IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ПРИБОРЫ УЧЕТА, обсуждение проблем
Gennadiy as Keni...
сообщение 12.2.2011, 11:26
Сообщение #1





Группа: Участник форума
Сообщений: 397
Регистрация: 18.12.2010
Из: Черняховск Карижского 2 кв 47
Пользователь №: 2787



Вот оно как! Значит, каждый месяц никто отдельно не считает, а присылают среднеарифметическое от годового?

Данная технология применяется для облегчения работы УК. Нет необходимости вести работу с неплательщиками и применять статьи Жилищного Кодекса вплоть до выселения. Зачем ходить по судам если можно раскидать на всех долги и жить спокойно. Коллективная ответственность оправдывает себя. Не нравится сумма к оплате,виноват сосед неплательщик. Ты покрываешь его несостоятельность. И волки сыты и овцы целы. Такая ситуация и с электроэнергией. Ворует к примеру один, платят все. Называется это дело ОДН. Кому то в доме халявное электричество нужнее. И не надо парится. И даже установка индивидуального прибора на батарею не сможет спасти ситуацию. Будет сказано что потери тепла возрасли в связи с установкой счетчика и оплатить их тоже нужно. Круг замкнулся.


--------------------
[url=http://nomer.sanekua.ru][img]http://nomer.sanekua.ru/rus2/P959ET39.png[/img][/url]Skype: genius 0933.
Все самое интересное скрывается в деталях. Было бы просто... смог бы каждый.Никогда не спорь с идиотом. Он опустит тебя до своего уровня, а потом выиграет, так как имеет опыт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 12.2.2011, 11:40
Сообщение #2





Группа: Участник форума
Сообщений: 2028
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Цитата(Gennadiy as Kenig @ 12.2.2011, 11:26) *
Вот оно как! Значит, каждый месяц никто отдельно не считает, а присылают среднеарифметическое от годового?

Данная технология применяется для облегчения работы УК. Нет необходимости вести работу с неплательщиками и применять статьи Жилищного Кодекса вплоть до выселения. Зачем ходить по судам если можно раскидать на всех долги и жить спокойно. Коллективная ответственность оправдывает себя. Не нравится сумма к оплате,виноват сосед неплательщик. Ты покрываешь его несостоятельность. И волки сыты и овцы целы. Такая ситуация и с электроэнергией. Ворует к примеру один, платят все. Называется это дело ОДН. Кому то в доме халявное электричество нужнее. И не надо парится. И даже установка индивидуального прибора на батарею не сможет спасти ситуацию. Будет сказано что потери тепла возрасли в связи с установкой счетчика и оплатить их тоже нужно. Круг замкнулся.


Цензурные слова у меня давно кончились...

А вот про индивидуальный прибор на каждую батарею - это интереснее. Этот вариант я уже обдумываю. В нём есть две тонкости, которые позволят экономить очень хорошо. Правда, установка будет стОить тоже не кисло.

Кстати, подскажите, пожалуйста, координаты фирм, устанавливающих тепловые счётчики. Что то не могу найти. В Черняховсrе как то модно прятать свои фирмы так, что и КГБ фиг найдёт. smile.gif


--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gennadiy as Keni...
сообщение 12.2.2011, 11:59
Сообщение #3





Группа: Участник форума
Сообщений: 397
Регистрация: 18.12.2010
Из: Черняховск Карижского 2 кв 47
Пользователь №: 2787



Кстати, подскажите, пожалуйста, координаты фирм, устанавливающих тепловые счётчики. Что то не могу найти. В Черняховске как то модно прятать свои фирмы так, что и КГБ фиг найдёт.

Года два назад мониторил ситуацию с индивидуальным прибором тепла. Есть в наличии в Калининграде и установка не представляет сложности. В черняховске можно узнать в Теплопроекте по ул Комсомольской в помещении бывщей котельной. Директор Куликов Игорь.


