история, которую начали писать после войны еще при Сталине. Оправдать потери, оправдать, почему так получилось, почему миллионы жертв, почему сотни тысяч единиц военной техники. Ну, надо было подогнать историю под то, что соответствовало интересам сталинского режима. Но что получается? За все эти годы более или менее реальной истории, объясняющей почему так получилось, почему это произошло, написано не было. И фактически мы сейчас сталкиваемся с тем, что этот сталинский модуль воспроизводится.
Ю.АФАНАСЬЕВ: Он воспроизводится, он усовершенствуется даже.
Д.ЗАХАРОВ: Да. И вы знаете, оборотная сторона подобной истории – это бесконечное наступление на одни и те же грабли. Если история отлакирована, то все воспринимается в искаженном виде. И когда мы входим в Афганистан, мы получаем то, что получаем. Потому что шапкозакидательская история не учит думать, не учит готовиться к ведению боевых действий, не учит ничему – мы всех закидаем шапками. Но когда мы начинаем кидаться шапками, с другой стороны летят пули и снаряды, и убивают очень много людей именно потому, что они знают лживую историю, которая не дает реального представления о том, что было.
В.ДЫМАРСКИЙ: Дим, просто в пандан тебе я зачитаю, может быть, немножко наивные вопросы Александра Ярмилина, студента из Москвы: «Правда ли, что искажая исторические события, мы, общество делаем дорогостоящие ошибки в будущей политики и экономике? История тесно связана с глубиной понимания настоящего времени? Как сделать так, чтобы история не повторялась дважды в виде фарса? Влияет ли история на величину материального достатка человека?» Ну, не знаю, насколько влияет история на величину материального достатка. Ну, первые вопросы, возможно, немножко наивным кажутся, потому что ответ на них, вроде как ясно. Но тем не менее, они возникают.
Ю.АФАНАСЬЕВ: Они вроде бы, как бы ясны. На самом деле за этими вопросами, как мне кажется, стоит или, так сказать, раскрывается то обстоятельство, которое, все-таки, с трудом укладывается в головах и в общественном сознании. Обстоятельство о том, что вся наша история отечественная принципиально фальсифицирована. Так вот я повторю: вся! Не только советская, не только история Второй мировой, Великой отечественной, а вся история советского периода и досоветская. Она фальсифицирована принципиально. Принципиально фальсифицированная история не означает, что она фальсифицирована абсолютно. В ней, конечно, были и есть факты, даты, сомнения, имена, события какие-то, которые имели место в минувшем. Но в ней нет, вот в нашей, по крайней мере, отечественной истории, в ней нет раскрытия глубинных пластов и тех глубин, в которых залегают основания нашего жизнеустройства. То есть у нас нет и не представлена до сих пор социокультурная история. То есть история социокультурной динамики и закономерности, динамики человеческого общежития.
В.ДЫМАРСКИЙ: У нас история – это фактически процесс от победы к победе.
Ю.АФАНАСЬЕВ: Да, это событийная история, это политическая история, это дипломатическая история и так далее. А вот той истории, где залегают те пласты, которые, собственно, и приводят в движение и все события, и формируют какой-то ритм вот этой поверхностной истории – они не раскрываются. И поэтому получается так, что, как бы, и та событийная политическая поверхностная история – она, будучи обессмысленной, она оказывается ложной. То есть она оказывается в этом смысле принципиально фальсифицированной. Так вот если разбирать то, что вы говорите – вот Вторая мировая война, вот документы, вот цена победы, вот потери, вот ее начало, вот ее итоги...
Д.ЗАХАРОВ: То вы продолжите, Юрий Николаевич, буквально через несколько минут. Мы сейчас прервемся, после чего продолжим программу «Цена победы».
НОВОСТИ
В.ДЫМАРСКИЙ: Еще раз приветствуем аудиторию радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала RTVi. Продолжаем программу «Цена победы». Ведем ее сегодня мы вдвоем. Дмитрий Захаров.
Д.ЗАХАРОВ: И Виталий Дымарский. Добрый вечер.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. И еще раз добрый вечер говорим Юрию Николаевичу Афанасьеву, нашему сегодняшнему гостю, известному историку. Юрий Николаевич, мы вас прервали на том, когда вы отвечали студенту Александру Ярмилину по поводу того, как сделать так, чтобы история не повторялась дважды, второй раз в виде фарса. И правда ли, что искажая исторические события, мы делаем дорогостоящие ошибки в будущей политике и экономике? Как, вообще, история влияет на сегодняшний день и на будущее?
Ю.АФАНАСЬЕВ: Ну, судя по тому, какие меры предпринимаются сейчас для того, чтобы понимание, постижение истории не стало нормой для россиян сегодня, с одной стороны. С другой стороны, испытывая те настроения и чувства, которые, например, я испытываю – я посвятил, ну, собственно, всю свою жизнь тому, чтобы способствовать расколдованию этой нашей истории, добиться того, чтобы было преобладающим более адекватное представление относительно того, что было. Именно как раз с тем, чтобы как раз не делать ошибок в будущем. Но мы же их... Вот пока что, с одной стороны, из-за стремления в очередной раз мутить умы, как бы законсервировать, сохранить ту фальсифицированную историю, которой мы пока что живем, с другой стороны, видимо, еще недостаточное усилие к тому, чтобы таких людей как я и многие другие, расколдовать эту историю. Получается так, что вот это наступание на грабли продолжается, и причем очень заметно. Если Сталин прополол, так сказать, наше поле, на котором мы живем, поле советскости, ликвидировал гражданское общество и социальность как таковую, и уж видно, к чему это все привело. Нет, еще раз, вот теперь уже в XXI веке все то же самое продолжается. Так что там, по существу, не вопрос в его записке, а утверждение. Он правильно видит ситуацию, и в какой-то мере сложность, проблемность, а, скорее всего, трагизм вот этой ситуации – повторение минувших, бывших в прошлом ошибок.
http://echo.msk.ru/programs/victory/594326-echo/
То что и так было хорошо известно другим, в самой России пока ещё в открытую обсужается адекватными людьми, но лично мне сия сомнительная затея российского руководства под названием "Комиссия при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России" вызывает большие опасения. Нельзя оживить то, что уже давно сгнило в своей могиле, мумификация исторических мифов ещё никого не привела к добру...
Автор: Marcus Porcius 27.5.2009, 1:05
НЕмного к вопросу о "Теории Заговора".
Техника НЛП поставлена в современной России на широкую ногу, те кто смотрел новый российский фильм «Игры Богов» понимают о чём идёт речь. «Россия страна №1 в Мире», «Все народы произошли от русских», «Письменность изобрели славяне» и т.д. и т.п. Фактически на наших глазах образуется новое государство с идеологией неприкрытого расизма. К чему приводят подобные идеологические игры хорошо показала вся печальная история Европы первой половины XX века, но кажется никого из россиян она так ничему и ни научила до сих пор...
Автор: Schnapz 27.5.2009, 12:44
Вот че-то живу в России и никогда подобного бреда не видел и не слышал.
И да - вот та огромная копипаста, она ни о чем. Афтару потребовалась всю жизнь, чтобы допетрить, что историю пишут хозяева этой самой истории, и они же ей крутят как хотят, а нам можно этот промежуток сократить в н-раз. Все тоталитарные государства писали историю под себя, а СССР как раз и было таким государством, как и США и куча других стран. Но от этого никуда не деться - что было, то было, сделанного не вернешь, а вот настоящее и будущее оно как бы совсем рядом, и по большей части, о нем думать надо, ИМХО.
Автор: Marcus Porcius 28.5.2009, 13:47
Забавно, вот Schnapz как бы сам додумался до того, что вся история царско-советской России сфальсифицирована и при этом, предлагает не трогать прошлое, а жить настоящим и будущим. В старых имперских мифах. Как говорили древние, тот кто не знает своего прошлого, у того нет будущего
Расизм, шовинизм, ксенофобия, империализм в РФ процветают, достаточно посмотреть одно отравленное российское ТВ,почитать российские газеты и посмотреть новые российские фильмы. Всякой "арийской" чушью завален весь российский интернет, каждый славянский сайт по сути своей является фашистким. Если россияне этого не видят, это проблемы самих россиян свидетельствующие о тяжёлых идеологических шорах на их глазах и в мозгах.
"имеющий уши да услышит"-Евангелия
Автор: Snake 28.5.2009, 15:03
Это просто перл!
Без комментариев... В Росии хоть раз был? Или из газеток всё узнал?Для начала свои мозги прочисти. Чувствуется, что кашица там ещё та. Не поможет - к врачу, но мне кажется, что этот случай из числа неизлечимых.
PS И где вас, таких гоблинов, выращивают? Было здесь парочка до тебя... Такое впечатление, что текст с одной методички переписываете.
Автор: Marcus Porcius 28.5.2009, 19:51
Только на этом форуме всякого разного расизма, шовинизма и жидоедства предостаточно. Юдофобия в голове не то что простых пользователей, но и многих модераторов ресурса, что как бы нам символизирует
Ющенко и Саакашвили, а также США тут не понимает проклятием только ленивый, права, Снейк? Увы, в этих тараканах будет разбираться уже не врач, а глава местной администрации миротворческой коалиции сил НАТО в России...
Автор: Snake 28.5.2009, 20:08
Автор: Ямщик 28.5.2009, 23:46
И тебя сюда затащило Snake. 
Завязывай,не хватит нервов.
Лучше слушать калбасню типпо:У бабочки однодневки начались пятиминутки.
Автор: prussak 29.5.2009, 10:26
боги мои, какая прелестная наивность! откуда вы, невинное дитя?
Автор: Snake 29.5.2009, 12:25
Заметте - миротвоческая коалиция сил НАТО на оккупированной территории. Это ваще, что-то с чем-то 
Оказывается НАТО - миротворец! А я, наивный, всегда считал, что это военный блок.
Автор: Marcus Porcius 29.5.2009, 20:49
Учиться никогда не поздно 
Автор: Necromant 29.5.2009, 21:38
Развитие этой темы мне напоминает попытку обратить Свидетелей Йеговы в буддизм.
Автор: Snake 29.5.2009, 21:40
Так просвети меня, о умнейший, какие миротворческие акции за последнее время провел блок НАТО? Может в Югославии? Или может в Ираке? А может умиротворил Афган?
Я жажду просвещения!
Автор: Ямщик 29.5.2009, 22:05
Беларусию умиротворил.
Автор: prussak 30.5.2009, 1:32
как ни странно, в каком-то смысле наш римлянин прав: действия нато действительно неотделимы от умиротворения. так, германские войска в афганистане отказываются нести свет мира и добра в некоторые провинции, потому как там - слишком опасно! более того, там стреляют и портят оборудование! никак невозможно в таких условиях работать...
о геройствах голландской армии в том же афганистане или в югославии во время её распада лучше умолчим
Автор: Schnapz 2.6.2009, 8:32
А ты естественно дашь нам полную и правдивую информацию обо всем?
Старательно скопипастенную с противоположных коммунистам сайтов? 
Давай, мочи! Все прошлое пишется в чьих-то интересах, я уже сто раз говорил. Например шел Петя и нашел банан, поднял его, очистил и съел. Пендосы пишут - русский коммунист Петя нашел баллистический банан и направил его на Америку, смерть совку! Совок пишет - русский партийный коммунист Петя Иванов нашел сто баллистических бананов с боеголовками и готов отразить удар США, вломив по пентагону парой сотней килотонн! Либеральная Европа пишет - эскалация бананового конфликта нарастает с каждой минутой, обе стороны вооружены бананами и готовы в любой момент ударить друг по другу, но так как европа посередине, значит надо мирить обоих!Конечно, причем ты один из них я так понимаю
Египетские арийцы, еще штук 10 постов по поводу еврейского вопроса и всякой такой дребедени И ваще, Белоруссию покритикуй, али страшно, в свободном государстве бацку хаять?
Мы о своих проблемах знаем не понаслышке, так как живем тут и видим каждый день, а ты тока копипастой промышляешь, так может скажешь нам, чья инфа будет объективнее и точнее?Я жажду просвещения!
О да, и мне, светлейший из светил!
Скажи что-нибудь на латыни, низвергни на меня полтонны копипасты!
Автор: Marcus Porcius 6.6.2009, 14:10
Старательно скопипастенную с противоположных коммунистам сайтов?Копипастой тут занимаются только одни твои дружки перепечатывая гнусные статейки о том, что Голодомор выдумка украинских "бандеровцев" и всякий прочий нездоровый маразм
А, например, немецкий документ о Унтерменьшах всякие горливые подстольные брехалы так и не смогли опровергнуть, не по сеньке шапка шита Have pia anima:)
А ответьте-ка на такой вопрос. Ваша РОА они были "предателями" или "патриотами"? Слабо?
Автор: Snake 6.6.2009, 14:32
Тебе были приведены контраргументы на исторические справки, но тебе-же "ссы в глаза - всё Божья роса". Впрочем сетевым троллям аргументы оппонентов не особо нужны. У них другая задача.
А насчёт "голодомора", если есть доказательсва геноцида, хотя их нет и быть не может, то все претензии отправляются прямиком в Грузию, Израиль, Латвию и тд. Ещё вопросы?
Автор: Marcus Porcius 6.6.2009, 14:39
Тебе были приведены контраргументы на исторические справки, но тебе-же "ссы в глаза - всё Божья роса". Впрочем сетевым троллям аргументы оппонентов не особо нужны. У них другая задача.
А насчёт "голодомора", если есть доказательсва геноцида, хотя их нет и быть не может, то все претензии отправляются прямиком в Грузию, Израиль, Латвию и тд. Вопросы есть?
Если ты троль - то это твоя проблема.
Ты мил человек вменяемый вообще? Какие контраргументы ты привёл о том, что славян собирались жечь в газенвагене? Ты хоть один документ показал кроме каких-то невнятных рыданий о том какие славяноеды служили в Вермахте и своих рыданий со ссылкой на бабушек и дедушек-ветеранов?
Отрицать Голодомор может только полный "консолидировавшийся с Кудриным" человек, здесь документы которые МИД РФ рассекретил в 2008 под нажимом украинского гражданского общества. Это тебе не дешёвая писанина аля мухин о расстреле поляками самих себя под Смоленском.
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c?OpenDocument
Автор: Snake 6.6.2009, 17:05
Кто голод отрицал? Где это написано? Я просил документ подтверждающий геноцид именно украинского населения! Такой документик есть?
Вот заладил "документы, документы"... Сейчас в фотошопе любой документ нарисуют за час. Мне свидетельсва очевидчев, и исследования историков намного ценнее, чем документы сомнительного происхождения.
А за "невнятные рыдания дедушек и бабушек" можно и в бубен огрести. Видимо ты ещё не нарывался...
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 7.6.2009, 16:09
Вот выкладываю "Моральный кодекс строителя коммунизма". Возможно, на кого-то это подействует и поможет осознать, что в СССР были далеко не только Гулаги и репрессии.
1) Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2) Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3) Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4) Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5) Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6) Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7) Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8) Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9) Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10) Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11) Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12) Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
==============
Такими были идеалы, на которых воспитывалась молодёжь. Что же тут такого плохого и злого?
Автор: Snake 7.6.2009, 17:51
Ничего плохого. Плохо было другое - расхождение между догмами и реальностью. То есть человека призывали делать одно, а на самом деле этот человек видел, что тот, кто его заставляет соблюдать правила, поступает прямо противоположно. Потому всё и загнулось.
Автор: Schnapz 8.6.2009, 12:40
Старательно скопипастенную с противоположных коммунистам сайтов?Копипастой тут занимаются только одни твои дружки перепечатывая гнусные статейки о том, что Голодомор выдумка украинских "бандеровцев" и всякий прочий нездоровый маразм
А, например, немецкий документ о Унтерменьшах всякие горливые подстольные брехалы так и не смогли опровергнуть, не по сеньке шапка шита Голод был. А было ли это именно голодомор или нет, вот это вопрос, и на данный момент это лишь повод для ссаного политического срача, назреваемого на фоне украинского экономического кризиса. Я был на Украине и общался с людьми, которые живут там очень давно. Так вот что там происходит в Раде они и сами не понимают, а вопросы голодомора, бывшего 60 лет назад их и..т намного меньше, чем несчастная зарплата в 800-1000 гривен. Хорошо рассуждать, когда сытый и в тепле, иди поживи там, потом будешь рассуждать о правоте или неправоте. Ну или дождись, когда местные полицаи НАТО всех рассудят
Скажем так - войну начали немцы, могли и наши, но начали немцы. Значит, немцы - агрессор, наши обороняющиеся. А значит немцы - враги. А тот кто переходит на сторону врага - предатель, чего уж тут непонятного. РОА и прочие войска унтерменшей в составе немецкой армии воевали типа за землю, но против большевиков, стреляя в своих же, я считаю что они не меньшее говно, чем теже нквд-шники, стрелявшие в отступавших, примерно одного уровня говно.
Да ну ты чо, Снэйк, посмотри телек, там Ющенко стока документов покажет, что НАТО вот прям щас захватит рашку и установит Белый Порядок на русской земле.
Вот там на прошлой страничке посмотри фото и свидетельства о служивших в частях третьего рейха неграх, казахах и прочих "унтерменшах". Не, славян никто жечь не собирался, а белорусские деревни сами же жители в 42-43-ем поджигали, б\п. Сами залезали в сараи и поджигались всей деревне, лишь бы немцы не успели их приучить к баварским колбаскам и вкусному пиву.
Автор: Marcus Porcius 12.6.2009, 18:44
А кто говорит, что бы Геноцид именно украинского населения? Как суверенное государство Украина вправе сама разбираться со своими жертвами Голодомора, а с умершими на Поволжье, Черноземье и где ещё пусть разбирается уже Россия.
