Коллоквиум в Черняховске, о проведённом 2-4 июня 2010 коллоквиуме, материалы Опции

[Eugeniuss]

Здравствуйте камрады!
Дмитрий, вас вижу начали рвать на кусочки... обычная реакция... я привык... хотя руки порой опускаюцо... но не надолго... Итак хочется рассказать несколько моментов для лучшего усвоения материала:
Дмитрий Сухин - не является уроженцем нашего города, но является его патриотом. Именно он своей энергией и в том числе своими средствами стал одним из организаторов проекта "Инстрегод", с результатами работы которго вы познакомитесь на сайте... создание которого тоже кстати оплатил Дмитрий. Зачем ему это надо, спросят многие? Некоторые ответили - украсть денех и распилить их... Оставим это на их совести, наверно оне иначе себе не представляют жизнь... Итак во что городу обошёлся коллоквиум - 117 000 рублей. Питание и проживание участников составили основную часть. Можете мне не верить - но никто кроме местного частного бизнеса не заработал из этих денег. Гостиница "У медведя", кафе - "Акватория", услуги в т.ч. местных переводчики и пр. К сожалению, по прошествии месяца никому пока не платили - тяжёлое финансовое положение... но это вопрос времени...
Да на эти деньги можно было купить аж 50-60 мусорок, тут каждый решает сам что важнее, но... упрёки от NEO, который даёт советы космического масштаба и такой же глупости (с) что город не убирается... мягко говоря не уместны... но Бог ему судья...
Итак что хотели получить от коллоквиума (кстати... половина администрации тоже не в состоянии произнести сие слово и не понимает его смысл)... получить опыт как поступали в подобных ситуациях в других Европейских странах...(зачем изобретать велосипед) их методы, подходы, опыт... Кто хотел - тот узнал... Кто захочет - узнает... всё есть на сайте...
Этап 2 - приезд архитекторов из Казани, они работают и работают не только на пёстром ряде но и в городе - прилегающее к Кочару здание ремонтируется по их проекту, и я думаю они в состоянии много ещё чего сделать... и это тоже часть проекта... Будут и иные мероприятия, и поверьте, никто из участиков не ставит иных целей кроме развития города... Во время колоквиума выяснилось, что из достопримечательностей в городе есть здание где нонче располагаются МУП "Автоуслуги"... В Германии таких всего 2 осталось - так что для немецких участников оно не менее ценно чем "Пёстрый ряд" Шаруна... кто бы об этом узнал, если бы не приезд иноучастников? Чтобы ВИДЕТЬ надо не только иметь глаза...
Вот Snake говорит - найти деньги задача управленцев - забавно, есть закон, который определяет источники формирования бюджета. Остальное - спорно и сложно здесь уже говорили про опыт Гусева, кто желает знать подробности - пообщайтесь с бизнесменами Гусева... как там всё происходит...
Так что дорогие земляки продолжайте мешать с гуаном друзей города, которые бескорыстно и искренне помогают сделать его краше и лучше... забавно всё это наблюдать...
Так что Дмитрий, идём намеченным путём... доделаем проект... а там будет видно... Как вы видите даже среди тех, кто научился пользоваться инетом - разумных людей не густо... и критической массы для изменения городской среды не предвидется,
С уважением,

Еugenius

[Snake]

Дмитрий Сухин - не является уроженцем нашего города, но является его патриотом. Именно он своей энергией и в том числе своими средствами стал одним из организаторов проекта "Инстрегод", с результатами работы которго вы познакомитесь на сайте... создание которого тоже кстати оплатил Дмитрий.

Дмитрий - замечательный человек. Умный, грамотный и приятный в общении. Рад, что лично с ним знаком Его значительную роль в этом проекте никто не оспаривает. Зачем? Человек занимается любимым делом, которое так кстати нашему городу. Honour and respect ему за это.