--------------------
[url=http://nomer.sanekua.ru][img]http://nomer.sanekua.ru/rus2/P959ET39.png[/img][/url]Skype: genius 0933.
Все самое интересное скрывается в деталях. Было бы просто... смог бы каждый.Никогда не спорь с идиотом. Он опустит тебя до своего уровня, а потом выиграет, так как имеет опыт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Upravdom
сообщение 12.2.2011, 15:26
Сообщение #4





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



Цитата(Gennadiy as Kenig @ 12.2.2011, 11:59) *
Года два назад мониторил ситуацию с индивидуальным прибором тепла. Есть в наличии в Калининграде и установка не представляет сложности. В черняховске можно узнать в Теплопроекте по ул Комсомольской в помещении бывщей котельной. Директор Куликов Игорь.


В Черняховске больше фирм не знаю. Адрес Теплопроекта Гусевское шоссе, 3а. Это бывшая котельная между Комсомольская, 25 - Гусевское шоссе, 3 - Тухаческого. Директор Куликов Игорь Александрович.

Иногда нарисовываются фирмы из Полесска, Калининграда, Светлого и т. п. Бывают и их представители в Черняховске. А вот где их офисы - зашифровано. Периодически появляются только телефоны на подъездах. А через некоторое время телефон не отвечает((((. Было так, что жителям клюнувшим на скидку в 5 тыс. рублей приходилось смим ездить в Светлый и разыскивать фирму.

В качестве альтернативы мы заключили договор с "Взлет-Калининград" на установку теплосчетчика, водосчетчика с GSM-модемом на 2-ой Дачный переулок, 22. Стоимость 87 тыс. рублей. Аванс 20 тыс. рублей, а остальное в течение 4 месяцев равными долями. Интересует нас вопрос установки автоматического регулирования подачи теплоносителя, так как счетчик всех проблем не решает. Пока предложения от разных калининградских фирм только оборудование "Danfoss" с установкой подкачивающего насоса. Разброс цен от 55 до 100 тыс. рублей. Регулировка по температуре наружного воздуха. Сомневаюсь, что при нынешней расбалансировке систем отопления этот вариант подходит.

Сообщение отредактировал Upravdom - 12.2.2011, 15:29


--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 12.2.2011, 16:44
Сообщение #5





Группа: Участник форума
Сообщений: 2028
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Цитата(Upravdom @ 12.2.2011, 15:26) *
Цитата(Gennadiy as Kenig @ 12.2.2011, 11:59) *
Года два назад мониторил ситуацию с индивидуальным прибором тепла. Есть в наличии в Калининграде и установка не представляет сложности. В черняховске можно узнать в Теплопроекте по ул Комсомольской в помещении бывщей котельной. Директор Куликов Игорь.


В Черняховске больше фирм не знаю. Адрес Теплопроекта Гусевское шоссе, 3а. Это бывшая котельная между Комсомольская, 25 - Гусевское шоссе, 3 - Тухаческого. Директор Куликов Игорь Александрович.




Спасибо.

Цитата(Upravdom @ 12.2.2011, 15:26) *
Интересует нас вопрос установки автоматического регулирования подачи теплоносителя, так как счетчик всех проблем не решает. Пока предложения от разных калининградских фирм только оборудование "Danfoss" с установкой подкачивающего насоса. Разброс цен от 55 до 100 тыс. рублей. Регулировка по температуре наружного воздуха. Сомневаюсь, что при нынешней расбалансировке систем отопления этот вариант подходит.


Вы пытаетесь смешать две системы в одну, если я правильно понял.
Существующая система имеет (должна иметь) график подачи в зависимости от наружной температуры воздуха и скорости ветра.
Вторая система - типа полуавтономная, использует ТЭЦ только как поставщика тепла, а потребление регулирует сама. И тут наоборот - нужен источник с постоянными параметрами.
Примерно так.


--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Upravdom
сообщение 12.2.2011, 17:19
Сообщение #6





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



Цитата(Ches @ 12.2.2011, 16:44) *
Вы пытаетесь смешать две системы в одну, если я правильно понял.
Существующая система имеет (должна иметь) график подачи в зависимости от наружной температуры воздуха и скорости ветра.
Вторая система - типа полуавтономная, использует ТЭЦ только как поставщика тепла, а потребление регулирует сама. И тут наоборот - нужен источник с постоянными параметрами.
Примерно так.