Я не расист и не фашист, но мне всегда было интересно, почему всякие выродки-бандюки типа например гомельских "морозовцев/пожарников" споршь ост-балты, фино-угры да монголойды? Всякие быдло-гопники теже комми. Видно, не спроста всё это...
Автор: Snake 12.6.2009, 20:24
О великий и мудрый белый маста, позволь задать вопрос - ты что, им черепа измерял или кровь на анализ брал?
Лавры доктора Менгеле спать спокойно не дают?Да, а при чём здесь коммунисты?
Автор: Marcus Porcius 12.6.2009, 20:45
Нет, но это не беларусы-балтиды и вообще не индоевропейцы и многие из них по-происхождению россияне-москвичи.
Я давно заметил, что "идейным" коммуняком нормальный, "белый" человек никогда не станет. Все эти одержимые либо семиты, либо угро-финны, либо монголойды-азиаты, к чему бы это?
Вообщем, насчёт этнического происхождения коммунистов нужно заводить отдельную тему и разбиратся во всём по-новому с этнической точки зрения. Скажу только, что давно подмечено, что среди азиатов очень высок процент различных психически неполноценных, садистов, выродков и всяких ущербных дегенератов. Вся история противостояния ВКЛ и Московии выглядит именно как столкновение двух разных культур - цивилизованной индоевропейской(Литва) и варварской азиатской(Московия). Интересно, что ордыцы(татары) с которыми Литва множетство раз сражалась имели очень много возможностей буквально раздавить Княжество, но никогда этого не делали т.к соблюдали подписанные между собой договора. Всегда держали своё слово попросту. Московиты же это форменные отморозки и дегенераты которым закон не писан, подписали договор мире, захотели и в одностороннем порядке пошли и вырезали потом всё население с которым до этого заключили мир (московский "царь" Тишайший). Порой обидно за Ордынцев когда говорят, что москали были Ордой. Орда - это была цивилизация высокого уровня развития, а Московия примитивный, туземный улус на её окраине населённый дикими финнскими племенами. Мухи отдельно - котлеты отдельно как говорит мокшаль Путин.
Автор: Snake 12.6.2009, 21:12
Ну, и где твои "цивилизованная" европейская Великое Княжество Литовское и "Орда - цивилизация высокого уровня развития"? А нету! Канули в тартарары и очень давно. Одни воспоминания. А вот дремучие, "форменные отморозки и дегенераты" почему-то живут и поживают. От сволочи, а!
А может потому, что в отличии от "цивилизованных" эуропейцев не жгли народ почём зря на кострах и мылись в банях, а не изобретали духи, чтоб не воняло?
Marcus Porcius, хочу лишний раз напомнить, что вся история человечества - это войны и предательсва. Со всеми и всех. И сетовать на это, мягко говоря, наивно.
Автор: Marcus Porcius 15.6.2009, 0:03
Кстати, для тех хто "не замечал" того, что в Беларуси эволюционно избавляются от всяких советских отрыжек в виде названий улиц, площадей и памятников всякой коммуняцкой сволочи которая стреляла народ (в продолжении моего поста о возврате исторических названий в Гомеле, которых некоторые не замечают)
Лукашенко утвердил "Погоню"
Президент Беларуси Александр Лукашенко подписал указ №277 «Об учреждении официальных геральдических символов административно-территориальных и территориальных единиц Витебской области». В основе герба и флага области лежит герб «Погоня». В указе отмечается, что геральдические символы утверждены «в целях возрождения историко-геральдических традиций Витебщины».
«Указом также изложены в новой редакции Положение о гербе города Витебска, его описание и изображение, а также описание и изображение флага города Витебска, утвержденные указом президента от девятого февраля 2004 года №60», - передает пресс-служба белорусского президента.
Как сообщал Телеграф, в феврале 2009 года депутаты Витебского областного совета утвердили проект герба и флага региона, в основе которых лежит герб «Погоня». В управлении идеологической работой облсовета отметили, что этот вариант геральдических символов выбрала общественность Витебской области.
Группа, которую возглавлял председатель Витебского облсовета Александр Атясов, рассматривала два проекта нового герба - один на основе геральдического знака Витебского воеводства 1500 года, и второй на основе герба «Погоня» Витебской губернии 1856 года.
В результате двухнедельного обсуждения жители области выбрали в качестве герба второй вариант.
Президент вернул Погоню в «в целях возрождения историко-геральдических традиций» пока как герб одной Витебсткой области в РБ ! Толи ещё будет !
Автор: Schnapz 15.6.2009, 6:46
А может потому, что в отличии от "цивилизованных" эуропейцев не жгли народ почём зря на кострах и мылись в банях, а не изобретали духи, чтоб не воняло?
Marcus Porcius, хочу лишний раз напомнить, что вся история человечества - это войны и предательсва. Со всеми и всех. И сетовать на это, мягко говоря, наивно.
Батюшко Змий да брось ты это пустобрехство ненужное пойдем лучше к чистой речке на закат посмотрим, да вымоем мечи богатырские, а то завтра в долгий путь итить, Орды басурманские с земелюшки русской изгонять да кровушку иноземную проливать!
Автор: Snake 15.6.2009, 18:23
Можно кровушку ливонскую немножечко...
Автор: Marcus Porcius 22.6.2009, 21:04
Мумия Ленина
(оккультный и расовый аспекты)
Владимир Авдеев
Падение коммунизма на большей части планеты естественным образом повлекло за собой его переосмысление. Темы, связанные с его родословной и бывшие запретными в условиях тоталитарной идеологии, получили ныне подробное освещение. Жизнь и деятельность вождя мирового пролетариата, подававшиеся ранее как мифологическое житие большевистского культа, теперь подверглись скрупулезному анализу, и многие черты характера реального Ленина оказались далекими от обожествленного идеала. Новые сведения о иезуитском фанатизме, неразборчивости в средствах достижения цели, неизвестные ранее места из переписки и секретные директивы, факты о личной жизни вплоть до мельчайших подробностей, включая болезни, – все это существенно изменило в нашем понимании образ Ленина.
Но критически настроенные ниспровергатели коммунизма, углубившись в фактологические дебри, забыли о существовании самого Мифа, цельность и композиционная законченность которого, оформившись уже давно, нисколько не пострадали. Рассматривая коммунизм как новую религию, они, тем не менее, принялись сокрушать его материальную, историческую сторону, ни разу не задев саму сердцевину большевизма. Однако именно по степени влияния на психологию масс новая материалистическая идеология превзошла все существовавшие до этого идеалистические доктрины. Экзальтация толпы, молниеносная аккумуляция ее психической энергии, легко усвояемая символика – все это свидетельствует об эффективности данной идеологической конструкции, опирающейся, прежде всего, на самые сокровенные инстинкты человека.
Поэтому приходится констатировать очевидный факт: магическая история возникновения коммунизма еще не написана, оккультные корни «русской» революции в полной мере не выявлены, так же, как и не определена до конца степень влияния этой идеологии на психическую и физическую сущность русского человека, самый его архетип.
Не претендуя на подробное исследование, мы хотим лишь рассмотреть некоторые аспекты коммунистического мифа, тем самым дав его новое истолкование.
Итак, ключевым моментом любого культа является проблема святынь и реликвий, ведь именно они выполняют роль своего рода оккультного редуктора, творящего свою особую реальность и приводящего в движение всю сложную систему чувств верующих, объединяя их в новом качестве.
Жизнь Ленина разобрана уже до основания, а вот его существование после смерти в качестве культовой святыни – мумии – относительно нового мифа изучено весьма слабо. Но ведь не живой Ленин, а именно его бальзамированное тело осуществляет оккультную смысловую связь с «делом Ленина, которое живет и побеждает».
Марксизм-ленинизм объявил своей философской базой материализм и научный атеизм, отрицающие загробное существование души, тем не менее, сразу же объявил Ленина бессмертным. То есть вождь в качестве центра знаковой системы культа с самого начала был помещен в особое пространство. Провозгласив смертность человека как такового вообще вместе с его душой, новый ритуал окружил бессмертием Ленина не в духовном смысле, как это было во многих древних религиях, а в телесном плане, увековечив его мумию. Это и составляет центральное отличие коммунистической «религии» от всех предыдущих. Мумии древнеегипетских фараонов символизировали непрерывность циклов жизни, незыблемость самого принципа реинкарнации. Мумия фараона олицетворяла собой гарантию новой жизни для каждого подданного, который должен был после смерти через некое время вновь обрести телесную форму и новую жизнь в лучшем из земных царств – Египте.
С оккультной точки зрения марксистский культ представлял собой абсолютную революцию, ибо открыто намеревался разорвать цепь перерождений с ее глубоким мистическим и нравственным смыслом, совершенно уничтожив духовное бессмертие. Разорвав причинно-следственные связи в мире трансцендентной этики, он неминуемо устанавливал «новую нравственность», выражающуюся в легализации братоубийственной гражданской войны, доносов, осквернении памяти предков, отрешении русского народа от собственной истории. Новый революционный «человек» появлялся на пустом месте, отрицая, по сути, все законы природы.
С самого детства детям выросшим на шестой части суши почти семьдесят лет внушали, что «Ленин живее всех живых». И оккультный, сугубо сатанинский смысл этой фразы ускользал от действительного понимания. Эту фразу учили понимать как символ, в то время как смысл ее буквален, что и составляет сердцевину большевистского мифа.
Коммунистические душеприказчики
Теперь обратимся к фактам. Если взять в руки официальное подарочное издание А.Н.Котырева «Мавзолей В. И. Ленина» (М., 1971), то несообразности относящиеся к такой тонкой проблеме, как увековечение памяти вождя мирового пролетариата, начинают давать себя знать сразу же. Согласно документам В. И. Ленин скончался в Горках в 6 часов 50 минут вечера 21 января 1924 года. В 10 часов вечера в Кремле с участием Ф.Э.Дзержинского, В.В.Куйбышева, В.А.Аванесова, А.С.Енукидзе, Е.М.Ярославского и других, состоялось совещание, на котором рассматривался вопрос об организации похорон. Уже 22 января в 2 часа 15 минут экстренный пленум ЦК утвердил первые мероприятия по организации похорон, в 3 часа 30 минут ночи состоялось заседание ЦИК Союза ССР, на котором была избрана Комиссия по организации похорон В. И. Ленина. Председателем комиссии был назначен Ф.Э.Дзержинский. В Комиссию вошли: К.Е.Ворошилов, А.С.Енукидзе, В.Д.Бонч-Бруевич, В.А.Аванесов и другие.
Но все это происходило в Кремле, а непосредственно в Горках, в 35 километрах от Москвы, в 4 часа утра 22 января скульптор С.Д.Меркуров снял гипсовую копию с лица и рук В.И.Ленина, а в 12 часов дня профессор патологической анатомии А.И.Абрикосов произвел бальзамирование тела В. И. Ленина.
Что же из всего этого следует? В условиях суровой холодной зимы температура в Москве колебалась от —25 до —35 С°, следовательно, машину нужно было прогревать 20, а то и 30 минут, чтобы затем через сугробы и заносы медленно ехать за 35 километров от Москвы. Таким образом, на все приготовления в Кремле и на дорогу могло уйти не менее 1,5-2 часов. Кроме того, совещание по организации похорон, начавшееся в 3 часа 30 минут ночи, неизбежно должно было длиться некоторое время, чтобы принять столь эпохальное решение как увековечение памяти вождя. Уже утром после этого нужно было связаться со скульптором С.Д.Меркуровым и паталогоанатомом А.И.Абрикосовым, поставить им задачу и дать возможность приготовить материалы и инструменты.
Но самым чудесным образом оказывается, что скульптор начинает снимать маску, когда решение Комиссии еще не было принято, а патологоанатом приступает к бальзамированию тела вождя с такой поспешностью, словно всю жизнь этого только и ждал. Эти несуразицы можно было бы увязать одну с другой, если бы не третья информация, которая прозвучала по всем радиостанциям мира. 22 января в 6 часов утра в специальном выпуске говорилось: «Вчера, 21-го января, в 6 часов 50 минут вечера, в Горках, близ Москвы, скоропостижно скончался Владимир Ильич Ульянов (Ленин). Ничто не указывало на близость смертельного исхода...»
Простите, как же это «ничто не указывало на близость смертельного исхода», если все руководство партии знало, что Ленин вот уже два года как безнадежно болен, и конец его лишь вопрос времени?
Итак, все три информации взаимно исключают друг друга, а случайностей в таких вопросах не бывает.
Дальше больше. 26 января открылся II Всесоюзный съезд Советов, на котором в числе прочих было принято постановление о сооружении склепа для помещения тела В. И. Ленина. Под склепом понималось место для захоронения, но никак не будущий Мавзолей. Решено было использовать временное бальзамирование тела В. И. Ленина лишь для организации процедуры похорон, чтобы желающие смогли проститься с ним. В постановлении Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР от 25 января так и говорилось лишь о склепе, доступном для посещения.
И вдруг В. Д. Бонч-Бруевич в своих воспоминаниях пишет: «Утром, часов в одиннадцать, 23 января 1924 года я собрал первое заседание специалистов по вопросу об устройстве могилы для Владимира Ильича, хоронить которого решено было на Красной площади возле Кремлевской стены, а над могилой соорудить Мавзолей». Архитектор А.В.Щусев сообщает, что получил задание на проектирование и строительство временного Мавзолея в ночь с 23 на 24 января, а уже утром 24 января эскизный проект якобы был утвержден, да еще и правительственной комиссией. В.Д.Бонч-Бруевич при этом добавляет, что во время спешной стройки Мавзолея не велось никаких протоколов, а сооружение было возведено всего за четыре дня.
После этого в альбоме А.Н.Котырева читаем, что только с 23 по 25 января были получены тысячи писем и телеграмм с просьбой трудящихся увековечить тело В. И. Ленина. Но при этом 27 января во время официальной процедуры похорон ровно в 16.00 телеграфные агентства Советского Союза сообщили: «Встаньте товарищи, Ильича опускают в могилу!» Опять же в официальном сообщении ни слова об увековечении тела в Мавзолее, а речь идет исключительно о похоронах в традиционной форме. Если же нет, то тогда неизбежно должна была бы возникнуть речь об эксгумации останков вождя, но это было бы невозможно объяснить революционно настроенным массам.
Итак, вновь мы видим несколько слоев лжи, взаимно противоречащих один другому, причем подлог вновь структурируется по той же самой схеме. Группа людей особо приближенных к Ленину все время пытается сообщить, что мысль об увековечении тела вождя возникла сразу же, но в широких народных массах, что идет, однако, вразрез с элементарной логикой и, по сути, обгоняет реальные события. В результате получается парадоксальный вывод, что мысль об увековечении тела Ленина возникла у узкой группы людей еще до его смерти, а широким массам общественности она была подана задним числом как инициатива этих же самых масс. Но никакого парадокса здесь нет. Достаточно вспомнить недавнюю историю нашей страны, где даже такие прозаические вещи, как поднятие цен на водку коммунисты приписывали «пожеланиям трудящихся». Что уж тут говорить о такой эпохальной вещи, как канонизация мощей пролетарского пророка. Подлог здесь очевиден.
Даже Л.Д.Троцкий в книге воспоминаний «Моя жизнь» писал: «Как это ни кажется невероятным, но заговорщики обманули меня на счет дня похорон». Если учесть, что Троцкий в означенный период еще сохранял в своих руках реальную власть, то дело с «похоронами-канонизацией» и впрямь становится совсем нечистым, а под заговорщиками нужно понимать группу истых ленинцев во главе с Ф.Э.Дзержинским – официальным руководителем всего проекта.
А.И.Абрикосов – непререкаемый авторитет в области анатомии – считал борьбу за сохранение тела бессмысленной, ибо на нем появилась пигментация и начался процесс высыхания тканей. Он заявлял тогда, что современная наука не обладает методами сохранения тела человека на долгие сроки. Секретарь Президиума ВЦИК А.С.Енукидзе официально заявлял, что из тела Ленина не собираются делать «мощи». Н.К.Крупская и К.Е.Ворошилов также открыто заявляли о недопустимости подобного. И только после всего этого Ф.Э.Дзержинский вмешивается в ход событий с предложением о подключении современной науки. 4 февраля 1924 года Л.Д.Красин, включенный уже в состав Комиссии, предлагает использовать при бальзамировании метод низких температур. По его проекту в саркофаг с телом должен был поступать охлажденный воздух из холодильной камеры. 26 февраля создается специальная Комиссия по наблюдению за состоянием бальзамирования тела. В комиссию входят нарком здравоохранения Н.А.Семашко, профессор В.Н.Розанов, Б.С.Вейсброд, В.П.Воробьев и Б.И.Збарский. Характерно, что Б.И.Збарский был включен в комиссию последним и с личного указания Дзержинского.
Наконец, только 25 марта правительством было опубликовано извещение, в котором говорилось, что комиссия решила принять меры, имеющиеся в распоряжении современной науки, «для возможно длительного сохранения тела».
Обратите внимание на формулировку, ибо речь снова идет о неопределенном сохранении тела вождя, и ни о каком бессмертии в современном понимании, рассчитанном на длительные сроки, еще нет и речи.
Проект инженера по образованию Л.Д.Красина отвергнут, причем в грубой форме, и 26 марта начинаются работы по мумификации по методу, о котором в России догадывались лишь смутно, по аналогии с обрывочными знаниями о мумиях древнеегипетских фараонов. Во временный Мавзолей спускаются трое: паталогоанатом В.П.Воробьев, профессор биохимии Б.И.Збарский и прозектор анатомического театра с изумительной сатанинской фамилией, разве только и подходящей для разделывания трупов, А.Л.Шабадаш.
О содержании работ детально не известно, тем более что, по замечаниям коллег, Б.И.Збарский неоднократно приговаривал, что «дуракам показывают только половину работы». Однако точно известно, что основная техническая идея принадлежала Збарскому, а Воробьев и Шабадаш выполняли лишь анатомическую работу.