Итак что хотели получить от коллоквиума (кстати... половина администрации тоже не в состоянии произнести сие слово и не понимает его смысл)... получить опыт как поступали в подобных ситуациях в других Европейских странах...(зачем изобретать велосипед) их методы, подходы, опыт... Кто хотел - тот узнал... Кто захочет - узнает... всё есть на сайте...
Этап 2 - приезд архитекторов из Казани, они работают и работают не только на пёстром ряде но и в городе - прилегающее к Кочару здание ремонтируется по их проекту, и я думаю они в состоянии много ещё чего сделать... и это тоже часть проекта... Будут и иные мероприятия, и поверьте, никто из участиков не ставит иных целей кроме развития города... Во время колоквиума выяснилось, что из достопримечательностей в городе есть здание где нонче располагаются МУП "Автоуслуги"... В Германии таких всего 2 осталось - так что для немецких участников оно не менее ценно чем "Пёстрый ряд" Шаруна... кто бы об этом узнал, если бы не приезд иноучастников? Чтобы ВИДЕТЬ надо не только иметь глаза...

Цели определены, задачи поставлены. Удачи!

Вот Snake говорит - найти деньги задача управленцев - забавно, есть закон, который определяет источники формирования бюджета.

Я что-то не правильно сказал?

[Frost]

...здесь уже говорили про опыт Гусева, кто желает знать подробности - пообщайтесь с бизнесменами Гусева... как там всё происходит...

Так расскажите как там все происходит, пообщаться с бизнесменами Гусева у нас нет попросту возможности, а знать что и как очень хочется.

[ytrhjvfyn]

Итак во что городу обошёлся коллоквиум - 117 000 рублей. Да на эти деньги можно было купить аж 50-60 мусорок.
"

неплохие мусорки по 2000-2300р, вы наверое пропозолоченые, да нам таких не надо, нам рублей за 300-400 вполне подойдут.

Можете мне не верить - но никто кроме местного частного бизнеса не заработал из этих денег. Гостиница "У медведя", кафе - "Акватория"

как раз участники и уже начали зарабатывать.

Этап 2 - приезд архитекторов из Казани, они работают и работают не только на пёстром ряде но и в городе - прилегающее к Кочару здание ремонтируется по их проекту,

какие громкие слова, работают там ребята с улици и никаких проектов они в глаза не видели, тупо мажут стену клеем, и разрешение на проведение ремонта было дано "даром" только из-за заботы о городе.

Будут и иные мероприятия, и поверьте, никто из участиков не ставит иных целей кроме развития города..."

а многоточее подразумивает- машины, дома, одим словом бабло.

[CYP-CYPOCHKA]

Так что дорогие земляки продолжайте мешать с гуаном друзей города, которые бескорыстно и искренне помогают сделать его краше и лучше... забавно всё это наблюдать...

вот ткните пальцем, где мы кого лично мешали с гуаном. ГДЕ??? мы где-то писали "Товарищ вы дЭбилЪ" или аналогичное?
что вы путаете мух с котлетами?

[Frost]

неплохие мусорки по 2000-2300р, вы наверое пропозолоченые, да нам таких не надо, нам рублей за 300-400 вполне подойдут.

Ну найдите дешевле, в чем проблема? Самая дешевая, что я нашел стоит 7 сотен и та на радость цыганам. Нормальная урна для нашего города - бетонный вариант, как раз стоит около 2к.

[===СТАЛИНЕЦ===]

на ваши налоги - вы сейчас и живёте.

Вот эту фразу, честно гвооря, не особо понял. Можно подробнее?

Что касается InRealLife-мероприятий, это, конечно, хорошо, но можно и на форум возложить немного больше полномочий в принятии решений, чем просто обсуждение. Скажем, выложить фотки и цены мусорок и сделать голосование среди форумчан за лучшую мусорку. Мм? Там и обсудим, какие лучше - стальные вкопанные или бетонные, а может, тройные для трёх типов мусора.
Кстати, вот почему бы не пригласить уважаемых представителей власти на форумскую сходку? Если она пройдёт култьтурно, как последние, то, пожалуй, от этого будет большая польза, можно будет в спокойной обстановке вживую пообщаться и, возможно, что-то решить. Только важно не переругаться...

[Wandragor]

Сомневаюсь, что кто-то придет на сие мероприятие из власть имущих.