Если не загружать форумчан техническими терминами, то хотелось бы не зависеть от наружной температуры воздуха, а зависеть от температуры в проблемных квартирах. Температурный датчик в проблемную квартиру, который подает сигнал в теплоузел. Там в зависимости от температуры в квартире и температурного графика происходит подмешивание теплоносителя из обратного трубопровода. Сейчас в основной своей массе в домах ответственные за теплосчетчик регулируют все задвижками и опираются на температуру в своей квартире. А многие уходят на работу и задвижку придавливают, приходят - отпускают. В это время, тот кто дома мерзнет.

Сообщение отредактировал Upravdom - 12.2.2011, 17:21


--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Necromant
сообщение 14.2.2011, 15:18
Сообщение #7


Вселенский Бог


Группа: Участник форума
Сообщений: 1779
Регистрация: 4.10.2004
Из: Преисподней (FROM HELL)!
Пользователь №: 9



Первый вопрос к Upravdom`y: возможно ли применение вот таких годовых индивидуальных тепловых счетчиков в наших квартирах: Прикрепленный файл  meter.jpg ( 9.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 280

например вот аналогичный http://www.ista.com/en/products/heat_alloc...eter/index.html

второй вопрос будет зависеть от ответа на первый


--------------------
Ведь можешь, когда тебя скрутят! (С) Алла
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gennadiy as Keni...
сообщение 14.2.2011, 16:04
Сообщение #8





Группа: Участник форума
Сообщений: 397
Регистрация: 18.12.2010
Из: Черняховск Карижского 2 кв 47
Пользователь №: 2787



Вопрос скорее всего не по адресу. Все что касается тепла и приборов учета тепла это МУП Телоэнергетика. УК "Наш дом" обслуживающия организация и не занимается такими делами. Читайте Жилищный Кодекс и будет Вам счастье.


--------------------
[url=http://nomer.sanekua.ru][img]http://nomer.sanekua.ru/rus2/P959ET39.png[/img][/url]Skype: genius 0933.
Все самое интересное скрывается в деталях. Было бы просто... смог бы каждый.Никогда не спорь с идиотом. Он опустит тебя до своего уровня, а потом выиграет, так как имеет опыт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Upravdom
сообщение 14.2.2011, 20:57
Сообщение #9





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



Цитата(Necromant @ 14.2.2011, 15:18) *
Первый вопрос к Upravdom`y: возможно ли применение вот таких годовых индивидуальных тепловых счетчиков в наших квартирах
например вот аналогичный http://www.ista.com/en/products/heat_alloc...eter/index.html

второй вопрос будет зависеть от ответа на первый


Ссылка хороша, но к ней бы перевод соответствующий.

На нашем рынке есть такие теплосчетчики и где?

Сообщение отредактировал Upravdom - 14.2.2011, 20:58


--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALFORCE
сообщение 15.2.2011, 11:13
Сообщение #10





Группа: Участник форума
Сообщений: 18
Регистрация: 8.11.2004
Из: Черняховск
Пользователь №: 38



Всем привет!
В Москве уже давно используются теплосчётчики, устанавливаемые на каждую батарею...
Однако, есть условие... Такими приборами должно быть оборудовано не мение 50% квартир жилого дома... плюс, должен быть установлен общедомовой прибор учёта (хотя. в Черняховске они почти на всех домах).
В нашем регионе тяжко будет пробить эту технологию, так как не выгодно очень это теплоснабжающим организациям... Куда они свои потери спишут, если все будут платить только за потреблённое тепло...?
А теперь, угадайте, кто должен дать тех.условия на установку приборов в квартире? rolleyes.gif


--------------------
IN GOD WE TRUST!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Necromant
сообщение 15.2.2011, 14:00
Сообщение #11


Вселенский Бог


Группа: Участник форума
Сообщений: 1779
Регистрация: 4.10.2004
Из: Преисподней (FROM HELL)!
Пользователь №: 9



Цитата(Upravdom @ 14.2.2011, 20:57) *
Цитата(Necromant @ 14.2.2011, 15:18) *
Первый вопрос к Upravdom`y: возможно ли применение вот таких годовых индивидуальных тепловых счетчиков в наших квартирах
например вот аналогичный http://www.ista.com/en/products/heat_alloc...eter/index.html

второй вопрос будет зависеть от ответа на первый


Ссылка хороша, но к ней бы перевод соответствующий.