К 26 мая все было закончено, и делегаты VIII съезда партии посетили Мавзолей. Брат Ленина – Дмитрий Ульянов, закончивший позднее свои дни в сумасшедшем доме, выбежал после посещения в состоянии крайнего аффекта и воскликнул: «Я сейчас ничего не могу сказать, я сильно взволнован. Он лежит таким, каким я его видел тотчас после смерти».
Факт остается фактом, но, несмотря на прежние официальные заявления специалистов о начавшемся разложении, труп через четыре месяца посвежел и помолодел.
Нарком здравоохранения Н.А.Семашко огласил акт правительственной комиссии, ныне весьма уместный для какого-нибудь голливудского фильма про Дракулу, Франкенштейна или иных упырей: «Общий вид значительно улучшился по сравнению с тем, что наблюдалось перед бальзамировкой, и приближается в значительной мере к виду недавно умерших».
Если отбросить всю коммунистическую патетику, то вкратце внешняя канва событий такова. Откровенные противоречия, вылезающие наружу, вызывают лишь ощущение некоей великой тайны, но свет истины не проливают. Загадочный красный фараон, посещение усыпальницы которого вменено было в качестве священной обязанности всем «прогрессивным» людям, скрывал свою загадку гораздо утонченнее, чем его древнеегипетские коллеги, прятавшиеся в хитросплетениях анфилад в основаниях пирамид. Этот избрал более изощренную тактику, основанную на прямой противоположности, он не скрывался, нет, он, напротив, стремился быть всюду.
Древнеегипетские фараоны должны были сопровождать сущность своего народа в потусторонней жизни, оттуда влияя на его физическое бытие, благословляя и охраняя. Функция коммунистического фараона была прямо противоположной, он должен был влиять на физическое бытие своего народа не из потустороннего, а именно из посюстороннего мира. Древние фараоны прятали свое бальзамированное тело даже от глаз посвященных, современный же вождь подставил себя под взгляды ошарашенной и прибитой толпы. Египетские фараоны, как и положено, царили в царстве мертвых, а красный фараон ретиво затесался в ряды живых, да еще с претензией на большую степень живости. «Ленин и теперь живее всех живых», – страшный некрофилический смысл этой фразы как раз и скрывался за ее вездесущестью. Но даже из современных голливудских фильмов, заполонивших экраны телевизоров, известно, что сосуществование мертвеца возможно только за счет живых. Физическое продление бытия мертвого тела всегда идет в ущерб живым людям. То, что раньше было известно только каббалистам и вершителям черных месс, теперь известно каждому любителю мистических фильмов-ужасов. Прикосновение к трупному яду опасно не только для физического здоровья, но и для здоровья духовного. Мертвечина – это сущность, выходящая за рамки реальности и тем опаснее незнания грани, разделяющей тот и этот миры.
Мир навыворот
Теперь сменим ракурс рассмотрения проблемы, ведь творцы коммунистической религии, пропагандируя ее всеми силами, тщательно скрывают пуповину, связующую с породившей ее магией и реальными магами. Пусть не всех, но хотя бы нескольких подельщиков Красного Демиурга мы все же назовем.
Конец XIX и начало XX веков, кроме расцвета других наук, охарактеризовались бурным расцветом биологии, антропологии, генетики. Казалось, что установлены тайны наследственности и эволюции. Открытия Грэгора Менделя и Чарльза Дарвина и их последователей в условиях небывалой политизации общества моментально обросли социальными теориями. И не просто теориями, а теориями, исполненными небывалого оптимизма. Горячим головам казалось, что мир может быть улучшен буквально в одночасье, а устранить просчеты природы и вырваться из тупика социальных противоречий можно легко и безболезненно. Причем, что характерно, в условиях бурного развития процесса все обилие теорий одинаково увлекло представителей полярных политических лагерей. Консерваторы и социал-демократы, все как один, начали говорить о связи социальной структуры общества и биологической природы человека. Правда, методы и цели они преследовали совершенно разные. Правые консерваторы, провозгласив концепцию расовой гигиены, предполагали улучшить человеческую природу за счет изъятия из процесса воспроизведения нежелательных с генетической точки зрения элементов. Левые социал-демократы, напротив, желали изменить наследственность человека, переделав его в высокосознательное прогрессивное существо с помощью изменения социальных условий бытия. Правые надеялись очистить архетип, вернув человека назад к «золотому веку». Левые желали беспощадной реконструкции архетипа, пророча тем самым светлое будущее всему человечеству.
Все острие политической дискуссии, таким образом, уперлось в ключевой вопрос о наследовании благоприобретенных признаков. Имена Томаса Моргана и Августа Вейсмана прочно стали ассоциироваться с идеологией правого направления в генетике и социологии. Эти ученые обосновали базовые идеи «хромосомной теории наследственности», согласно которой «вещество наследственности» не зависит от условий жизни. Учение это, быстро приобретшее черты идеалистической философии и метафизики, породило целую плеяду теорий: от неодарвинизма и социал-дарвинизма до евгеники и генетики. Все эти концепции позднее легли в основу националистических доктрин и свое наиболее яркое и законченное воплощение получили в Германии времен Гитлера.
Левые, тем временем, облюбовали дальнейшее развитие идей Ламарка, творившего, однако, на сто лет раньше «реакционеров». Влияние среды в формировании наследственности было признано ламаркистами решающим. Приобретенные признаки наследуются, - утверждали левые всех мастей, и с подачи одного из лидеров мировой социал-демократии Карла Каутского эта идеологема прочно легла в основу революционного реформизма большевиков Советской России.
«...до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим», – этот призыв «Интернационала» был понят не иносказательно метафизически, а буквально: физически и даже биологически. Создание «нового типа человека по плоти и крови» было не революционной метафорой, а анархо-ламаркистским проектом, разрушительным для мира традиционных ценностей. Обобществление всех женщин в условиях военного коммунизма, химеры мичуринства, Институт переливания крови, раскулачивание, раскрестьянивание, НЭП, знаменитый «поворот северных рек», уничтожение «бесперспективных» деревень в самом сердце России, перестройка – все это не чудачества зарвавшихся максималистов, как нас пытаются вразумить со школьной скамьи, а сознательная политика радикального социал-ламаркизма. Именно поэтому в условиях Советской России, обрученной большевиками с материалистическим учением, оккультизм и проявился в столь агрессивных и безудержных формах. Оккультизм и красная магия понимались коммунистами именно как боевое средство по изменению расовой природы русских. Все немыслимые насилия, кощунства и изуверства, буйным цветом расцветавшие в России в XX веке, имеют отнюдь не мистическое, сверхъестественное происхождение – все это плод рук человеческих, действовавших осознанно и методически. И мумия красного фараона Ленина – всего лишь один из компонентов этого действа, где мертвецы «живее всех живых». Все кошмары рядового фильма ужасов, измышляемые Голливудом в одном из провинциальных городков Америки, усилиями подельщиков Красного Демиурга в действительности имели уже место на одной шестой части суши.
Таким образом, если разобрать функциональное назначение бальзамирования древнеегипетских фараонов относительно мумификации тела вождя мирового пролетариата, то естественным образом получается, что египтян сохраняли исходя из соображений моргано-вейсманизма, ибо египтяне были правыми монархистами. Ленин же был первым, кого решили сохранить, основываясь на теории ламаркизма. Именно в этом заключается вся оккультная разница за видимой схожестью убранства усыпальниц. Поэтому мумия Ленина и не прячется, в отличие от своих древнеегипетских прообразов, ведь если нет наследственности, то, следовательно, нет и тайны. Разница в социальном заказе обществ, таким образом, и обусловила разницу в культах.
С древнейших времен известно, что никто не изучает друг друга с такой дотошностью, как маги и оккультисты, стоящие за плечами вождей противоборствующих армий. Так и в случае развития биологических концепций, служащих обоснованию гегемонистских политических притязаний, идеологи одного лагеря внимательно следили за деятельностью соперников из другого. С той лишь разницей, что в среде правых расологов, стоящих на позициях моргано-вейсманизма, были крупные ученые, а в среде левых ламаркистов находились преимущественные оккультисты, ибо никакой позитивной науки они не представляли.
Один из выдающихся немецких расологов Фриц Ленц на страницах академического издания «Архив фюр Рассен – унд Гезельшафтс биологи» (Архив расовой и общественной биологии) в конце 20-х годов поместил статью с интригующим названием «Дело Каммерера и фильм, снятый по нему Луначарским». В статье, в частности, сообщалось о демонстрации в Советской России аллегорического фильма «Саламандра», снятого под личным руководством министра культуры А.В.Луначарского. Тенденциозный, психологический фильм повествовал о некоей среднеевропейской стране, в которой, впрочем, без труда угадывалась Германия, где к власти пришел фашизм в установилось безраздельное царство расовых законов. Фильм был снят в 1927 году. Некий профессор ставит опыты на саламандрах с целью определения передачи приобретенных признаков, а фашисты грозят его погубить. Вот и вся нехитрая фабула. Но Фриц Ленц, будучи знатоком подоплеки споров между расологами двух антагонистических лагерей, дает подробную расшифровку «Саламандры» с прояснениями.
В контексте статьи А.В.Луначарский фигурирует не как «министр культуры», а дословно «министр культа». В 1926 году он приглашает из Вены профессора Пауля Каммерера для занятия должности 1 октября в Московском университете.
Уже из многочисленных русских книг, изданных на деньги Коммунистической академии, мы узнаем, что механо-ламаркизм, к которому принадлежал Пауль Каммерер, считал, что воздействие среды на организмы оказывает прямое влияние не только на личные индивидуальные жизни этих организмов, но также накладывает неизгладимую печать и на их потомство, сказываясь на расовых свойствах всего вида. То есть, Пауль Каммерер из всех ламаркистов был наиболее лево-радикальным.
Фриц Ленц писал о нем: «У Каммерера на переднем плане всегда стояла политическая или демагогическая цель. Мощное влияние его идеологии простирается на особенности происхождения человека: расовые границы размываются, национальные противоречия представляются устранимыми с помощью окружающей среды и воспитания. В этой связи интересно, что Каммерер был полуевреем, а полуевреев изучение наследования приобретенных свойств интересует еще сильнее. Да и друзья и сторонники Каммерера – евреи. Теперь к этому фронту присоединился еще и еврей Луначарский. Поэтому понятно, почему Каммерера позвал на место профессора Московского университета Луначарский, нарком просвещения. Сюда примешивается и то особое обстоятельство, что учение Каммерера с необходимостью пришлось по нраву новым властителям России».
Большая часть статьи, впрочем, посвящена именно научной несостоятельности теории Пауля Каммерера, в подтверждение этой мысли дается огромный перечень данных из экспериментальных работ маститых биологов разных стран.
Так, кто же такой этот Пауль Каммерер? Большая Советская энциклопедия посвятила ему внушительных размеров панегирическую статью, величая его передовым прогрессивным ученым, подвергающимся незаслуженным нападкам реакционной буржуазной науки.
На русском языке было опубликовано целых пять его книг в условиях гражданской войны, первых годов разрухи, что, естественно, свидетельствует о протекционизме его идей со стороны советского правительства.
В книге «Омоложение и продление личной жизни» (1922) автор подробно рассматривает вопрос пересадки половых органов у крыс с целью их омоложения, между делом сообщая, что имеются и первые удачные эксперименты на людях. Мало того, утверждает, что допустимо даже пересаживание половых органов от свежих трупов. Интересно просмотреть и список научных друзей Каммерера, на которых он ссылается в целях научной поддержки. Среди них заметное место занимает некто Магнус Гиршфельд, известный тем, что основал в Веймарской Германии Институт сексуальной патологии, который разрушили штурмовики в 1933 году, едва Гитлер пришел к власти. При чтении книги постоянно ощущается привкус чего-то нездорового, противоестественного и откровенно сатанинского.
Однако его труд «Загадка наследственности» (1927), выпущенный уже посмертно, представляет несравненно больший интерес для темы нашего исследования. Каммерер пишет: «Суммирование самых мелких изменений именно благодаря наследственности ведет в конце концов к преобразованию (трансформации) не только индивидуумов, но целых рас, видов, родов и больших групп». Русская революция и планировалась в биологическом отношении как своего рода генетический порог, за которым суждено было начаться новой жизни, состоящей в поэтапном методическом изменении расово-биологической структуры русского народа, закономерным результатом каковой и стал пресловутый хомо советикус.
Здесь же присутствуют теоретические начала генной инженерии, ибо Каммерер говорит о возможности удаления хромосом в ожидании изменений в организме человека. И все время он пишет о проблемах скрещивания, гибридизации, вводя даже поэтическое определение для расового смешения – «кадриль хромосов». Далее следует описание «альтернативной наследственности», при которой не происходит равномерного смешения отцовских и материнских признаков, а в потомстве проявляется исключительно один из двух скрещивающихся признаков. То есть, речь идет о наследовании признаков с доминированием с одной стороны. На наглядных схемах, обильно представленных в книге, все время изображается, как, смешивая белую и цветную особи, можно постепенно свести на нет белое потомство в условиях вида, изменив все его расовые параметры. Все рассуждения Каммерера упорно вращаются вокруг вопроса о скрещивании, и никогда речь не заходит о чистой породе, а, тем более, об очищении от инорасовых примесей. Дело доходит до курьезов, когда сам автор в тексте считает нужным извиниться перед читателем, ибо политическая, точнее расовая, его ангажированность, становится очевидной даже неискушенному.
Перед нами яркий теоретический пример не расовой гигиены, но, напротив, расовой антигигиены.
Следующая глава книги называется «Наследование последствий повреждений», в которой определяется, как достичь закрепления в потомстве уродства, сделав его наследственным. Состояние здоровья нашего народа сейчас, со всеми его генетическими нарушениями – лучшее подтверждение тому, что большевики использовали и эту практику.
Дальше Каммерер использует понятие ксении, происходящее, от латинского xenium, что означает гостинец или подарок гостя. Под ксенией он подразумевает исследование воздействия чужеродного семени, и, как всегда, его аналогии простираются за пределы одного отдельно взятого организма, концентрируясь на принципах рас, точнее, убийства расы.
За этим следует описание телегонии, то есть проявления передачи на расстоянии приобретенных свойств, причем не только в пространстве, но и во времени. Весьма большое значение уделяет Каммерер длительному наследственному изменению, которое женский организм приобрел вследствие единичного оплодотворения представителем другой расы и которое называется сатурацией. Это означает, что, единожды покрытая цветным самцом белая самка, сама того не подозревая, будет производить на свет наследство с метисными чертами даже от контакта с белым самцом.
Из всего выше сказанного логически следует название следующей главы «Бастарды от прививки и химеры». Это анализ получения противоестественных уродов в животном царстве и, в том числе, среди людей. Зачем нужен урод в социальном и расовом плане? Ответ следует от Каммерера тотчас же: «Только что приобретенный признак проявляет здесь более сильную способность передаваться по наследству, чем старый унаследованный расовый признак». Расшифровать этот пассаж нужно следующим образом: урод и дегенерат быстрее купится на идеи коммунизма или общечеловеческих ценностей, чем здоровый человек, придерживающийся культа предков, потому первый больше подвержен склонности к мутациям, в том числе и в сфере духа.
Далее автором изучаются теоретические аспекты транссексуализма и трансэтницизма. «Пересаженный яичник производит потомство, обладающее признаками другой расы».
Глава «Скачкообразные изменения (мутации)» также несет в себе теоретический вывод: «Внезапно в состоянии какого-нибудь вида происходят заметные изменения, которые принимают постоянный характер и передаются по наследству». Это и есть прекрасное определение биологического значения «русской» революции. Потрясения, вызванные ею во всех сферах жизни, не могли не вызвать биологических, психических, нравственных, духовных изменений в природе русского народа и всех других народов Российской империи.
В заключительной главе «Смешанное население и чистая линия» Пауль Каммерер обобщает весь материал и цинично заключает книгу весьма примечательным пассажем: «Врач, желающий уничтожить какую-нибудь болезнь, должен сперва научиться искусственно вызывать ее». Красноречиво, не правда ли?
Выйдите на улицу, включите телевизор, зайдите в ночной клуб, посетите выставку модернистского искусства, проанализируйте историю нашей страны в XX веке и скажите, что из вышеперечисленных проектов еще не выполнено? А потом повторяйте в бездумном автоматизме вслед за носителями общечеловеческих ценностей, что каждый в нашем мире имеет право жить так, как он хочет. Все извращенцы и им сочувствующие давно уже переписаны, закреплены за своими группами и отправлены каждый в свою инфернальную ипостась, а чтобы им не сбиться на нормальную жизнь, у входа в узилище каждого порока дежурит врач, наученный «искусственно вызывать эту болезнь».
Как мы видим, ламаркизм, положенный в основание марксистско-ленинской идеологии, – это расовая гигиена наоборот. Это обыкновенный биологический сатанизм, призванный подтачивать расовую жизненную силу народа, которому он заброшен оккультными диверсантами. Стремление к мировой революции – это не следование помпезному лозунгу, а биологический фатализм расовых отбросов, не принадлежащих ни к одному народу и ни к одной культуре, но способных брататься только с подобными себе оборванцами.
Интернационализм, марксистский или либеральный, – это явление не идеологического, а сугубо биологического порядка, и даже накопление внешних богатств, покупной знатности и популярности лишь подчеркивает внутреннюю ущербность «бастарда от прививки и химеры».
Красный фараон
Следующий «шедевр» Пауля Каммерера «Смерть и бессмертие», изданный в СССР в 1925 году, но законченный в Вене в феврале 1923, как раз за год до смерти Ленина, имеет уже непосредственное отношение не только к проектированию коммунистической судьбы русского народа в целом, но конкретно к функциональному назначению главной знаковой святыни нового культа – мумии красного фараона.