[Frost]

А может еще отдохнем за счет местного бюджета?

[CYP-CYPOCHKA]

А может еще отдохнем за счет местного бюджета?

по принципу "С паршивой овцы хоть шерсти клок"?)))

тема явно ушла в глухую несознанку. с нынешними рассуждениями стоит переместиться в другую тему, а здесь все же продолжить про коллоквиум.
общее настроение, как я полагаю, таково: не верим, что этот шаг поможет сделать Черняховску даже один крепкий шаг по направлению к счастливому будущему. Однако все надеются на позитивное развитие.
и чо, как говорится?

[ytrhjvfyn]

неплохие мусорки по 2000-2300р, вы наверое пропозолоченые, да нам таких не надо, нам рублей за 300-400 вполне подойдут.

Ну найдите дешевле, в чем проблема? Самая дешевая, что я нашел стоит 7 сотен и та на радость цыганам. Нормальная урна для нашего города - бетонный вариант, как раз стоит около 2к.

бетонные обойдутся в рублей 500, 2к это цена сучетом лапы того кто решает кому отдать гос. заказ

[CYP-CYPOCHKA]

неплохие мусорки по 2000-2300р, вы наверое пропозолоченые, да нам таких не надо, нам рублей за 300-400 вполне подойдут.

Ну найдите дешевле, в чем проблема? Самая дешевая, что я нашел стоит 7 сотен и та на радость цыганам. Нормальная урна для нашего города - бетонный вариант, как раз стоит около 2к.

бетонные обойдутся в рублей 500, 2к это цена сучетом лапы того кто решает кому отдать гос. заказ

таки главную тему - мусорки в городе - коллоквиум явно не раскрыл)))

[Frost]

Не, по принципу тролить, так до конца. Постов уже куча ненужных. Идеи с выносом голосовалки администрации на форум, по любым вопросам, как то будет неправильно, бОльшая честь обитателей форума не проживают даже в городе, это раз. Во-вторых, далеко не все(судя по онлайну на форуме))))) будут принимать голосование, собственно ничем не будет отличаться от администрации, которая решает проблемы города в своем узком кругу. Конечно есть вариант, чтобы кто-то отчитывался в отдельной теме, даже темы думаю будет мало, это уже получится толстый подраздел, с темами и по каждой должно идти четкое обсуждения с конкретными предложениями, но никак не криками вот там дешевле, лучше и так далее, знаешь где и как лучше, пиши, проверяй, помогай. Опять же при желании администрации.

[NEO]

С чисто философским подходом наблюдал я за местными прениями. Представители администрации (вероятно, можно и так их называть) пытались обвинить меня во всех тяжких, крича: «Почитайте Нео!», типа я тут уделываю их светлые мысли по плану развития славного города Черняховска. Ага, ночами не сплю, только об этом и думаю. А теперь давайте разберемся в деталях, продолжим интеллектуальные дискуссии. Как говорится, рок-н-ролл только начинается. Итак, почувствуйте всю важность момента и посмотрите, что я говорил:

Пост № 6: Лично для меня было бы реально - чтобы мусор из придомовых мусорок вывозился вовремя, а не копился месяцами (за что получают зарплату коммунальщики?), чтобы, хотя бы в центре мусорных урн было побольше (как говорится, и народ будет приучаться к культуре выбрасывания фантиков не под ноги, а в урны), опять же - убирать улицы - это не мое, пускай убирают дворники - они за это получают зарплату, да жкх куда смотрят? Начальство любит денюжки в карман класть, ничего не делая - ну да, это нормально.

Пост № 15: Я так понимаю, убирать улицы, поставить везде урны вгороде, вывозить мусор из придворовых территорий должны жители Черняховска? Ну да, очень рациональное решение. минимум затрат и чиновники с успехом отдохнут на канарах. Ахаха! Мне нравится Черняховская администрация!

Пост № 17: Я думаю, каждый должен делать свое дело, за которое получает деньги. Мне лично не вопрос выйти с метлой на улицы, в то время как жкх ничего не делает, а администрация собирает коллоквиумы. Может, просто начать работать, вместо того, чтобы чесать языком?