На нашем рынке есть такие теплосчетчики и где?

http://www.ista-rus.ru/


--------------------
Ведь можешь, когда тебя скрутят! (С) Алла
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Upravdom
сообщение 18.3.2011, 6:36
Сообщение #12





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



Цитата(Necromant @ 14.2.2011, 15:18) *
Первый вопрос к Upravdom`y: возможно ли применение вот таких годовых индивидуальных тепловых счетчиков в наших квартирах: Прикрепленный файл  meter.jpg ( 9.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 280

например вот аналогичный http://www.ista.com/en/products/heat_alloc...eter/index.html

второй вопрос будет зависеть от ответа на первый


Устанавливать можно при наличии общедомового прибора учета, но в паре с термостатическим вентилем. Одно условие - необходима 100% установка во всех квартирах. Иначе вы существенной экономи не получите.

Требуется агитация собственников всех квартир. Я буду за установку распределителя тепла при условии установки таких распределителей, что бы можно было считывать показания прибора по радиомодулю.
P.S. Много интересной информации выложено на http://www.techemenergy.ru/

Сообщение отредактировал Upravdom - 18.3.2011, 6:51


--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ekorn
сообщение 26.6.2011, 22:32
Сообщение #13





Группа: Участник форума
Сообщений: 32
Регистрация: 11.10.2010
Пользователь №: 2751



На подъездах дома Калининградская 17 появилось объявление о том, что у приборов учета электричества закончился срок службы и вы требуете его заменить. Что то я не припомню чтобы вы ходили и проверяли дату выпуска счетчика. А Если ходили и проверяли то вывешивайте списки квартир где срок службы закончился, лично я буду пользоваться своим счетчиком 16 лет. Прошу вывесить достоверную информацию кому менять а кому не менять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ekorn
сообщение 27.6.2011, 23:46
Сообщение #14





Группа: Участник форума
Сообщений: 32
Регистрация: 11.10.2010
Пользователь №: 2751



Цитата(ekorn @ 26.6.2011, 22:32) *
На подъездах дома Калининградская 17 появилось объявление о том, что у приборов учета электричества закончился срок службы и вы требуете его заменить. Что то я не припомню чтобы вы ходили и проверяли дату выпуска счетчика. А Если ходили и проверяли то вывешивайте списки квартир где срок службы закончился, лично я буду пользоваться своим счетчиком 16 лет. Прошу вывесить достоверную информацию кому менять а кому не менять.

Может конечно совпадение, но сегодня прошли по квартирам и раздали персональное уведомление и одновременно записали дату выпуска счетчика. Только я не понял кому все таки платить за счетчик, а кому не платить? Сколько дней Вам нужно чтобы разобратся с цифрами и повесить списки с указанием квартир которым необходима замена?

2. Уж коль заговорили о Приборах учета и у Вас имеются люди у которых есть время пройти по всем квартирам, почему бы Вам не пройти и не собрать деньги на поверку теплосчетчика. Ведь время идет и я хочу платить по счетчику а за деньгами никто не идет, могу принести сразу к Вам так может даже надежнее будет или включите в оплату за коммунальные платежи так будет вернее и быстрее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Upravdom
сообщение 28.6.2011, 6:16
Сообщение #15





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



Цитата(ekorn @ 28.6.2011, 0:46) *
Цитата(ekorn @ 26.6.2011, 22:32) *
На подъездах дома Калининградская 17 появилось объявление о том, что у приборов учета электричества закончился срок службы и вы требуете его заменить. Что то я не припомню чтобы вы ходили и проверяли дату выпуска счетчика. А если ходили и проверяли то вывешивайте списки квартир где срок службы закончился, лично я буду пользоваться своим счетчиком 16 лет. Прошу вывесить достоверную информацию кому менять а кому не менять.

Может конечно совпадение, но сегодня прошли по квартирам и раздали персональное уведомление и одновременно записали дату выпуска счетчика. Только я не понял кому все таки платить за счетчик, а кому не платить? Сколько дней Вам нужно чтобы разобратся с цифрами и повесить списки с указанием квартир которым необходима замена?

2. Уж коль заговорили о Приборах учета и у Вас имеются люди у которых есть время пройти по всем квартирам, почему бы Вам не пройти и не собрать деньги на поверку теплосчетчика. Ведь время идет и я хочу платить по счетчику а за деньгами никто не идет, могу принести сразу к Вам так может даже надежнее будет или включите в оплату за коммунальные платежи так будет вернее и быстрее.