Примечательно, что на русском государственном издании прямо на обложке наверху изображен циркуль – отличительный символ масонства – предупреждающий молодых советских «врачей» – это «наш».
Составитель предисловия рекомендует Каммерера прежде всего как радикал-интернационалиста, клеймящего своих оппонентов термином «патрио-идиотизм», и у которого можно многому, в связи с этим, поучиться. Сама книга начинается с утверждения главного идеологического пассажа «о смерти и ее обнадеживающей светлой стороне – органическом бессмертии». Итак, запомним, бессмертие понимается Каммерером именно в органическом смысле и никак иначе. «Живое сливается с неживым» – следует дальнейшее пояснение.
Ю.М.Лопухин в своей книге «Болезнь, смерть и бальзамирование В. И. Ленина» (М. 1997) справедливо недоумевает, что после вскрытия тела медицинская комиссия поставила совершенно необычный диагноз «склероз изнашивания». То есть смерть наступила от изнашивания, и была применена совершенно не стандартная формулировка.
Но именно в книге Каммерера мы встречаем в точности такую же формулировку «смерть изнашивания», с которой начинается перечень причин летального исхода. Далее исследуются процессы жизнедеятельности человека при удаленном мозге. Ленин, если мы вспомним, также лежит в Мавзолее без мозга, ибо в мистической концепции нового культа мозг не нужен, нужна лишь слепая вера. Большое значение Каммерер уделял и вопросам удаления частей мозга и влиянию этих изменений на процесс жизнедеятельности организма. Кажется, уже все знают сегодня, вскрытие показало, что у Ленина половина мозга при жизни ссохлась до величины грецкого ореха.
Замечателен и другой фрагмент, объясняющий, что «собственные продукты распада необходимо выводить наружу», и что эти продукты распада вызывают понижение жизнеспособности окружающего населения. Точь-в-точь, как в голливудских фильмах ужасов про упырей и оборотней.
Теперь уже совсем нетрудно догадаться, что именно для этих целей к мумии Ленина и устроена нескончаемая толпа посетителей. «К нему не зарастет народная тропа». Эта аллегория также выявляет функциональную необходимость, ибо при сохранении в органическом смысле мертвого тела неизбежно должны образовываться продукты распада, которые, в целях поддержания мумии в хорошем состоянии, нужно выводить наружу. Посетители «святыни революции» и служат этой цели, ибо физически, биологически и оккультно являются переносчиками продуктов распада, которые выносят вместе с собой наружу, поддерживая таким образом тело вождя в рабочем состоянии. Согласно вычислениям Ю.М.Лопухина, Мавзолей посетили уже свыше 70 миллионов человек, обеспечив функционирование этой оккультно-некрофилической системы. Не забудем, что, согласно уверениям Каммерера, эти «продукты распада» негативно сказываются на жизни окружающей популяции. Действительно, жизнь нашего народа за все эти годы является тому наглядным подтверждением.
Миллионы людей разносят по свету откровенную порчу и трупный яд мертвеца, и это не может не сказываться на жизни народа, вырождающегося от такой «святыни».
Далее Каммерер рассказывает о способах омолаживания кожи, констатируя, что «сухая, морщинистая, шелушащаяся, бледная или синевато-красная старческая кожа становится влажной, эластичной, розовой, юношеской, морщины разглаживаются и вырастают волосы нормального для данного субъекта цвета».
Меж тем, мы помним, что высыхание и пигментация тканей тела вождя в феврале 1924 года достигли наивысшего предела, по замечанию анатома Абрикосова. Однако в мае труп был предъявлен комиссии в великолепном виде, словно человек только что скончался, что и вывело из психического равновесия брата Ленина. Объяснить это можно следующим образом, что Б.И.Збарский, используя биохимический метод и помощь анатома В.П.Воробьева осуществил операцию по омоложению трупа, что отдает откровенным сатанизмом. Ассистировал человек с чудной фамилией Шабадаш.
Ю.М.Лопухин в своей книге указывает еще на два интересных факта. Во-первых, тело Ленина вскрывали украдкой в неподготовленном помещении, составив для этих целей два стола, покрытых клеенкой, что вполне могло указывать как сокрытие подлинных причин смерти, так и на возможные магические манипуляции с трупом. Во-вторых, самым непонятным образом из истории болезни исчезли все многочисленные анализы крови. Кровь является главным индикатором жизненных процессов, не случайно поэтому занимает особое место во всех оккультных акциях.
Наконец, в книге Пауля Каммерера начинается главный обобщающий переход к теме, ради которой, собственно, все это и затевалось. Название глав говорит само за себя: «Смерть рас и видов». Далее раскрываются метафизические принципы всей концепции органического бессмертия. «Если мы вымирание видов признаем за одну из форм смерти, которая как высшая категория включает в себя отдельные случаи смерти, то мы должны признать и низшие ступени индивидуальной смерти за маленькие периодические отчисления, которые заставляют частями отмирать тело, покуда не будет исчерпана окончательно его способность к жизни».
Как черный оккультист смеющийся над «бессмертием души» и пропагандирующий сатанинские идеи о смешении жизни и смерти, Пауль Каммерер откровенно заявляет, что органическое телесное бессмертие индивида возможно только за счет всего народа в целом. Как в случае со сказочным Кащеем Бессмертным, который, чтобы не умереть телесно самому, должен был пожирать чужую молодость. Именно в этом и заключено, если суммировать все прежние высказывания Каммерера, истинное значение мумии Ленина – вампирить народ, пить его жизненные соки, слать и слать на него неиссякаемую красную порчу большевизма.
«Алгебраическая сумма жизни и смерти должна всегда равняться нулю», – этот вывод Каммерера как нельзя лучше подходит для объяснения феномена как Кащея Бессмертного, так и мумии Ленина. Только во втором случае обобщение идет не на уровне сказки, а на уровне существования целой нации.
«Если индивидуальные периоды сопровождаются распадением и отмиранием частей тела, то точно так же общие периоды наций связаны с гибелью отдельных частей «национального тела».
«Нагромождение вырождений», – еще один красочный эпитет из бесовского лексикона Каммерера, который он использует для обоснования своей теории социально оккультной некрофилии.
Еще раз напомним, что этот «шедевр» был создан ровно за год до смерти Ленина и был не единственным. Другие книги Каммерера несут еще более откровенные названия, продолжая ту же тему: «Единичная смерть – смерть народа» и «Смена человечества».
Даже из поверхностного ознакомления с данными трудами видно, что произведения Пауля Каммерера никакого отношения к биологии не имеют. Последняя в процессе изложения лишь выполняла назначение ширмы, которой сокрыли истинный смысл от большинства его современников – настоящих ученых.
Каммерера разоблачали как шарлатана-биолога, а нужно было изобличить его как посвященного сатаниста. Впрочем, тот был не одинок и скорее всего выполнял социальный заказ. Так, в числе своих учителей по части теории телесного бессмертия он называл Карла Людвига Шлейха.
Подельщики Красного Демиурга
Во всех вышеупомянутых умопомрачительных заключениях, в которых переплетены мистика и биология, нет ничего необычного, напротив, все закономерно. Переделывая русский народ на свой лад, большевики уничтожали целые общественные классы: дворянство, офицерство, духовенство, купечество, интеллигенцию, морили миллионы крестьян голодом, первыми ввели практику концлагерей. Естественно поэтому что именно культ смерти мог быть явлен отчетливее всего в атрибутах новой религии воинствующего атеизма.
Еще в 1918 году начались работы по оформлению братских могил революционеров, погибших в борьбе с собственным народом. Сам Ленин 1 мая 1919 года для трибуны выбрал Лобное место и произнес пламенную речь по случаю открытия временного памятника Степану Разину. Затем укоренился обряд захоронения в Кремлевской стене. Этот ансамбль в официальной советской прессе получил помпезное название: «Революционный некрополь». И все это в глубоко символичном месте – «святая святых» историческом центре Москвы. Сам Мавзолей находится точно в географическом центре русской столицы, как известно имеющей концентрическую форму, поэтому весь город выступает в качестве отражателя потоков оккультной энергии, излучаемой большевистским храмом.
Теперь становится понятно, почему был отвергнут проект Л.Д.Красина по замораживанию тела. Ибо, будучи инженером по образованию, он предложил сугубо инженерное материалистическое решение, основанное на здравом смысле, а не на египетском мистицизме. Кроме того, замораживание тела вызвало бы разрушение органической структуры, что по условиям био-оккультной концепции Каммерера, было недопустимо.
22 февраля 1924 года Комиссия по устройству временного Мавзолея объявляет конкурс на проект саркофага, хотя правительственного решения «о сохранении тела на возможно долгий срок» понадобилось ждать еще более месяца. Опять получается неувязка.
За проект саркофага берется известный архитектор-модернист К.С.Мельников, явно посвященный во все тонкости замысла.
Б.И.Збарский на прямой вопрос, кому первому пришла в голову идея об увековечении тела вождя, всегда уклончиво отвечал: «Стихийно».
Но откуда у народа, тысячелетиями жившего по законам природного жизнеутверждающего язычества, а затем девять веков исповедовавшего этические нормы православия, могла стихийно, и притом в одночасье, возникнуть совершенно сатанинская идея увековечить труп. Ленин, как мы помним, умер вечером 21, объявление о его смерти прозвучало ранним утром 22, а уже 23, якобы тысячами, начали поступать письменные требования из разных уголков Советского Союза о сохранении тела вождя. Причем, весь народ уже как бы загодя знал, по какому методу будет осуществляться сохранение тела, как будто бы в русской глубинке этими египетскими хитростями только и занимались. Ну, не бред ли все эти официальные заверения советского руководства, скрывающего бесовские тайны своего происхождения?
Ю.М.Лопухин, автор уже цитированной нами книги «Болезнь, смерть и бальзамирование В. И. Ленина», пишет: «Упоминают о большом количестве писем с просьбами оставить тело Ленина нетленным, сохранить на века, сделать его символом новой эры коммунизма. На самом деле все было не совсем так. Письма и телеграммы касались в основном вопросов увековечения памяти Ленина в архитектурных сооружениях и грандиозных памятниках. Что касается бальзамирования и длительного сохранения тела Ленина, то такого рода предложений в письмах не было. Во всяком случае письма такого содержания не обнаружены в архивах».
Однако все при этом указывают, что главным заказчиком проекта был Ф.Э.Дзержинский, скончавшийся загадочным образом в июле 1926, а 23 сентября того же года при не менее загадочных условиях покончил с собой Пауль Каммерер, который должен был прочно обосноваться в Советской России по приглашению А.В.Луначарского.
Меж тем куратор советских расово-биологических исследований Луначарский сам скончался в 1933 году, как раз во время принятия на вооружение в Германии расовых законов. Не слишком ли много совпадений? Похоже, просто кто-то старательно прятал концы, убирая крайних.
На смену временному деревянному Мавзолею пришел стационарный, а со временем в 1930 году был открыт каменный по проекту А.В.Щусева. На конкурс представлялись разные варианты. Пожалуй, наиболее примечательным из них можно назвать проект Ф.0.Шехтеля 1925 года, предусматривавший возведение обычной египетской пирамиды. Причем внутри нее, над склепом, планировалось создание сводчатой аудитории, не иначе как для тех, кто собирался вершить над телом вождя красные мессы.
Однако магические акции свободно могли иметь место и в более поздние годы, ибо профессор Б.И.Збарский единственный из всего персонала обладал пропуском, позволявшим ему беспрепятственно посещать Мавзолей круглосуточно.
Из биографической повести Александра Штейна «И не только о нем» (М., 1990), посвященной жизненному пути бальзамировщика тела Ленина, можно почерпнуть некоторые любопытные факты. Прежде всего, еще юношей-гимназистом он попадает в одну террористическую организацию социал-революционеров, отличившуюся не только рядом громких убийств царских сановников. В столь нежном возрасте на деньги революционеров он снимает явочную конспиративную квартиру и возглавляет один из массовых пунктов по заброске в Россию нелегальной литературы.
В обязанности Бори Збарского входило принимать пудами экстремистские брошюры и листовки и рассылать их по разным губерниям. Следовательно, доверие к юноше в кругах тайных обществ было безоговорочным, а если учесть юность возраста и важность задания, то вполне могла иметь место наследственная инициация, в связи с перспективой дальнейших занятий практической магией.
Получив «волчий билет» за революционную деятельность и не имея средств к существованию, как повествует А. Штейн, наш герой как ни в чем не бывало уезжает в Швейцарию и поступает в университет Женевы. Кажется, что уже все, кто в разные годы приложил свою руку к разрушению России, бывали в Швейцарии. Это такое общее место, что на нем даже не нужно останавливаться. Что же касается денег, на которые организовывалась жизнь, учеба и конспиративная деятельность Б.И.Збарского, то, как и в случае со всеми другими революционерами, ясного и доходчивого ответа на вопрос «Откуда?» мы не получим. Ни Ленин, также отсиживавшийся в Швейцарии в это время, ни прочие революционеры, ни более поздние «перестройщики» – никто из них не смог бы указать истинные источники финансирования. Финансовая сторона большевизма столь же темна и загадочна для обычного человека, как и его сторона культовая.
Защитив диплом, Б.И.Збарский возвращается в Россию накануне Первой мировой войны и во время начавшейся бойни успешно организовывает производство формалина для нужд армии. Его деятельность во время революции вновь толком не ясна. Звездный час наступает только в 1924, после чего Б.И.Збарский становится членом одной из постоянных комиссий представительства СССР в Лиге Наций, что дает ему возможность под благовидным предлогом посещать все ту же Женеву. В своих воспоминаниях Б.И.Збарский отмечает, что, начиная с 30-х годов, над ним сгущались тучи и чувствовалась напряженная атмосфера. После войны, как он говорил, Сталин ни разу не посетил траурный зал, хотя по торжественным дням взбирался на трибуну Мавзолея. И всякий раз Збарский зря ждал, что живой вождь почтит вниманием тело вождя мертвого. И вдруг заслуженного советского ученого, отмеченного наивысшими наградами государства, арестовывают в самом конце 1952 года. И следом начинается знаменитое «дело врачей». Снова случайное совпадение?
Збарского освобождают уже после смерти Сталина, вернув все документы и блокноты, кроме портрета Дзержинского с дарственной надписью, подаренного в связи с удачным бальзамированием тела Ленина. Весьма символично. Сталин был человеком политической интуиции, потому и распорядился изъять эту памятную фотографию.
В своей неоднократно переизданной книге «Мавзолей Ленина» Збарский в одной из глав, посвященной истории бальзамирования, с гордостью пишет: «У египтян, финикиян бальзамированием занимались особые люди, составлявшие касту и державшие в секрете свои способы бальзамирования». Естественно, автор подразумевал, что к этой древнейшей касте, тщательно оберегавшей таинства, относится и он сам – верховный жрец погребального культа красного фараона.
Ю.М.Лопухин писал, что Збарский – «блестящий организатор, отлично ориентировавшийся в советской и партийной иерархии». В созданном по проекту А.В.Щусева каменном Мавзолее 1930 года, благодаря именно его инициативе было организовано все внутреннее убранство: саркофаг, оформление зала, освещение, температура, влажность. Таким образом, не только технические, но и культовые вопросы были сосредоточены в одних руках.
Как мы помним, на первоначальном этапе проекта главным заказчиком был Ф.Э.Дзержинский, прославившийся также созданием первых концлагерей. Другой создатель концлагерей – Генрих Гиммлер также был страстным почитателем магии и оккультизма. Власть над жизнью и телом человека порождает у вершителей судеб страстное желание обладать и его высшей духовной индивидуальностью. Здесь все вполне закономерно. На всех первых ночных бдениях посвященных судьбе тела Ленина все время проскальзывала еще одна знаменитая персона: главный воинствующий «безбожник» страны Емельян Михайлович Ярославский, он же Миней Израилевич Губельман. Что же касается нетрадиционных биологических концепций относительно социального переустройства общества, то здесь ключевую роль сыграл, конечно же, один из ведущих интеллектуалов большевиков – А.В.Луначарский. Основатель Русского евгенического общества, выдающийся русский генетик Н.К.Кольцов в 1940 году в связи с открытой травлей ученого и обвинениями его в пропаганде «фашистских расовых теорий», в одном из последних писем к Сталину открыто писал, что задание на разработку соответствующих тем он получал именно от Луначарского. Сходная информация содержится и в мемуарах его жены Н.А.Луначарской-Розенель, подтверждавшей, что проблемы механо-ламаркизма весьма интересовали наркома просвещения. Указание на конкретную фамилию Пауля Каммерера и на его контакты с советским руководством содержатся во множестве источников по истории советской генетики. Вот только оценивали его все время как биолога-неудачника, пострадавшего за науку. Какая же это была непростительная в своем простодушии ошибка!
Религия смерти
В свете вышеизложенного обратимся еще раз к расово-биологическому аспекту феномена бальзамирования тела вождя. Уже не мумия Ленина, а его жизнь, генетическая наследственность и история болезни прольют свет на главный замысел коммунистической религии.
Прекрасный русский писатель В.А.Солоухин в своей книге «При свете дня» (М., 1992), анализируя происхождение вождя мирового пролетариата, приходит к выводу, что по линии матери тот был евреем, а по линии отца – калмыком, то есть в жилах Ленина не было ни капли русской крови. Кроме того, в семье Ульяновых было родственное кровосмешение, что самым очевидным образом передалось вождю в виде явных психических отклонений и преждевременного облысения. По материнской линии он унаследовал картавость и букет иных отягощающих признаков. Современный немецкий исследователь ленинских недугов д-р Гюнтер Гессе рассмотрел и причины его бесплодия, возникшего из-за смешения болезней – сифилиса и гонореи.