Пост № 22: Конечно, проще собирать коллоквиумы, чем реально действовать. Проще найти врага, чем установить элементарные урны в городе и организовать элементарный вывоз мусора. ГОРОД КАК И БЫ ГРЯЗНЫМ.,ТАК И ОСТАНЕТСЯ!

Что же такого усмотрели в моих постах господа чиновники? Какую-такую грязь?

Тема вышла конкретная. Мощные шумовые эффекты, много слов. Это все тонкости ремесла управленцев, совершающих экстренную терапию по реанимации города в виде созыва и работы коллоквиума. Спору нет, хорошее начинание – надо делать город лучше с привлечением талантов со стороны. Но когда эти же представители администрации с профессиональным цинизмом заявляют, что платите граждане еще больше налогов и вы сможете не только лицезреть банальные урны на улицах города но и кидать в них мусор, а если не заплатите, то мо проведем еще один коллоквиум, да еще и съездим, к примеру, в соседнюю польшу обменяться опытом, посмотреть, как там борются за чистоту городов, а заодно совершим культпоход в казино на бюджетные деньги. А ваши жизненные неудобства в виде переполненных придомовых мусорок нас не сильно волнуют – это всего лишь эстетические нюансы – платите больше налогов и все будет тип-топ! Но, ребята, завтра будет завтра, а сегодня еще сегодня. Черняховцы, я думаю, заслужили жить хотя бы в чистом городе именно сегодня, а не ждать мифических дивидендов. Как говорится, жизнь такая, сегодня плохо, а завтра может быть еще хуже. В этом и вся острота и пикантность ситуации с призывом смотреть и работать на будущее. Но! Проходят годы, меняются городские власти, а город почему-то не становится к примеру чище. Где логика? Почему реальность не совпадает с вымыслом? Может, все дело в том. Что каждая администрация желает срубить денег по-легкому? А потом заявить, что все дело в налогах? Платите больше и будут вам блага?

«[b]Итак во что городу обошёлся коллоквиум - 117 000 рублей. Питание и проживание участников составили основную часть. Можете мне не верить - но никто кроме местного частного бизнеса не заработал из этих денег. Гостиница "У медведя", кафе - "Акватория", услуги в т.ч. местных переводчики и пр. К сожалению, по прошествии месяца никому пока не платили - тяжёлое финансовое положение... но это вопрос времени...Да на эти деньги можно было купить аж 50-60 мусорок, тут каждый решает сам что важнее, но... упрёки от NEO, который даёт советы космического масштаба и такой же глупости (с) что город не убирается... мягко говоря не уместны... но Бог ему судья...[/b]» - сказал, как отрезал уважаемый Евгениус. Ищем противоречия. За проживания в гостиницах ничего не было заплачено или, все же проплата будет? И какие же я давал советы космического масштаба? Ткните пальцем. Посмотрим. Напомню. Я говорил, каждый человек должен работать на своем месте. Еще писал, что мусор должен своевременно вывозиться с придомовых территорий. Дальше высказал мысль, что неплохо бы поставить хотя бы на центральных улицах пару десятков урн. Где же тут космический масштаб? Поподробнее пожалуйста. Пруссак говорит: «так вот, неправда это дорогие мои сограждане! на ваши налоги - вы сейчас и живёте. вам нужна урна на улице - платите больше, так как в кассе города или района или чего ещё на это средствов нет. а коли потратить те, что есть - то не станет средств на что-то иное!» Безупречная логика! Если перевести, то урны в городе были заменены весьма продуктивным коллоквиумом, который, понятное дело, важней каких-то банальных урн. А товарищ Евгениус мягко указал, кто мы такие: «Как вы видите даже среди тех, кто научился пользоваться инетом - разумных людей не густо... и критической массы для изменения городской среды не предвидется,» Сильно сказано, даже между строк читать не требуется. Типа, что с вами, неразумными говорить, ничего вы не понимаете в снятии сливок...

[prussak]

Кстати, если какой-нибудь мэр какого-нибудь европейского города заявил "хотите чистоту в городе - платите больше", то мэром ему уже не быть никогда до скончания веков.