В вашем доме ОАО "Янтарьэнерго" установило общедомовой прибор электроэнергии. В целом по дому плата за электроэнергию на общедомовые нужды возросла. Электриками УК "Наш дом" проверялся ваш подвал и электрощиты на лестничных площадках на предмет несанкционированного подключения. Ничего выявлено не было. Анализ показаний индивидуальных счетчиков позволяет судить о том, что возможно воровство электроэнергии там, где установлены счетчики старого образца, где срок поверки счетчика истек. Так же имеется искажение показаний между общедомовым счетчиком и квартирным из-за того, что счетчики разного класса точности. Мы обратились в ОАО "Янтарьэнерго", что бы они выдали предписание на замену счетчиков. К сожаленью, из 12 запрошенных домов, на сегодняшний день получены предписания только на 2 дома. Если в таком темпе и дальше от ОАО "Янтарьэнерго" будем получать предписание, боюсь на это уйдет еще несколько месяцев. Исходя из этого мною было принято решение развесить объявления в подъездах о необходимости замены старых счетчиков и направить работников с целью выявления старых счетчиков конкретно по каждой квартире с выдачей предписания от имени УК "Наш дом". Так как размещение объявлений в подъездах занимает меньше времени, чем обход по квартирам получилась разница во времени.

Кому платить, а кому не платить необходимо исходить из понятия что такое является общим имуществом . К общему имуществу относится то имущество, которое обслуживает две и более квартиры. Исходя из этого понятия, квартиный счетчик и автоматы защиты обслуживают только одну квартиру, счетчики и автоматы являются общим имуществом. Вот у кого старый счетчик, тому и следует оплачивать его замену. Цена замены счетчика без его стоимости составляет 320 рублей.

Однавременно предлагаем в интересах жителей провести текущий ремонт этажных щитов. Когда в щите все демонтируется и соберется по новому возможно выявятся тщательно замаскированные несанкционированные подключения. Практика показывает, что есть такие индивидуумы, которые без зазрения совести воруют электроэнергию у своих соседей, подключаясь к их счетчику.

Наши предложения:
1. Если жильцы принимают решение выполнять работы по переборке электрощитов во всем доме цена вопроса следующая. Переборка щита примерно 1900-2000 рублей. Сколько приходится на каждую квартиру можете посчитать сами. К этой сумме кому необходима замена счетчика необходимо приплюсовать 320 рублей и стоимость счетчика 500-600 рублей. Если необходима замена старых автоматов защиты, тому кому необходима замена следует приплюсовать стоимость автоматов (один автомат в районе 100 рублей).

2. Если жильцы не принимают решение выполнять работы по переборке электрощитов во всем доме цена вопроса изменяется и возрастает. Переборка щита примерно 3500 рублей, плюс к тому что сказано выше добавляется стоимость замены автоматов равная 250 рублей за автомат.

Все эти платежи сверх ежемесячной оплаты, так как такая работа не входит в перечень работ.

Что касается общего имущества, в том числе и поверки теплосчетчика, решение принимается на общем собрании собственников. К сожалению, законодательство не позволяет нам быть инициатором общего собрания. Наше дело довести информацию, что мы и сделали. Далее необходима инициатива собственников. Деньги никто ходить и собирать не будет. Будет решение собрания собственников, значит все включится в квитанцию на оплату.

P.S. Многие отказываются получать предписание о замене счетчиков, а некоторые получают, но не хотят менять. Это их не спасет. Наоборот, они рискуют тем, что им будет насчитано по установленной мощности, исходя из того, что у них электрооборудование и освещение работает 24 часа в сутки. Не думаютом случае выиграют.

Совет: Становитсь инициатором собрания. По всем вопросам проведения собрания и дополнительной информации обращайтесь по телефону 3 06 06 с 8:00 до 17:00 часов.


--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
executioner
сообщение 7.7.2011, 16:59
Сообщение #16





Группа: Участник форума
Сообщений: 683
Регистрация: 21.11.2005
Из: Insterburg
Пользователь №: 335



При определении того, входит ли конкретное имущество в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, необходимо учитывать положения п. 1 ст. 36 ЖК РФ и п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491 (далее - Правила № 491), согласно которым основным критерием отнесения имущества к общему является предназначенность этого имущества для обслуживания более одного помещения.