Нарком здравоохранения Н.А.Семашко был так озабочен слухами, распространяющимися в России и за рубежом о якобы сифилитическом происхождении заболевания Ленина, что уже через три дня после смерти вождя был вынужден опубликовать официальное опровержение. Однако факт остается фактом: Ленина лечили инъекциями препаратов мышьяка, йодистых соединений, которые применяют именно против сифилиса. Лечащий врач Ленина Ф.А.Гетье признавался откровенно, что «не понимает болезни Владимира Ильича». Немецкий невропатолог О. Ферстер так же, как и его русский коллега А.М.Кожевников уклончиво заявляли, что не исключают сифилитическое поражение мозга их пациента. Впоследствии это подтвердило вскрытие. В евгенике и расовой гигиене – науках, получивших бурное развитие на рубеже XIX и XX веков, – четко сформулированы причины расовой деградации, и поэтому они рекомендуют из процесса воспроизводства населения изымать людей со следующими наследственно отягощающими свойствами: сифилис, алкоголизм, психические отклонения, расовое смешение и близкородственное кровосмешение, криминальная предрасположенность, наследственные телесные дефекты, а также дефекты речи и слуха. Если мы обратимся к личности Ленина, то без труда обнаружим, что он обладал почти всеми из вышеперечисленных симптомов деградации: и расовое смешение калмыков с евреями, и родственное кровосмешение по линии отца, картавость, преждевременное облысение, бесплодие, психические отклонения, сифилитическое поражение мозга. Кроме того, Ленин считал себя профессиональным революционером, что с психологической точки зрения и означает криминальную предрасположенность.
Мумифицирование фараона в древнем Египте свидетельствовало, что все его положительные качества по законам асимптотической магии метафизически переносились на весь народ. Среди фараонов не могло быть людей с тяжелой наследственностью, калек и ущербных, как не было среди них антиегипетских революционеров, сознательно разрушавших царство и губящих свой народ. При дворе фараона состоял на службе специальный жрец, следивший за мужской потенцией владыки, ибо считалось, что бесплодие вождя может поразить весь народ. Этот обряд был исполнен глубокой заботы о здоровье всей нации. Таким образом духовное и физическое величие фараона, символизированное бальзамированной мумией, должно было укреплять жизнеспособность, расовую чистоту и долголетие его народа. И самое главное, фараон и после смерти оберегал целостность и невредимость «души расы». Это современное расово-биологическое понятие более всего подходит для определения назначения обряда мумификации вождя с оккультной и расовой точек зрения. Сложнейшая система ритуалов, величественная архитектоника древнеегипетских мифов, отражающих как прижизненный путь фараонов, так и их путешествие в царство мертвых, имели ясный смысл: физическое и метафизическое здоровье и процветание народа в естественном гармоническом единстве миров – реальном и ирреальном.
Миф, ритуал и мумия в соединении являлись могущественным способом сохранения расы.
В случае с мумией «красного фараона» Ленина можно увидеть все ту же оккультную и расовую суть, но направленную с точностью до наоборот. Лысый, сифилитический, картавый, маниакальный, не имеющий ни капли русской крови пигмей, потративший всю свою жизнь на уничтожение России и русскости вообще, лежит в самом центре Москвы и символизирует собою бессмертное слияние с народом, кровь которого он продолжает пить и после смерти.
Мумия Ленина – это энергетический вампир, порча, вызывающая физическую и духовную смерть русского народа. По законам паразитологии известно, что организм донора должен вырабатывать соки и создавать условия функционирования для существования паразита. Культ мумии вождя действует аналогично. Почестями, восхвалениями, а более всего посещением усыпальницы с большевистскими мощами, хирея и вырождаясь, русский народ поддерживает своими жизненными силами бальзамированный труп. Разрушающееся «национальное тело», как учил Пауль Каммерер, питает органическое телесное бессмертие трупа. Баланс жизни и смерти должен быть равен нулю, но органическое бессмертие индивида возможно лишь за счет сокращения жизнеспособности всего народа. Таким образом, сохраняя неразлагающийся труп в качестве главной святыни народа в историческом и культурном центре страны, мы высасываем жизненные соки из русского «национального тела», обрекая русский народ на медленную смерть. Эта простейшая формула черной магии была известна еще в примитивном обществе, а только безверие XX века вводит в заблуждение миллионы наивных в своей «прогрессивности» людей всего человечества.
В случае с мумией Ленина использованы, как видим, практически все разработки Каммерера. Миф о бессмертии Ленина и культивируемая память о нем в наших сердцах означает телегонию, то есть передачу во времени и на расстоянии на весь народ признаков вождя. Вторжение этих негативных качеств в наш генофонд и духовный мир означает ксению или подарок гостя. Навязывание русским чужеродных расовых свойств – это сатурация. Бастардизация от прививки или химера также имеет место быть, ибо, как мы помним, с расовой точки зрения вождь представлял собой смесь еврея с азиатом. Наследует русский народ и последствия заболеваний Ленина в виде сифилиса и психических отклонений. Но самое главное, что мумия лежит в Мавзолее без мозга. Этот последний фактор проявляется в жизни нации, пожалуй, сильнее остальных.
В кругах православной русской общественности крайне популярен рассказ о том, что когда рыли первую яму для Мавзолея, прорвало канализационные трубы и место для будущего траурного зала затопило фекалиями. Патриарх всея Руси Тихон по поводу этого символического события мудро изрек: «По мощам и елей».
Назовите хотя бы одну святыню любого народа в любой религии, которая возводилась бы на канализационной магистрали. В первые годы советской власти на месте православных храмов большевики также любили устраивать общественные нужники. Использование продуктов жизнедеятельности в магических целях известно издавна. Для насылания порчи на могучий русский народ даже редкостной дегенерации вождя показалось недостаточно, поэтому решили присовокупить и естественные нечистоты. Место для Мавзолея подбирал В.Д.Бонч-Бруевич.
Ответив на первый вопрос классической русской литературы «Кто виноват?», закономерно будет теперь дать ответ и на вопрос: «Что делать?»
Когда в древнем Риме языческим императорам надоели бунты евреев, то они использовали вполне конкретную магическую методологию. В 132 году нашей эры после подавления очередного восстания по приказу императора Адриана Иерусалим вместе с храмом был разрушен до основания, затем местность вокруг города вспахали плугом по кругу. После этого на всей обозначенной площади языческие жрецы провели обряд очищения местности от нечистых сил. Наконец в торжественной форме были заложены языческие храмы, и город получил новое имя – Элия-Капитолина. Римляне знали, что делать, поэтому мы вполне можем использовать их традицию. Мавзолей нужно срыть до основания, выкорчевать с Красной площади все компоненты так называемого «революционного некрополя» и снять с башен Кремля сатанинские звезды. После этого разровнять землю вокруг этого места и провести очистительный обряд по изгнанию бесов и удалению трупных нечистот. Совершенно очевидно, что православное христианство с его увядающей энергетикой и культом покаяния здесь не будет иметь успех. Только арийское ведическое язычество в его русской традиции может тягаться с этой большевистской скверной.
Чучело красного фараона нужно сжечь и развеять его прах за пределами России, лучше всего над водной поверхностью. То же самое необходимо проделать с его больным сифилитическим мозгом, хранящимся отдельно.
Истинные властители современной России умело сталкивают лбами так называемых монархистов и коммунистов, и вся страна их стараниями превратилась в поле игры двух команд. Ко*цензура* «мощей царя» и ко*цензура* «мумии Ленина». Те и другие поклоняются мертвечине.
До тех пор пока в качестве общенациональной святыни мы не изберем себе природно-русский источник жизни, никакое возрождение России невозможно.
http://www.velesova-sloboda.sled.name/antrop/mummy.html
Автор: Necromant 22.6.2009, 22:09
Мля у мну дамп свопа в винде на два абзаца короче... 
Автор: prussak 23.6.2009, 0:28
ответим на цитату цитатой
сначала,
— О, Ладья великая, обмена исполненная... — сокрушенно пробормотал Великий Кормчий, медленно осознавая. Лоб его покрылся бисеринками пота.
затем,
— Старший сын моих соседей почтителен и трудолюбив, — сказал My Да. — Родители нарадоваться на него не могут. Но на прошлой седмице я встретил его в лесу: он воткнул в землю черпак для очистки отхожих мест и воздавал ему почести, будто это поминальная табличка в храме предков. Я хотел отобрать у него черпак, но мальчик стал визжать, царапаться и кусаться, а когда я отступил, поведал, что черпак — это подпорка Неба и если она упадет, Небо опрокинется. И я подумал: не таковы ли мы все?
— My Да познал половину истины, — сказал Учитель. — Пусть же познает и другую половину: у каждого человека внутри свое Небо, и у каждого такого Неба — своя подпорка. Благородный муж бережет чужие подпорки, какими бы странными они ему подчас ни казались, потому что любой, в ком опрокинулось Небо, становится нечеловеколюбив и перестает понимать справедливость.
— А встречаются люди, у которых подпорка их Неба состоит в том, чтобы ломать чужие подпорки? — спросил My Да.
Учитель вздохнул и отвернулся.
остаётся и мне последовать учителю
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 23.6.2009, 21:35
Всё, хорош. дальше не хочу разбирать. Статья слишком сумбурная и полунаучная.
Автор: Ragnar 10.8.2009, 16:31
Сообщение Фантома удалено за пропаганду насилия, классовую неновисть и оскорбления.
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 12.8.2009, 16:34
В таком случае ты должен удалить 2/3 своих сообщений в этом разделе форума. По тем же самым критериям. 
Автор: Ragnar 13.8.2009, 0:13
Сталинец пока я раздумываю, что ещё поудалять из Фантомовых писанин, ведь контрагументов у него нет одни лозунги. Что касается твоих постов, то ты мне видишься этаким наивным первичным пионером, верящим в сказки коммунистов. Открой глаза коммунизм облажался везде, где ему давали волю и дорогу к власти, доверия больше нет.
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 15.8.2009, 16:05
Лозунги - не оскорбления, и в данной теме они имеют право на существования.
Автор: Canis_Lupus 18.10.2009, 0:54
Что делать с памятниками? Да, по-моему, массово это вопрос вообще решать нельзя. Потому как памятники то далеко не одинаковые: в каждом свой смысл, у каждого своя ценность (не отрицаю, что у некоторых она приближается к нулю, но не у всех же). Ну а статья "Мумия Ленина"... Даже дочитывать не стал. Популизм, с притянутыми за уши фактами.
Автор: Remedy 18.10.2009, 17:40
Ба... Да тут срач покруче, чем Linux vs. Windows. По существу дела полностью поддерживаю тов. Canis_Lupus. Dixi.
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 20.10.2009, 20:14
Не помню, озвучивался ли такой аспект, но для многих советские памятники - это часть их детства, частички того, с чего начинается Родина, как в песне. Я сам маленький гулял у подножия ростовской стэлы, и не задумывался ни о политике, ни о смысле советского герба, который висит на вершине. Мне будет тяжело, если этот памятник демонтируют, именно оттого, что уничтоженной окажется часть моего детства.
Потом ещё такой момент. Многие памятники посвящены войне и павшим солдатам, но на них советская символика, это и понятно - тогда одно было тесно связано с другим, патриотизм и Партия. Как быть с такими памятниками?
Автор: Ragnar 20.10.2009, 23:00
Паиятники лысому и другим комкунякам на переплавку, вместо них можно поставить бюсты или монументы достойным людям. Это же касается памятников Держинскому и другим гбшникам. Мемориалы павшим воинам, думаю, пока трогать не стоит, в любом случае можно их модифицировать, изъяв красную символику и добавив местного колорита.
Автор: Canis_Lupus 21.10.2009, 8:34
Какую символику то изъять? Красную звезду? Так она, в данном случае, не символ Советского Союза, а символ нашей армии, который используется до сих пор.
Автор: Schnapz 21.10.2009, 9:05
Как же ты ее изымешь, если звезды и прочее были частью военной формы?
Не получится.
Автор: Canis_Lupus 21.10.2009, 9:20
А еще есть такой аспект: у нас, в Липецке, переименованиями и разрушением всего советского не занимаются. Были исключения в особых случаях, но не в том суть. Есть у нас на площади революции памятник Липецким революционерам. http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/33/827/33827312_14.jpg (извиняюсь, что фото в таком виде, зашел с телефона, поэтому проблема с прикреплением файла). Автором подразумевалось, что это пролетарий, разрывающий путы капитализма. Но народ решил подругому. "Идет" он по направлению с пляжа, поэтому еще с тыща девятьсот мохнатых годов он известен всему городу как МУЖИК С ПОЛОТЕНЦЕМ. Вот такая вот метаморфоза. И этот мужик с полотенцем в сознании горожан уже не памятник революции, а просто неотъемлемая часть города. Без него было бы уже что-то не то. А еще есть "битлы" (памятник революционному оркестру), "памятник инопланетянам", он же "чебурашка" (что-то вроде памятника советской науке) и многое другое. Это я к чему. За годы все эти памятники потеряли для людей изначальное коммунистическое значение и стали просто частью окружающего их мира, без которой этот мир представить трудно. Это больше, чем армия штампованых Лениных, которые стоят везде, где только можно. Это часть облика города.
Автор: Ragnar 21.10.2009, 11:23
Можно, главное захотеть. Например, можно поставить памятник воинам в нейтральном ключе, без звезд, или сделать аллегоричными, мол русский воин рубит фашисткому змею голову, натыкает на штык или вонзает копьё, такие монументы будут гораздо более красивыми, высокохудожественными и подчеркнут борьбу и подвиг солдат против немецкого супостата. Можно ставить памятники героям подпольщикам или партизанам у них не было регулярных отличительных знаков. Неважно, что для кого-то памятники потеряли свое первоначальное знчение, важно, что они несут в смысловом плане и донесут до потомков.
Тогда зачем было взрывать памятники фашистов, навярняка такие были, и свастики, и фюреры, и прочие чины. Ну стоял бы человек с усиками и челкой аля эМО на площади, что с того, звали бы его липетский цирюльник и все дела?
Автор: Canis_Lupus 21.10.2009, 12:38
Звезда в армии используется до сих пор. Даже на знамени Российских вооруженных сил она присутствует наряду с двуглавым орлом, и не одна, а аж четыре штуки (по углам).
Дальше. ИМХО фашизм и коммунизм - не одно и то же (спор об этом в другой теме, и там я свои аргументы привел), но, в любом случае, ценность и значение памятника такие, какие ему назначают именно простые люди. К примеру, все празднуют 23 февраля. День защитника отечества. Интересно, а кто-нибудь задумывался, что хоть в свое время происходило в этот день?
Автор: NEO 21.10.2009, 14:17
Cпасибо за ссылку, я повеселился - точно, с полотенцем. Закинь еще фоток ваших прикольных памятников (особенно мне нравится народная трактовка "битлы", "чебурашка"...) А вообще, кидайте фотки "сешных" памятников, хоть посмеемсяzy:
Автор: Ragnar 21.10.2009, 23:27
Дальше. ИМХО фашизм и коммунизм - не одно и то же (спор об этом в другой теме, и там я свои аргументы привел), но, в любом случае, ценность и значение памятника такие, какие ему назначают именно простые люди. К примеру, все празднуют 23 февраля. День защитника отечества. Интересно, а кто-нибудь задумывался, что хоть в свое время происходило в этот день?
И что с того? Комуняцкая символика лично мной и не только приравнивается к фашисткой. Я так думаю, что запад не зря приравнял коммунизм с фашизмом.
Автор: Canis_Lupus 22.10.2009, 8:03
Ragnar, Ты как к Петру Первому относишься?
Автор: Canis_Lupus 22.10.2009, 8:31
Ведь Петр Первый, фактически, это Сталин образца конца XVII, начала XVIII века. С одной стороны реформы, развитие культуры, успешные боевые действия. По этим достижениям его сейчас помнят, как великого человека. А с другой... Что-то никто не вспоминает о людях, на костях которых построен Петербург, которые умирали в болоте. Никто не вспоминает какой ценой проходили эти самые реформы. Никто не вспоминает, что когда царю нужны были деньги, он просто выдумывал какой-нибудь новый налог на какую-нибудь ерунду. Да и с оппозицией тогда был разговор короткий. Что уж, давай тогда снесем все памятники Петру, все улицы переименуем. Да, заодно, весь Питер можно сравнять с землей, чтоб не напоминал... По моему пытаться вычеркнуть из истории одно, но закрывать глаза на другое несколько двулично.
Автор: Schnapz 22.10.2009, 9:43
Ну начать можно с того, что голову фашистскому змею рубили еще также воины Украины, Белоруссии, Казахстана и прочих союзных стран. И как его сделать?
Воин с требя головами? Одна русского, одна узбека и третья казаха? А так все логично - советский воин с советскими отличительными знаками убивает врага. А памятники партизанам стопудово есть, и я думаю что не один Можно и образные памятники ставить я считаю, такие кстати тоже существуют.Пропаганда же, что уж тут поделаешь
Почему-то европеоиды вместе с пендосами давно нам внушают, что советская пропаганда это плохо, а американская почему-то - хорошо. Это лишний раз подтверждается в фильмах, в новостях, в их действиях и так далее Мне кажется их идеология еще хуже идей третьего рейха, ну или близко к нему. Просто их идеология активно подкрепляется напечатанным баблом, а у других идеологов таких возможностей сейчас нет. СССР же делал практически то же самое - фиксировал курс и все, как хочешь, так и считай.
Автор: prussak 22.10.2009, 10:33
полнофигурных памятников не было. бюсты по учреждениям сняты все. аллегорические фигуры (не все) остались - вот, кстати, прямое соответствие колхозницам и пионерам! орлы потеряли свастики и теперь восседают просто на пустых венках. памятные доски частью подчистили, а частью и нет.