неверно в принципе
поищите понятие муниципального налога в германском праве. он с оборота идёт и в каждом городе - свой.

на ваши налоги - вы сейчас и живёте.

Вот эту фразу, честно гвооря, не особо понял. Можно подробнее?

чего ж тут непонятного: сколько собрали, столько и можно потратить. вы хотите, чтобы в городе было и то, и это, и вот того там ещё пол-кило - а деньжат на это заплатить в налоговую? как-то не получается это у среднеарифметического посетителя этого форума. зато чрезвычайно легко сказать, что дело рук администрации - найти на это средства. а где они их должны искать, если не в ваших же налоговых поступлениях?
вы скажете, и будете правы, что на то администрация и поставлена, чтобы найти и поселить здесь новые предприятия, новых налогоплательщиков. но налогоплательщик нынче разборчивый пошёл, и абы куда не идёт - его заманить надо.
чтобы заманить - опять-таки, денег потратить.
в том числе, и на коллоквиум.

заради того, чтобы через месяц-через год поставить у каждого подъезда персональную урну (подъезды нектроманта и цыпочки исключаются), сперва нужно, обязательно нужно устроить нечто экстраординарное.
хотя бы и субботник
или коллоквиум...

вот, скажем, провели мы его - и теперь уже можно мне идти обивать пороги германских учреждений: о нас теперь знает и палата инженеров берлинская, и академия художеств, и веркбунд, и посольства. ниточка, тоненькая - но за неё можно вытянуть цельного сома.
ради этого мне моих трудовых пока и не жалко
а вот некоторым, увы...

что же до нео... он всё ещё не понял поста №18-20-23
ему неоднократно объяснили, какую выгоду город получил и ещё получит от "инстерГОДа" и связанных с ним мероприятий, а также и о том, что большинство участников работали себе в убыток - он, ничтоже сумняшеся, всё пишет и пишет про свои любимые канары

смените же кто-нибудь ему пластинку!

даром что ездить на канары теперь давно уже не так интересно.
нормальные пацаны ездят поднимать георгенбург и черняховск!

[CYP-CYPOCHKA]

заради того, чтобы через месяц-через год поставить у каждого подъезда персональную урну (подъезды нектроманта и цыпочки исключаются), сперва нужно, обязательно нужно устроить нечто экстраординарное.
хотя бы и субботник
или коллоквиум...

а мне не надо) я у подъезда пиво не пью, семки не щелкАю) мне мусорка не нужна))

Пруссак, удачи тебе в твоем начинании!


Сообщение отредактировал CYP-CYPOCHKA - 9.7.2010, 16:55

[Schnapz]

не рассказывайте мне, пруссаку, как одна половина германии подняла другую. а также про репарации. примите, что это... несколько не так

А я вам ничего и не рассказываю, просто есть два варианта тратить деньги - честный (Германия и прочие), не очень честный (Россия и прочие). При грамотном подходе и управлении все можно делать гораздо быстрее, лучше и качественнее. У нас к сожалению только разговоры пока что.

генплан в городе есть - просто горожане его принятие... пробазарили. на митинге, вестимо, интереснее ходить.

А их простите, как извещали вообще? В "Полюсе" левый нижний абзац на последнем листе прям под рекламой был?

план развития - будете смеяться, но он тоже есть. и по памятникам - тоже. и даже публиковались.

Понимаете, с каждым годом у меня например все меньше возникает желания ездить в Черняховск, каждый раз я приезжаю и в городе что-нибудь упало, развалилось, облупилось или скатилось в сраное говно. Только чипки и бары цветут, понимаете. А вы говорите, есть генплан. Может и есть, да, только работает ли он? Евгениус с коллегами обвиняет черняховцев в повальном пофигизме, нигилизме и прочем, но забывает, кто довел их до этого состояния пьяного скота. Кто просрал техмаши, кинотеатры, городской парк, кто разогнал всех немецких туристов, кто радрочил брусчатку до неузнаваемости? Ответ Евгениуса очень просто - это всё мы Ты, я, он, не власть, неет, она ничего не может, это все мы Вы говорите поднимать Черняховск? А на какие средства мне это делать например? У меня например высшее образование есть, и в Чернихе мне его деть абсолютно некуда, ну могу в Евросеть пойти мобилами торговать или дисками с программами, на те же 10-12 тыщ, из которых я 5 за коммуналку отдам. Но это же тоже я виноват И ваще все виноваты Да, могу пойти на субботник, запросто, но для этого надо чтобы он совпал с моим отпуском, и таких знаете сколько, да дохренище...