Автор: Ragnar 22.10.2009, 23:42
Ну вот можно же решить проблему.
Ты видимо не в курсе, но я не россиянин, я беларус. И ваши цари мне до лампочки. В тоже время я отношусь к Петру 1 с симпатией. Отмечу, что жестокость в отношении к подданным была во все времена, и в любую эпоху. А во времена кровавого средневековья и нового времени, с людьми никогда не церемонились. И налогами давили, и на бесмысленные войны посылали, и гноили в рабстве. К тому же, Петр был реформатором, в такой дремучей стране, как Московия ломать порядки было очень тяжело, все оправдано. Кокретно, можешь ознакомиться с моими мыслями по этому поводу в темах Моссковская русь и Кровавый террор. Последняя тема касается произвола коммунистов, их кровавой истории и идеологии. Ответ на поставленные вопросы в ней я не от кого не услышал. Что касается комуняк, то по мне это мразь и любую память о них надо уничтожить, оставив, лишь мемориалы и музей навроде нацисткого Освенцима. Чтобы помнили, помнили, именно, как мразь, а не как достойных и уважаемых государственных деятелей. Экстрополяция с Петром в корне некорректна, он не строил концлагерей, не уничтожал, целые классы общества, успешно воевал с самой лучшей армией того времени возглавляемой Карлом 12 (правда в союзе с Речью Посполитой). В отличии от параноика Сталина, не слил свою 3-5 кратно превосходящую армию хуже вооруженному и гораздо более малочисленному противнику в первый год войны (я молчу о Ржевской операции и бесмысленных потерях около 1 миллиона, только с советской стороны). К тому же Петр 1 всегда радел за развитие наук и ремесел, Сталин же заставлял работать своих ученых в тюрьмах, с репрессированными родственниками, которых часто держали в заложниках. Тако положение дел. Кстати, Canis_Lupus, более уместным был бы пример Ивана 4, вот именно им часто восхищался Джугашвили. Может о делах Ивана Грозного и просранной ливонской войне поговорим? Или о смуте и чуме начавшейся в результате его "продуманной" политики?
Автор: Canis_Lupus 23.10.2009, 10:59
Гораздо хуже вооруженному? Интересно мне почитать источник такой информации... Я, конечно, не буду отрицать, что в начале войны были такие образцы техники, как т-34 и кв-1, только вот в общей массе их было не слишком много. Да и бойцов, воевавших со старыми винтовками мосина я бы не назвал сверхвооруженными. Учитывай такой момент, как тактическое преимущество немцев. Они наступали тремя плотными группами армий, в то время как красной армии ещё надо было провести перегруппировку войск. Ну а что касается "бессмысленной ржевской операции"... Я бы тебе советовал поменьше смотреть/читать псевдоисторические исследования, основанные на книгах американца Дэвида Гланца. Уж бессмысленной я бы ее точно не назвал, если рассматривать ее в контексте других операций, проходящих параллельно с ней.
Автор: Ragnar 23.10.2009, 17:15
Советы свои оставь при себе. Бесмысленая она была хотя бы потому, что никакого оперативного значения е имела, а народу там полегло в идиотских атаках в лоб очень много. Почтай кнги Марка Солонина, конкретно днные рал я из книги:"http://lib.aldebaran.ru/author/solonin_mark/solonin_mark_22_iyunya_ili_kogda_nachalas_velikaya_otechestvennaya_voina/3/".
Автор: Canis_Lupus 23.10.2009, 23:36
Ну критика этого автора, мягко говоря, не лестная, но почитаю на досуге. Надо сформировать мнение, прежде чем делать собственные выводы.
Автор: Canis_Lupus 24.10.2009, 7:09
Dogs, эт ещё ерунда. Меня однажды в бан отправили на одном форуме по идеологическим соображениям. Администрация были монархисты и не переносили конструктивную критику, да и ответить толком не могли. XD
Автор: Seaman 24.10.2009, 13:41
za ostavit` progolosoval
po chisto ekonomi4eskim soobrozheniyam
den`gam est` gorazdo bolee effektivnoe primenenie
Автор: Iceman 25.10.2009, 12:02
Вы сраться когда-нибудь перестанете?
Обсуждение, как я посмотрю, ушло далеко от основной темы. Хватит.
Я таки осилил все эти копипасты и попробую сказать по-существу.
Но сначала отвечу на пару уж очень агрессивных выпадов.
Сразу говорю - ниже много мата, поэтому рекомендуется убрать подальше от монитора впечатлительных животных, беременных женщин и кормящих детей.
Ну да. Идея, в целом, неплоха. Но дьявол, как известно, кроется в мелочах.
Дело в том, что подобный порыв, помноженный на придурковатый энтузиазм активистов партии власти (читать - ЕДра) выльется как минимум в новенькие сверкающие бюсты Путина и Медведева. Ну может ещё парочку поставят кому-нибудь действительно достойному - так, для отмазки и разнообразия. Пушкину там. Или Ломоносову. Или ещё кому. А может и не поставят вообще. Тоже вариант.
Получается нерационально и как-то глупо. Одно на одно и выходит.
Так а х..и ты тут делаешь и что и кому пытаешься доказать? Ты резидент другого государства, какое тебе вообще дело, о Великий, до наших никчёмных проблемишек? Продвигай идею переплавки совеццких памятников в тракторы на своей любимой родине и не еби людям мозги.
Сумбурненько, конечно. Хотел написать больше, но тут политкорректность что-то вякает и противится.
Что хотел сказать по существу:
Мне на самом деле абсолютно фиолетово. Ну почти.
Я считаю, что всё хорошо вмеру. Да, местами нужно избавиться от совсем уж конкретного советского психоделического пиздеца. Да, некоторые памятники ваяли ещё когда даже нас в проекте не было и смотрятся, мягко говоря, несовременно и неэстетично. Но сносить всё? Глупо, непрактично и как-то непатриотично получается. Всё таки это наша история. Да, местами уродливая. Да, местами откровенно страшная. Но ведь история.
А без истории, как известно, нет будущего.
Вот как-то так. Спасибо за внимание
Автор: Ragnar 25.10.2009, 15:53
Что те бе сказать? Проблема совкового наследия, так же нерешена и у нас, в частности, меня интересует мнение россиян по этому вопросу. В особенности красных россиян.
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 27.10.2009, 20:27
По ответам разных людей в этой теме уже можно составить мнение, и результаты опроса говорят кое-что.
Автор: Iceman 29.10.2009, 2:24
Что-то я не уловил куда исчезают сообщения.
У нас сменилась политика форума?
Ну да ладно.
Автор: Schnapz 29.10.2009, 8:04
У нас сменилась политика форума?
Ну да ладно.
Из-за политических распрей теперь все подобные темы под присмотром
Сообщения типа "ты урод" удаляются очень быстро.Вот и я про то же - раз уж поставили, значит кому-то это было надо, не мешает же никому. А вот совсем другое дело, когда памятники ставят не в совсем правильное время
Старички помнят, что в Черняховске Ленин раньше был меньшего размера, а текущего большого Ильича устанавливали в году эдак 96-97, во время мэрства товарища Заикина. Прикиньте, 96-ой год, перестройка в разгаре, по всей стране Лениных сдергивают с постаментов, крушат и выкидывают, а у нас ставят нового Деление на ноль, не иначе
Автор: Ямщик 29.10.2009, 17:12
Заикин был последним стоящим мэром этого города.И он знал что делал.
Деление на ноль, не иначе Крушили не памятники,а Ельцинскую верхушку!Это только сейчас началось крушение Советских памятников и не только на территории России.
Автор: Iceman 29.10.2009, 20:13
Ну дык! Снести - это мы всегда запросто.
А вот предложить что-то принципиально новое взамен - кишка тонка =\
*Никого не имею в виду, просто мысли вслух*
Автор: Ямщик 30.10.2009, 7:15
Автор: Schnapz 30.10.2009, 12:57
Да ну как же, вдохновленные демократическими идеями памятники громили повсеместно. Типа снес Ленина - сделал доброе дело, считай что построил капитализм
Скорее, последним победившим от КПРФ, не более того. Мне этот памятник не мешает, стоит и ладно, история все-таки, никуда от нее не убежишь.
И кстати да, вспомнил одну вещь. Практически в центре Минска находится площадь Якуба Колоса. На ней памятник, скверик, все как положено. Так вот, вдохновленный этой темой я решил почитать, кто это, оказалось, что это был видный деятель в РБ времен коммунизма. Куча медалей и премий, а их кому попало не давали в те времена.
Вопрос к белорусам - его памятник тоже стоит снести и выплавить из него пару жигулей, или же оставить, и почему.
Автор: Ямщик 30.10.2009, 19:36
Да ну как же, вдохновленные демократическими идеями памятники громили повсеместно. Типа снес Ленина - сделал доброе дело, считай что построил капитализм
Скорее, последним победившим от КПРФ, не более того. Мне этот памятник не мешает, стоит и ладно, история все-таки, никуда от нее не убежишь.
При нём горячая вода была в городе и в парке все атракционы работали и кинотеатр был и т.д. т.д. и т.д. ...
Автор: Ragnar 30.10.2009, 23:06
Не путай политических деятелей и творческую интеллигенцию. Якуб был добротным беларускоязычным поэтом, написал много проникновенных стихов и пьес, считается классиком беларуской земли. Убежденный борец за самоопределние беларуской нации и противник повсеместной руссификации. Товарищ заслуженый, хотя диссидентом не был, так бы его запросто сгноили в тюрьмах или убили бы как и Янку Купалу.
Дам в цитате его отличный отрывок из пьесы "Новая Зямля", которое мы повсемесно училив школах.
Забыць цябе не маю сілы!
Не раз, утомлены дарогай,
Жыццём вясны мае убогай,
К табе я ў думках залятаю
І там душою спачываю.
О, як бы я хацеў спачатку
Дарогу жыцця па парадку
Прайсці яшчэ раз, азірнуцца,
Сабраць з дарог каменні тыя,
Што губяць сілы маладыя, —
К вясне б маёй хацеў вярнуцца.
Вясна, вясна! не для мяне ты!
Не я, табою абагрэты,
Прыход твой радасны спаткаю, —
Цябе навек, вясна, хаваю.
Назад не прыйдзе хваля тая,
Што з быстрай рэчкай уплывае.
Не раз яна, зрабіўшысь парам,
На крыллях сонца дойдзе к хмарам
Ды йзноў дажджом на рэчку сыдзе —
Ніхто з граніц сваіх не выйдзе,
З законаў, жыццем напісаных,
Або на дол спадзе ў туманах.
Але хто нам яе пакажа?
На дол вадой ці снегам ляжа?
Не вернешся, як хваля тая,
Ка мне, вясна ты маладая!..
Вось як цяпер, перада мною
Ўстае куточак той прыгожа,
Крынічкі вузенькая ложа
І елка ў пары з хваіною,
Абняўшысь цесна над вадою,
Як маладыя ў час кахання,
Ў апошні вечар расставання.
І бачу лес я каля хаты,
Дзе колісь весела дзяўчаты
Спявалі песні дружным хорам,
З работ ідучы позна борам.
Нясліся зыкі песень здольных,
Ў лясах раз-пораз адбівалісь,
І ім узгоркі адклікалісь,
І радасць біла ў песнях вольных.
А хвоі, елкі векавыя
Пад зыкі песень маладыя
Маўчком стаялі ў нейкай думе,
І ў іх ціхусенечкім шуме
Няслось вячэрняе маленне
Ўгару, святое аддаленне.
Автор: NEO 30.10.2009, 23:48
Я смотрю, тут все такие российские патриоты собрались, что прям апкакаццо можно. Так за Родину переживают, что прям хоть не заходи сюда белорус, украинец, негр или еврей. Вы - не русские и не из россии, типа валите отсюда на фиг и в обсуждении не учавствуйте. Я так вас господа националисты понимаю?
Автор: Snake 31.10.2009, 0:10
И где ты здесь нашёл националистов? Пальчиком тыкни пожалуйста, а то общими фразами как-то не понятно.
Автор: NEO 31.10.2009, 2:10
Читай первый пост на этой страничке внимательно
Так а х..и ты тут делаешь и что и кому пытаешься доказать? Ты резидент другого государства, какое тебе вообще дело, о Великий, до наших никчёмных проблемишек? Продвигай идею переплавки совеццких памятников в тракторы на своей любимой родине и не еби людям мозги.
вот этот,
Читай первый пост на этой страничке внимательно
Так а х..и ты тут делаешь и что и кому пытаешься доказать? Ты резидент другого государства, какое тебе вообще дело, о Великий, до наших никчёмных проблемишек? Продвигай идею переплавки совеццких памятников в тракторы на своей любимой родине и не еби людям мозги.
вот этот,
Автор: Parabellum 31.10.2009, 14:33
Автор: Canis_Lupus 31.10.2009, 14:49
Parabellum, спасибо. Это именно то, что сейчас надо было сказать. Народ, может хватит? Давайте если уж высказываться, то по существу вопроса и аргументировано.
Автор: Ragnar 31.10.2009, 21:07
Я свои аргументы изложил, кроме пустой болтовни и наездов в мой адрес ничего более не услышал. Напоминаю, что юзеры под никами Dogs, Ямщик и Parabellum, находятся под моим личным "под присмотром", так что не удивляйтесь если ваши в большинстве своем пустые и бесмысленные посты будут без предупреждений удаляться. Это касается так же всех любителей поматериться в моих разделах. Canis_Lupus что там ты хотел высказать, я что-то не услышал?
Автор: NEO 31.10.2009, 23:12
я пока еще россиянин, но живу в беларуси. а сказал я то что думаю, или у нас не свобода слова? И националистические нотки я видел во многих постах, не только в этом.В общем, защищать честь россии это да, круто, но голословно, без фактов... Это так и останется на словах.
Автор: Brutall 31.10.2009, 23:25
а йа думайю што нада Ленина не уничтажать, а пириплавить на статуи Гитлера, и панаставить в каждам гораде. Зик Хайль!!! Слава России! Бей русских спасай Чечню. Главное, чтобы телевизор перестал следить за мной.
Автор: NEO 31.10.2009, 23:29
Это ты круто написал, брутально. Главное - как смело! А на счет слежки телевизором - это уже параноя.
Автор: Brutall 31.10.2009, 23:43
Не путай политических деятелей и творческую интеллигенцию. Якуб был добротным беларускоязычным поэтом, написал много проникновенных стихов и пьес, считается классиком беларуской земли. Убежденный борец за самоопределние беларуской нации и противник повсеместной руссификации. Товарищ заслуженый, хотя диссидентом не был, так бы его запросто сгноили в тюрьмах или убили бы как и Янку Купалу.
Дам в цитате его отличный отрывок из пьесы "Новая Зямля", которое мы повсемесно училив школах.
Забыць цябе не маю сілы!
Не раз, утомлены дарогай,
Жыццём вясны мае убогай,
К табе я ў думках залятаю
І там душою спачываю.
О, як бы я хацеў спачатку
Дарогу жыцця па парадку
Прайсці яшчэ раз, азірнуцца,
Сабраць з дарог каменні тыя,
Што губяць сілы маладыя, —
К вясне б маёй хацеў вярнуцца.
Вясна, вясна! не для мяне ты!
Не я, табою абагрэты,
Прыход твой радасны спаткаю, —
Цябе навек, вясна, хаваю.
Назад не прыйдзе хваля тая,
Што з быстрай рэчкай уплывае.
Не раз яна, зрабіўшысь парам,
На крыллях сонца дойдзе к хмарам
Ды йзноў дажджом на рэчку сыдзе —
Ніхто з граніц сваіх не выйдзе,
З законаў, жыццем напісаных,
Або на дол спадзе ў туманах.
Але хто нам яе пакажа?
На дол вадой ці снегам ляжа?
Не вернешся, як хваля тая,
Ка мне, вясна ты маладая!..
Вось як цяпер, перада мною
Ўстае куточак той прыгожа,
Крынічкі вузенькая ложа
І елка ў пары з хваіною,
Абняўшысь цесна над вадою,
Як маладыя ў час кахання,
Ў апошні вечар расставання.
І бачу лес я каля хаты,
Дзе колісь весела дзяўчаты
Спявалі песні дружным хорам,
З работ ідучы позна борам.
Нясліся зыкі песень здольных,
Ў лясах раз-пораз адбівалісь,
І ім узгоркі адклікалісь,
І радасць біла ў песнях вольных.
А хвоі, елкі векавыя
Пад зыкі песень маладыя
Маўчком стаялі ў нейкай думе,
І ў іх ціхусенечкім шуме
Няслось вячэрняе маленне
Ўгару, святое аддаленне.
Не могу не ответить Вам вашим же оружием - поэзией, что есть наиболее прекрасное из всех видов оружия...
опять нажраца,
в дерьме копаца,
рождать сомненья,
сожрать варенье,
пришить дебила,
насрать, что было.
х$@я в глазури,
амор в секс-туре,
ступня в гуано,
кричу пиано.
асфальт в почете,
зима в пролете,
соль-пена в ванной,
зовет нирвана.
разбить копилку,
забрать бутылку,
купить билеты
и нафик в лето.
пиздеть на пляже,
битком багажник,
до фени тренья,
фпизду сомненья.
пойти подраца,
любви отдаца,
забыть на пляже
пустой бумажник.
вернуться в осень,
закрасить проседь,
сожрать карпаччо,
и жить без мачо.
Вы понимаете о чём я? Без пятнадцати девять, и ни что иное! Конечно же, пространственный наноконтинуум, так что совершенно очевидно, что я прав.
Негры? Косяе негрожиды? Мачить! Статуи Мойши Абрамовича - прочь из городов! Сестра снова застала меня мастурбирующим перед зеркалом в ее нижнем белье. Я так расстроился, что даже не пошел вечером приносить очередную жертву Всемогущему. Рыбу варят и жарят, это же элементарно!
Да ну как же, вдохновленные демократическими идеями памятники громили повсеместно. Типа снес Ленина - сделал доброе дело, считай что построил капитализм
Скорее, последним победившим от КПРФ, не более того. Мне этот памятник не мешает, стоит и ладно, история все-таки, никуда от нее не убежишь.
При нём горячая вода была в городе и в парке все атракционы работали и кинотеатр был и т.д. т.д. и т.д. ...
Зазазазаикин! Нинада горячо! Жжот! Холодную давай! А персиковый нектар надо запретить! Да, именно запретить, а не выставлять напоказ самоходным установкам во главе с Джорджем Вашингтоном. Потому что ничего нельзя считать ничем, кроме ничего. Но это только с цветной точки зрения транс-звкового восприятия ничего и, опять же, в базисе пустотной реальности меня, которого нейтрино пролетает не задумываясь. Кстати, это оно зря. Я бы сильно задумался, если бы вдруг стал сам себя пролетать зачем-то. Копирайты в силе.
Ямщик, ты думаешь это я убил Деда Мороза? Думаешь я доказал теорему ужаса? О даня, Даня, где же ты... Эс ист цайт фюр райх!
Автор: NEO 1.11.2009, 0:02
Не путай политических деятелей и творческую интеллигенцию. Якуб был добротным беларускоязычным поэтом, написал много проникновенных стихов и пьес, считается классиком беларуской земли. Убежденный борец за самоопределние беларуской нации и противник повсеместной руссификации. Товарищ заслуженый, хотя диссидентом не был, так бы его запросто сгноили в тюрьмах или убили бы как и Янку Купалу.
Дам в цитате его отличный отрывок из пьесы "Новая Зямля", которое мы повсемесно училив школах.
Забыць цябе не маю сілы!
Не раз, утомлены дарогай,
Жыццём вясны мае убогай,
К табе я ў думках залятаю
І там душою спачываю.
О, як бы я хацеў спачатку
Дарогу жыцця па парадку
Прайсці яшчэ раз, азірнуцца,
Сабраць з дарог каменні тыя,
Што губяць сілы маладыя, —
К вясне б маёй хацеў вярнуцца.
Вясна, вясна! не для мяне ты!
Не я, табою абагрэты,
Прыход твой радасны спаткаю, —
Цябе навек, вясна, хаваю.
Назад не прыйдзе хваля тая,
Што з быстрай рэчкай уплывае.
Не раз яна, зрабіўшысь парам,
На крыллях сонца дойдзе к хмарам
Ды йзноў дажджом на рэчку сыдзе —
Ніхто з граніц сваіх не выйдзе,
З законаў, жыццем напісаных,
Або на дол спадзе ў туманах.
Але хто нам яе пакажа?
На дол вадой ці снегам ляжа?
Не вернешся, як хваля тая,
Ка мне, вясна ты маладая!..
Вось як цяпер, перада мною
Ўстае куточак той прыгожа,
Крынічкі вузенькая ложа
І елка ў пары з хваіною,
Абняўшысь цесна над вадою,
Як маладыя ў час кахання,
Ў апошні вечар расставання.
І бачу лес я каля хаты,
Дзе колісь весела дзяўчаты
Спявалі песні дружным хорам,
З работ ідучы позна борам.
Нясліся зыкі песень здольных,
Ў лясах раз-пораз адбівалісь,
І ім узгоркі адклікалісь,
І радасць біла ў песнях вольных.
А хвоі, елкі векавыя
Пад зыкі песень маладыя
Маўчком стаялі ў нейкай думе,
І ў іх ціхусенечкім шуме
Няслось вячэрняе маленне
Ўгару, святое аддаленне.
Не могу не ответить Вам вашим же оружием - поэзией, что есть наиболее прекрасное из всех видов оружия...
опять нажраца,
в дерьме копаца,
рождать сомненья,
сожрать варенье,
пришить дебила,
наср*ть, что было.
х$@я в глазури,
амор в секс-туре,
ступня в гуано,
кричу пиано.
асфальт в почете,
зима в пролете,
соль-пена в ванной,
зовет нирвана.
разбить копилку,
забрать бутылку,
купить билеты
и нафик в лето.
*цензура*ть на пляже,
битком багажник,
до фени тренья,
фп*зду сомненья.
пойти подраца,
любви отдаца,
забыть на пляже
пустой бумажник.
вернуться в осень,
закрасить проседь,
сожрать карпаччо,
и жить без мачо.
Вы понимаете о чём я? Без пятнадцати девять, и ни что иное! Конечно же, пространственный наноконтинуум, так что совершенно очевидно, что я прав.
Негры? Косяе негрожиды? Мачить! Статуи Мойши Абрамовича - прочь из городов! Сестра снова застала меня мастурбирующим перед зеркалом в ее нижнем белье. Я так расстроился, что даже не пошел вечером приносить очередную жертву Всемогущему. Рыбу варят и жарят, это же элементарно!
Да ну как же, вдохновленные демократическими идеями памятники громили повсеместно. Типа снес Ленина - сделал доброе дело, считай что построил капитализм
Скорее, последним победившим от КПРФ, не более того. Мне этот памятник не мешает, стоит и ладно, история все-таки, никуда от нее не убежишь.
При нём горячая вода была в городе и в парке все атракционы работали и кинотеатр был и т.д. т.д. и т.д. ...
Зазазазаикин! Нинада горячо! Жжот! Холодную давай! А персиковый нектар надо запретить! Да, именно запретить, а не выставлять напоказ самоходным установкам во главе с Джорджем Вашингтоном. Потому что ничего нельзя считать ничем, кроме ничего. Но это только с цветной точки зрения транс-звкового восприятия ничего и, опять же, в базисе пустотной реальности меня, которого нейтрино пролетает не задумываясь. Кстати, это оно зря. Я бы сильно задумался, если бы вдруг стал сам себя пролетать зачем-то. Копирайты в силе.
Ямщик, ты думаешь это я убил Деда Мороза? Думаешь я доказал теорему ужаса? О даня, Даня, где же ты... Эс ист цайт фюр райх!
У меня постоянное ощущение, что ты все время кого-то цитируешь. А своими словами? Я понимаю, есть Даня, есть Удафф.ком, наверно ты постоянно там проводишь время? Так сказать черпаешь энергию и силы?
Автор: Brutall 1.11.2009, 0:13
Воистину сын мой, эти чертоги зла, Даня и Удафф, были когда-то для меня средоточием вселенской мудрости, ибо слаб был слуга Сотоны, сильны жидохрестианцкие овцы и красные наследники. Зело исчерпали они свои багахульные ресурсы, истощилась сила зла, и теперь лишь жиденькая струйка злобы сочится из некогда полноводной реки ненависти и мизантропия этих ваистине богомерзких ресурсов. Черпал я оттуда силы для своей чорной души, и вдохновение для своих замогильных опусов, но заросла моя тропа на Удаф и к Дане, и вдохновение теперь черпать я могу только в бокалах мерзкого болотного пива, да положив потные носки на лицо... Анальная аннигиляция наступит! И очень скоро! Даёшь розовое наследие! Или чо там...
Автор: Snake 1.11.2009, 1:23
Плохо работает Белорусский наркоконтроль. Из рук вон плохо.
Автор: Iskromet`ka 1.11.2009, 1:47
Мне это ниразу не нравится! Если твои, Рагнар, посты провакационные, несут какой-то смысл, то тут есть реакция народа естественная, и уж каждый имеет право высказаться! А была-бы я мужиком, то давно набила-бы тебе морду! Не сдержалась!
Автор: NEO 1.11.2009, 1:52
В газете "комсомолка" прочитал. По примерным данным в россию было поставлено 80 тонн героина ( кажется в этом году), в то же время как сша и канада вместе потр*цензура*ют "всего" 20 тонн..
Автор: Parabellum 1.11.2009, 3:45
Мне это ниразу не нравится! Если твои, Рагнар, посты провакационные, несут какой-то смысл, то тут есть реакция народа естественная, и уж каждый имеет право высказаться! А была-бы я мужиком, то давно набила-бы тебе морду! Не сдержалась!Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 1.11.2009, 16:15
М-да, как сказал Айс, это психоделический п****ц.
А в целом поддерживаю мнение сестры форума. Просто надоело...
Автор: Ragnar 1.11.2009, 16:52
Хватит оффтопить, пишите по теме, либо переключайтесь на другие темы.
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 1.11.2009, 20:58
Было уже высказано немало разумных точек зрения. Айсмен вот предложил кое-что особо невписывающееся убрать, а основную массу оставить. Потом, звучала тут такая точка зрения, что заменить эти памятники особо и нечем. И ещё - такая, что для большинства эти памятники являются не упоминанием о чём-то и не призывом к действиям, а просто элементом ландшафтной архитектуры города или парка и мало кто вообще вспомнит, что сделал тот, кому стоит памятник.
Не так уж актуален этот вопрос. А напряжённость в теме чрезмерно высокая, нездоровая.
Автор: Ragnar 1.11.2009, 22:12
Я приводил пример с фашистами, никакой особой разницы в делах комуняк и фашистов не вижу, как и многие другие. Так зачем было убирать памятники фрицам, свастики и прочее, если это "просто элемент ландшафтной архитектуры города или парка", ответ был от prussak (пост №114), как можно использовать немецкие мемориальные сооружения. Это лишь вариант, как можно решить проблему советского памятного наследия. Между прочим никто, так внятно и не ответил.
Что касается так дорогих серцам многих комуняк постаменты с лысым и козлобородым (Ленин и Держинский), то и всех однозначно нужно на переплавку. Улицы и города с их кровавыми фамилиями нужно в обязательном порядке изменить, на исторически обусловленные. Если кто из форумчан не согласен с моей постановкой вопрос касательно комуняк, то милости просим в тему http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=2609, впрочем, многие любители красненького проявили себя в ней далеко не с лучшей стороны. И попутно не на один из моих тезисов никто не удосужился опровергнуть, в основном большая масса оппонентов принялась обсуждать мою скромную персону, что в целом не привело некого в истине, а лишь обострила обстановку на форуме. Впрочем, выявила скрытый неадекват, что хорошо.
Сталин, можешь сколько угодно писать, что, мол, я провокатор, тебе это не поможет скрыть свою демагогическую суть, тебе просто сказать нечего, нет у тебя знаний и я это не однократно доказывал.
Автор: Iskromet`ka 1.11.2009, 23:39
Что касается так дорогих серцам многих комуняк постаменты с лысым и козлобородым (Ленин и Держинский), то и всех однозначно нужно на переплавку. Улицы и города с их кровавыми фамилиями нужно в обязательном порядке изменить, на исторически обусловленные. Если кто из форумчан не согласен с моей постановкой вопрос касательно комуняк, то милости просим в тему http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=2609, впрочем, многие любители красненького проявили себя в ней далеко не с лучшей стороны. И попутно не на один из моих тезисов никто не удосужился опровергнуть, в основном большая масса оппонентов принялась обсуждать мою скромную персону, что в целом не привело некого в истине, а лишь обострила обстановку на форуме. Впрочем, выявила скрытый неадекват, что хорошо.
Сталин, можешь сколько угодно писать, что, мол, я провокатор, тебе это не поможет скрыть свою демагогическую суть, тебе просто сказать нечего, нет у тебя знаний и я это не однократно доказывал.
Твои посты- один негатив! Не раз объясняли, что это история, и никому она не мешает, если стоит на улице! Лучше видеть по-твоему раскуроченный памятник, чем целый? Лысый и козлобородый... КХМ... Тебе мешают?
А с какой стороны ты себя проявил? И что значит по твоему лучшая сторона? Каждый относится к истории с почтением. Меня, например, никогда бы не взбесил памятник Сталина- было-бы просто паралелльно! На счёт обсуждения твоей "скромной" персоны- молчал бы ты уж! Не звезди! Не очень то и хотелось обсуждать, "скрытый неадекват"... ГЫ... Что хорошего-то?! В реале это обычно просто затыкается, я смотрю, тебе дофига чего сказать есть чего! Истина тебе нужна? У тебя истина в одной извилине, а тут большинство думает иначе! Ты не хочешь соглашаться с большинством! Сам балалайку завёл, и соглашаться не хочешь ни с кем! Только никого в этой теме не переубедишь! Как народ воспитан- так и будет! А тебе- ненавистнику, жевать сопли придётся! Свои-же! Давай уже, наматывай! А провоцировать тут народ нечего! Я никогда ни к кому так на форуме не относилась за 5 лет! Делай выводы, Нарцисс! 
Автор: Ragnar 2.11.2009, 0:28
Это, никак оскорбления?
Автор: Schnapz 2.11.2009, 9:04
На самом деле недакватно себя ведут по большей части жители славной Белоруссии. Одного правда забанили уже.
Якуб Колас получил много "красных" медалей, значит он был партийный и поклонялся партии, в ином случае он бы жил в диссиденции и писал бы стихи где-нибудь в Израиле. Почему же его памятник никто не уничтожает? Или уже все забыли как работает совок? У нас тоже были и песенники и баснописцы, только дохрена из них сидело и никаких медалей не имело. А те кто не сидел, очень даже круто себя ощущал.
Также в Минске есть два парка имени Октября, а именно:
# Парк им. 50 летия Октября
# Парк имени 60-летия Октября
Но почему-то никто не хочет сравнивать его с зямлёй и строить там многоэтажки или дачи.
Далее - текущий флаг РБ заменен со старого красно-белого на коммунистический зелено-красный. Вы чего до сраной Рашки докопались? Докопаться больше не до чего? Идите свои парки ровняйте с зямлей и Ленина сносите, че вам всем надо я не понимаю? Весь ваш Минск и вся Белоруссия напичкана заводами "красного" совка, памятников Ленину у вас также наличествуют, и если я не ошибаюсь самый кошерный стоит где-то в центре Минска.
Я предлагаю вам всем купить по бульдозеру и начать уничтожение!
Автор: Ямщик 2.11.2009, 9:15
Где оскорбления? Это всё твои непомерным трудом заработанные заслуги! А если и оскорбления ,тогда что?
Далой рАГНАРА !!!Свергним ипостата!!!Далой эту его гнилую тему!!!
Автор: Schnapz 2.11.2009, 9:16
Что касается так дорогих серцам многих комуняк постаменты с лысым и козлобородым (Ленин и Держинский), то и всех однозначно нужно на переплавку. Улицы и города с их кровавыми фамилиями нужно в обязательном порядке изменить, на исторически обусловленные. Если кто из форумчан не согласен с моей постановкой вопрос касательно комуняк, то милости просим в тему http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=2609, впрочем, многие любители красненького проявили себя в ней далеко не с лучшей стороны. И попутно не на один из моих тезисов никто не удосужился опровергнуть, в основном большая масса оппонентов принялась обсуждать мою скромную персону, что в целом не привело некого в истине, а лишь обострила обстановку на форуме. Впрочем, выявила скрытый неадекват, что хорошо.
Сталин, можешь сколько угодно писать, что, мол, я провокатор, тебе это не поможет скрыть свою демагогическую суть, тебе просто сказать нечего, нет у тебя знаний и я это не однократно доказывал.
Слушай, не заставляй меня искать улицы с советскими названиями в Минске и Гомеле... Комуняки были везде, и у вас тоже, а Батька его ща еще и перестраивать пытается, и при этом - все довольны! Вы радуетесь чистым улицам, ментам, тому что гопоты меньше, но некоторые почему-то по-прежнему ненавидят совок, что не так я ничего не понимаю!
Автор: Ragnar 2.11.2009, 13:52
Расслабся, Шнапс. У нас полным полно всякого советского добра. Это и топонимы, и флаг, как ты правильно заметил, никуда не делись памятники. Все это стоит как стояло со времен совка, и пока власти сносить ничего не собираются, как и переименовывать. Ситуация у вас схожа, хотя и возможно, даже и отличается в лучшую сторону. Да и потом, с чего ты взял, что я считаю, что у нас в Беларуси с этот достаточно злободневный вопрос решен? У нас все ещё хуже. Есть пионеры, комсомол, коммунисты никуда не делись.
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 2.11.2009, 19:00
Сталин, можешь сколько угодно писать, что, мол, я провокатор, тебе это не поможет скрыть свою демагогическую суть, тебе просто сказать нечего, нет у тебя знаний и я это не однократно доказывал.
В СССР было много как хорошего, так и плохого. Даже в рамках одного конкретного человека есть всегда зло и добро. Может быть, человек запятнал руки кровью, убив сотню врагов, но вдруг он спас 10000, так как убитые им были головорезами и преступниками и он пресёк множество вероятных преступлений? Не всё ведь однозначно и просто.
Автор: Ragnar 2.11.2009, 20:21
Я говорю в спокойном ключе.
Хотя, мда, коммунистов я откровенно ненавижу и все их памятные останки тоже. Впрочем, если ты или кто-либо другой сможет дать внятное объяснение тем зверствам что творили большевики на протяжении своей тирании, то вперед, я постараюсь быть объективным, хотя это и нелегко. Вот именно это, ты сможешь попытаться сделать, более подробно деяния красных я описывал в соответсвущей теме, есть мысли пиши, почитаем.
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 2.11.2009, 22:19
Ты подробно, со смаком, расписал деяния красных. Но не пишешь о том, что было хорошего.
Попробую немножко оправдать жестокости. Во-первых, ты это знаешь, нельзя править чем-то большим, не сломав и не испортив, хотя бы косвенно, несколько десятков/сотен жизней. Например, если ты правитель и возникает взвешенная и продуманная необходимость вступить в войну, то ты, отсылая на войну армию, знаешь, что будут потери, будут пытки пленных, расстрелы, будут калеки, будет горе матерей, потерявших сыновей, будет горе молодой девушки, не дождавшейся своего самого дорогого человека. Тысячи исковерканных, изуродованных жизней. Боль, протянувшаяся в десятилетиях... И тем не менее ты должен пойти на это, чтобы спасти свой народ от куда более отвратительного насилия, интервенции, диктатуры другого государства.