что же до мёда и дерьма... не хотелось говорить, но приходится: здесь много кто утверждал, что они-де платят свои налоги, а потому призывы сделать что-то иное, субботник там или коллоквиум или что иное - им не интересны, так как налогами своими они во всём этом уже участвуют. так вот, неправда это дорогие мои сограждане! на ваши налоги - вы сейчас и живёте. вам нужна урна на улице - платите больше, так как в кассе города или района или чего ещё на это средствов нет. а коли потратить те, что есть - то не станет средств на что-то иное!

Я вам так скажу, мнение одного не стоит путать с мнением большинства. Это у Евгениуса есть такая черта, ему 2 одних и тех же человека пишут, а он сразу под них весь Черняховск ровняет. Чмарить нужно конкретно человека, а не общество, потому что всех знать невозможно.

мы не поднимем город, если бродить тут спустя рукава, и ждать у моря погоды.
тут действительно нужно выпрыгивать из штанов.
причём поголовно.

Скажите это учительнице из любой черняховской школы, пусть она на оставшиеся после всех выплат бабки будет выпрыгивать из штанов. Просто нереально надоело такое отношение, чуваки, которые копают и продают нефть вроде как в устройстве государства не участвуют и винить их не в чем. И государство вроде как сбоку стоит, и доход куда-то в США уходит. А пидоры в итоге только мы, потому что когда был субботник, надо было на работу идти

кстати, по совместительству я ещё немного и востокознатец. и скажу я вам, что китаю мы и даром не нужны.

Конечно нет. Это и ежу понятно. Китаю нужны наши ресурсы, и часть их мы уже отдали, скоро и еще отдадим наверняка. Будет как в Конго, или где там алмазы копают, шахта огорожена и охраняется, а вокруг нищие негритосы ходят.

[prussak]

Ключевое слово "европейского") Дальше можно не сравнивать.

Просто для примера: как "выпрыгивали из штанов" в столь любимых всеми Европах

[Frost]

Читать пока не буду, прочту немного позже, но моего беглого взгляда на сравнительные фотографии до и после хватило, чтобы увидеть вот такие строки

Такими акционерами являются несколько голландских банков и страховых компаний, а с начала 1970-х гг. в их число вступил и сам муниципалитет Амстердама...

за 40 лет при поддержке банков, думаю область можно превратить в Восточную Пруссию без каких либо проблем

[prussak]

Читать пока не буду, прочту немного позже, но моего беглого взгляда на сравнительные фотографии до и после хватило, чтобы увидеть вот такие строки

Такими акционерами являются несколько голландских банков и страховых компаний, а с начала 1970-х гг. в их число вступил и сам муниципалитет Амстердама...

за 40 лет при поддержке банков, думаю область можно превратить в Восточную Пруссию без каких либо проблем

вот ведь умение читать через строку:

Ответом на всё это и стало в 1956 году основание «Возрождения» группой местных частных инвесторов, банкиров и ученых, объединённых любовью и болью об Амстердаме.

"частный инвестор" - частное лицо, инвестирующее свои деньги. свою пенсию, например.
"учёные" - интеллигенция
"банкиры" - специально справлялся, более правильно их было бы назвать маклерами

так что основной упор тут не на деньгах, а на любови и боли об Амстердаме
это же можно назвать желанием сделать для своего города больше, чем тот делает для тебя

интересно, почему это из собравшихся здесь понятно - человекам трём, ну, может, пяти? и из них один - не местный, а другой (страшно сказать!) - из администрации?

Сообщение отредактировал prussak - 11.7.2010, 16:51