Потом, не забывай и про нынешнюю полтитку российских властей относительно белогвардейцев и царского режима, что царских родственников приглашают в Кремль, с дисседентами и потомками белой эмиграции носятся, а вот ветераны войны, воевавшие под красным флагом, рабочие, работавшие на переднем краю технического прогресса, воодушевлённые светлыми (действительно светлыми, добрыми) идеями (то есть не кровавые маньяки, а люди, желавшие добра всему человечеству), строившие когда-то коммунизм, доживают свой век в разрушающихся домах, на мизерной пенсии, всеми забытые, и в Госдуме из коммунистов регклярно делают посмешище. На этой волне, и в этом нет ничего удивительного, и многие продажные историки, общественные деятели и прочие обозреватели заняли такую же позицию, всячески гнобят коммунизм и всё, что с ним связано, отчасти так объясняется то, что о белом терроре, о фараонах, об охранке, о царских тюрьмах, каторгах почти не говорят, а вот перемывать косточки коммунистам - это пожалуйста. Каждый господин во фраке, назвав себя историком, когда коммунисты утратили власть и стали неопасны, стал как бы, положив остатки коммунистического прошлого на серебряное блюдечко под лампу, брезгливо копаться палочкой именно в неприглядных сторонах нашего прошлого, показывая всем: вот, дескать, смотрите, какое это красное дерьмо, какой кровавый ублюдок был тот или иной правитель, как там всё прогнило, как всё было жестоко и несправедливо, запрещалось это, то и т.д. и т.п. Наблюдается некоторая скрытая месть, издевательство над павшим исполином - СССР. Так, например, собаки тешутся, рвут тушу медведя, когда тот уже упал от пули охотника и почти умер. И ни один холёный жыдгосподин во фраке не вспомнит ни о пионерских лагерях, когда каждый год 2 месяца в году дети отдыхали на море за счёт государства, ни о великих достижениях в технике, науке, космосе, ни о самой сильной на планете системе образования, ни о бесплатном для всех здравоохранении, и так далее. Никто не вспомнит ту атмосферу братства, взаимопомощи и доброты друг к другу, которая делала народ сильнее. Ведь тогда немыслимо было, чтоб кто-то валялся на улице, а мимо шла толпа и делала вид, что всё нормально! Не было в таком ужасающем количестве всяких даунов, психов, дураков, педофилов, маньяков, извращенцев и прочей дряни. Не было бомжей. Зато все охотно вспоминают ГУЛАГ, жертвы политических репрессий, тяжёлые условия жизни народа. Конечно, тот, кто наворовал бывшее народное достояние, теперь может в кабинете за столом из красного дерева, попивая винцо, разлагольствовать про кровавого Сталина.
Что ещё сказать... Я не отрицаю, что были перегибы, как у нас в России всегда бывает, было и, наверное, не раз ещё будет... Но не стоит зацикливаться на этом. Довольно про это сказано, хватит негатива!
Может быть, тебе, Рагнар, тяжело просто так успокоиться и оставить эту тему. Но это всё уже история для абсолютного большинства людей. Ты и сам понимаешь, что кровавые перегибы не имеют ничего общего с научным коммунизмом, с его идеалами и замыслами. И современные коммунисты - это не фанатики, потерявшие близких при царе и мстившие всем, кто не пролетарий, пронеся эту ненависть через года, это такие же политики, как и все другие.
Что касается изучения литературы - я просто не хочу её изучать. Извини.
Автор: Schnapz 3.11.2009, 9:51
Этим ты ничего не добьешься, зачем тратить энергию?
Просто мне показалось что тенденция состоит именно в гноблении памятников в России, а не всех подряд. Ну раз так, то я согласен.
Тогда скажи чем такая политика отличается от нынешней политики США например? Ведь после 2001-го у них принято наносить так называемые "превентивные" удары, типа разбомбить село, пусть пара сотен гражданских умрет, но также умрет и один террорист, который потом поехал бы в Вашингтон и взорвал поезд метро
СССР всю жизнь воевал с США, а по сути вел похожу политику. Но ввиду проплаченности, сейчас политику СССР сравнивают не с пендосской, а с политикой Третьего Рейха и всячески стараются зачморить все что было сделано. И как правильно пишет Сталинец - налегают на отрицательные факты сильнее, чем на положительные. Опять же, это зомбежка и промывка мозгов
Автор: Iceman 3.11.2009, 16:37
Вставлю свои крайние пять копеек.
Нео, я не националист. Я просто люблю утрировать.
Для меня и беларусы, и украинцы остаются братским народом. Я и россиянином-то себя с трудом могу назвать потому что по материнской линии - украинец, по отцовской - вообще наполовину беларус, наполовину башкир.
Просто иногда складывается впечатление, что на мнение участников дискуссии очень сильно влияет их географическое положение, что меня в определенных ситуациях... огорчает.
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 3.11.2009, 21:09
Айс, согласен абсолютно. Не надо ни в комем случае разжигать национализм по национальному признаку. Тем паче между братскими народами.
Автор: Iceman 4.11.2009, 16:11
Вот тут небольшая поправочка. США бомбит кого попало не только ради природных ресурсов, а по большей части что бы отмыть бабло, вложенное в вооружение.
Утилизация устаревших боеприпасов экономически менее выгодна, нежели ведение каких-либо военных действий в странах "третьего мира". Тем более что против супердержавы мало кто осмелится что-то вякнуть и чувствуют они себя при этом абсолютно безнаказанно.
Автор: Dogs 4.11.2009, 23:06
Ты про Югославию забыл а это далеко не негры!!!ППС И даже не арабы
Автор: Schnapz 6.11.2009, 9:31
Ну и абхазов еще чуть-чуть совсем...
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 6.11.2009, 22:57
Неважно, кто на месте жертв - негры, арабы, абхазы, югославы или ещё кто-то. Подставь вместо "негры" любое другое слово.
Автор: Ragnar 7.11.2009, 0:26
Ну что ж. Подвижки начались и у нас.
Улицы Минска будут постепенно переименовывать - в пользу исторических их названий, сообщил агентству "Интерфакс-Запад" начальник управления культуры Минского городского исполнительного комитета Владимир Карачаевский.
"Мы постепенно будем уходить от коммунистических названий. В качестве основы в переименовании станут исторические названия мест Минска", - рассказал В.Карачаевский.
Он отметил, что при управлении культуры Мингорисполкома работает комиссия по переименованию улиц, площадей, скверов Минска. В нее входят историки, депутаты Горсовета, общественные деятели.
"Недавно переименована площадь Парижской коммуны в Троицкую гору, (так она называлась до 1919 года - ИФ)", - рассказал собеседник агентства. При этом он отметил, что процедура переименования "достаточно долгая и серьезная", хотя " в названиях некоторых мест доходит просто до абсурда". "Например, недавно были переименованы два кладбища под Минском. Ранее они назывались - "Пионерское" и "Дружба", - рассказал В.Карачаевский.
Автор: Seaman 1.12.2015, 20:39
на информационном фоне истерии "переименование улиц имени маньяка войкова в наркомана высоцкого" - подумалось - сто лет назад в ссср жил один гражданин мужского пола с фамилией войков?
для настолько не умных переименований проще поменять имядарца, и будет войковская улица названная в честь первого крестьянина курской губернии прибёгшего к помощи науки в вопросах увеличения урожайности льна.
Да. 1984 я читал.
жесть в натуре. а переименовали в "солнечный пляж"?
Автор: worldmind 4.12.2015, 21:32
Переименование по большей части это глупая растрата средств, просто люди не ассоциируют это с собой, а на деле каждый должен спросить себя - готов ли он уменьшить свою зп ради переименования чего-либо? (процедура не дешёвая, куча документов, адреса меняются у всех, карты)
Автор: Gennadiy as Kenig 5.12.2015, 9:32
Застой! Тоска Смертная...
Какое, всё-таки, правильное слово придумали для Советского периода жизни - застой! Действительно! Полный застой! Болото!
Тебе 10 лет. Мама дала тебе один рубль и послала в магазин:
- Купи, сынок, буханку чёрного хлеба (12 копеек), буханку белого (батон, 13 копеек), литр молока (28 копеек), пачку масла (100 грамм, 36 копеек) и на сдачу - мороженое (эскимо - 11 копеек).
Пошёл, пнул ржавую банку по дороге, перешёл улицу. Зашёл в магазин, подошёл к кассе. Продиктовал тётке в окошке свой список, отдал рупь.
Кассирша орёт:
- Граждане! Пропустите ребёнка! Ребёнка пропускают. Дают масло, наливают в бидон свежее молоко. В соседнем отделе ребёнок берёт хлеб, булку, суёт всё это хозяйство в авоську и выходит на яркое солнышко, на улицу. Опять переходит улицу, идёт на угол, протягивает другой тётке одиннадцать копеек, получает серебристое мороженое, тут же его разворачивает, кусает, облизывает, съедает за секунду и лениво плетётся домой. Рубль, наконец, закончился.
Отдаёт авоську и бежит играть в футбол во дворе.
А вечером, сделав уроки, садится смотреть по телеку "Неуловимых" или "В мире животных".
Тоска.... Застой.
Через 5 лет, когда ему уже 15 лет, он берёт рупь и идёт в магазин. Всё в тот же. Опять делает то же самое. Покупает всё то же самое. И опять берёт мороженое за 11 копеек. И опять идёт играть в футбол. Или в хоккей. Или - во Дворец Пионеров, клеить модели кораблей или самолётов. Или в секцию бокса. Скучно же! Застой!
Ещё через 5 лет ему уже 20 лет. Он студент. Получил стипендию. Пошёл в магазин, отдал в кассу рупь. Пробил чек на буханку хлеба (12 копеек), плавленый сырок за 10 копеек, бутылку пива (37 копеек), 100 грамм "докторской" (23 копейки). Получил сдачу, сложил всё в портфель. Подумал, почесал за ухом, засмеялся, перешёл на другую сторону улицы и купил мороженое "эскимо" за ..... 11 копеек. На оставшиеся 7 копеек купил газету "Комсомольская правда" и на метро поехал в общагу.
Застой... Тоска, что тут скажешь? Ужас!
А ещё через 5 лет ему 25 лет. Он закончил институт. Работает в НИИ мэнээсом (младшим научным сотрудником). Зарплата - 110 рублей в месяц. На календаре - 83-й год.
Получает зарплату и идёт куда? Правильно, в магазин! Всё в тот же! Опять даёт кассирше рупь. Опять покупает всё по списку выше, минус мороженое. Стыдно как-то.
Вместо мороженого он покупает три газеты за 9 копеек. И на метро за пятак едет домой.
Рядом с домом он останавливается около ларька и покупает пачку "Беломора" за 22 копейки и коробок спичек за копейку. Вот раньше, 15 лет назад, этот "Беломор" за 22 копейки был недоступен. Не продадут! Хоть тресни! Hаоборот, подзатыльник дадут! Или отцу пожалуются! Все же друг друга знали! А теперь - пожалуйcта! Ты уже большой, сам зарабатываешь. Заплатил 22 копейки, и на тебе папиросы!
Ну разве можно так жить, скажите на милость! Блин! десятилетиями ничего не меняется! Ни цены, ни люди! Застой!!!!
Опять в программе "Время" какой-то завод построили, какую-то домну задули, какой-то корабль спустили на воду. Опять рявкнули на Запад, чтоб не гоношился.
И опять "Неуловимые". Или "Ирония судьбы".
Ни тебе кровищи на экране, ни тебе стрельбы с десятком трупов, ни задницы голой!
"Жи" и "Ши" - только с буквой "и". Год за годом! Диктор на экране - как автомат русского языка. И опять передачи про учёных, про строителей, про космонавтов. Занудство! Годы идут, а ничего не меняется!
И так - везде! Застой! Хоть стреляйся! Скука смертная.
Вот так сидишь, бывало, смотришь, как где-нибудь в Африке негры друга друга стреляют, и думаешь:
- Вот! даже в Африке жизнь бьёт ключём! А у нас - эх, одно расстройство! Дал соседу по морде - получил 15 суток. Украл - сел.
Ни те - присяжных, ни те - прогрессивной прессы, ни те - правозащитников!
А когда кто-то кого-то застрелил из ружья по пьяному делу, так весь город миллионный это месяц обсуждал.
Только и слышишь на лавочке у парадной:
- Ой, чё деется, бабоньки! Да где ж такое видано, чтоб живого человека из ружжа средь бела дня застрелить? Что ж дальше -то будет? Кошмар какой!
Застой..... Тоска.....
Проклятая власть!
Ни стрельбы, ни кокаина, ни жевательной резинки! Один Чайковский с Моцартом, да Толстой с Пушкиным.
Разве это жизнь?
Как это можно, вы только вдумайтесь! Так издеваться над людьми? Годами ездить на трамвае за три копейки, а на метро - зя пятак! Годами платить за квартиру 5 рублей в месяц! Десятилетиями знать, что если закончишь ВУЗ - наверняка попадёшь на работу по специальности! Ни тебе безработицы, ни тебе взяток! Ни тебе папы - банкира! Ну что это за жизнь? Кто такое выдержит?
Предсказуемость просто убивала! Вот не успеет какой-нибудь Синявский или какой-нибудь Даниель даже рот открыть для протеста против всей этой чудовищной жизни, а ты уже знаешь: Сядет! И обязательно угадаешь!
Это же застой! Болото! Всё же наперёд известно!
Спрашиваешь, бывало, на работе:
- А где этот Сенька, который протестовал?
- Как это где? Сидит уже!
Берёшь свой карандаш, склоняешься над кульманом и тихо радуешься за товарища. Наконец, хоть для него всё кончилось! Ни трамваев за три копейки, ни газет за две копейки, ни "Беломора" за 22 копейки! Отмучался! Теперь, поди, круглые сутки - свежий воздух, сосны столетние, снег хрустит под ногами! И сопки синеют вдали! Романтика! Повезло парню! Эх....!
Берёшь в руки 100 рублей с профилем Ленина, смотришь на неё, на купюру эту и думаешь:
Ну и что, что в Москву и обратно - 16 рублей? Ну и что, что гостиница 2.80 в сутки, ну и что, что обед в ресторане - пятёрка?
Ну нельзя же из этого культ делать! Надоело! Скучно же!
Ведь год за годом одно и тоже! Ну сколько можно, в самом деле? Когда же это всё кончится?
***
Кончилось.
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 6.12.2015, 19:22
Ты слишком негативен. 
И тогда можно было находить интересные занятия. Радиолюбительство, выписывание журналов, походы не только в кино, но и на выставки, в театр и пр. Путешествия - на велосипеде, на природу, туризм. Аэроклубы, всяческий спорт. Учёба. Кто хотел делать что-то творческое и интересное для себя - всегда находил себе занятие, и тогда, и сейчас. Сейчас тоже можно овощить и жаловаться, что зарплата маленькая и не поднимают, на работе одна и та же муть, соседи уроды и алкаши, дети дебилы, по телеку смотреть нечего и т.п. Немало людей так живут. Но кто хочет и способен открыть глаза пошире - для него открыт весь мир. Тогда открыто было не всё, согласен, но найти интересное занятие было вполне возможно.
Автор: Schnapz 7.12.2015, 23:59
И тогда можно было находить интересные занятия. Радиолюбительство, выписывание журналов, походы не только в кино, но и на выставки, в театр и пр. Путешествия - на велосипеде, на природу, туризм. Аэроклубы, всяческий спорт. Учёба. Кто хотел делать что-то творческое и интересное для себя - всегда находил себе занятие, и тогда, и сейчас. Сейчас тоже можно овощить и жаловаться, что зарплата маленькая и не поднимают, на работе одна и та же муть, соседи уроды и алкаши, дети дебилы, по телеку смотреть нечего и т.п. Немало людей так живут. Но кто хочет и способен открыть глаза пошире - для него открыт весь мир. Тогда открыто было не всё, согласен, но найти интересное занятие было вполне возможно.Плюсуюсь.
Автор: alexweb 14.12.2015, 11:04
Плюсую, но добавлю, что в СССР как-раз-таки "весь мир" был ограничен рамками страны. Да и с занятиями радиолюбительством были проблемы - очень тяжело быть купить комплектующие. Сейчас в любом случае стало лучше - можно делать тоже самое + можно ездить по всему миру + любые комплектующие/материалы можно купить.
Автор: Чайник 14.1.2016, 14:44
Плюсую, но добавлю, что в СССР как-раз-таки "весь мир" был ограничен рамками страны. Да и с занятиями радиолюбительством были проблемы - очень тяжело быть купить комплектующие. Сейчас в любом случае стало лучше - можно делать тоже самое + можно ездить по всему миру + любые комплектующие/материалы можно купить.
Купить можно.
сделать - нет.
Зачем, если и так уже всё готово?
Поэтому плюс 100 тому, кто ещё что-то дерзает типа http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=6101
Ура таким Ребятам!
Автор: Таинушка 27.1.2016, 20:38
СССР это тоже уже наше историческое прошлое. Я против переименований. Города растут и называй новые улицы как хочешь.
Автор: Dumas 9.2.2016, 18:29
А вот в Крыму вернут исторические названия.
Автор: Schnapz 12.2.2016, 13:38
А смысла никакого в этом нет, только деньги зря тратить.
Ну там другая история. Скорее всего будут переименовывать улицы, названные в честь украинских героев, типа улицы Шевченко и другие
Или увидят в названии улицы "бендеровский" след, и переименуют.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)