Так, в соответствии с п. 2 Правил № 491: «В состав общего имущества включаются: …д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры)».

Индивидуальные приборы учета электроэнергии не предназначены для обслуживания более одного жилого помещения (квартиры).

Пункт 7 Правил № 491 конкретизирует перечень специального электротехнического имущества, входящего в состав общего, объединяя это имущество в понятии внутридомовой системы электроснабжения.

Согласно п. 7 Правил № 491: «В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях».

Как видно, в этот перечень не входят индивидуальные приборы учета электроэнергии.
Следовательно, независимо от того, расположены ли индивидуальные приборы учета электроэнергии внутри или вне квартир, названные приборы учета в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме не включаются.


В настоящее время действуют Правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 31 августа 2006 г. № 530 (далее – Правила № 530), которые содержат раздел XII «Основные положения организации коммерческого учета электрической энергии на розничных рынках». При этом положения данного раздела применяются в отношении граждан-потребителей, если иное не установлено жилищным законодательством Российской Федерации (абз.2 п.136 Правил № 530). Однако положения жилищного законодательства, в частности Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307, не устанавливают в чью обязанность входит поверка и замена индивидуальных приборов учета граждан-потребителей. Таким образом, выясняя данный вопрос, следует руководствоваться положениями раздела XII Правил № 530 (пп.136-159 Правил № 530).

Если Вы состоите с энергоснабжающей организацией в прямых договорных отношениях, то к отношениям по замене индивидуальных приборов учета должны применяться положения пункта 140 Правил № 530.



В соответствии с п. 140 Правил № 530: «Гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация или сетевая организация (в случае заключения с потребителем договора оказания услуг по передаче электрической энергии) на основании соответствующих договоров с гражданами-потребителями обеспечивает за их счет установку, замену в случае выхода из строя, утраты или истечения срока эксплуатации, а также обслуживание (поверку, калибровку, замену) приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, если гражданин-потребитель не заключит договор на установку и (или) обслуживание его приборов учета с иным лицом.

В целях выполнения указанной обязанности гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация вправе урегулировать отношения по установке приборов учета и их обслуживанию с сетевой организацией на основании договора оказания услуг по передаче электрической энергии или договора оказания услуг по установке и обслуживанию приборов учета».

Из приведенной нормы следует, что вопросы замены индивидуального прибора учета электрической энергии в случае выхода из строя, утраты или истечения срока его эксплуатации, порядка снятия показаний прибора учета и расчета на их основании объема принятой энергии, могут быть решены гражданином-владельцем такого прибора учета самостоятельно путем заключения договора на установку и (или) обслуживания прибора учета с любой организацией (индивидуальным предпринимателем).

nono.gif Однако в случае, когда Вы не заключили с кем-либо названный договор, то замену и поверку его прибора учета за его счет должна осуществлять энергоснабжающая организация на основании договора энергоснабжения, заключенного с таким гражданином. При этом энергоснабжающая организация в целях выполнения данной обязанности вправе урегулировать отношения по замене и поверке прибора учета в договоре оказания услуг по передаче электрической энергии (или в договоре оказания услуг по установке и обслуживанию приборов учета), заключаемом с сетевой организацией.
nono.gif Таким образом, для того, чтобы определить, какая организация в рассматриваемой ситуации обязана осуществлять поверку и замену принадлежащих Вам индивидуальных приборов учета электрической энергии, следует установить:

- заключали ли Вы(ТСЖ, управляющая компания) договоры на установку и (или) обслуживание своих приборов учета с какой-либо организацией (индивидуальным предпринимателем);

- урегулировала ли энергоснабжающая организация отношения по установке и обслуживанию приборов учета в договоре с сетевой организацией.

rofl.gif Если будет установлено, что Вы(ТСЖ, управляющая компания) не заключал с какой-либо организацией договор на установку и (или) обслуживание его прибора учета электрической энергии, а также, что энергоснабжающая организация не урегулировала отношения по установке и обслуживанию индивидуальных приборов учета в договоре с сетевой организацией, то в таком случае замену и поверку индивидуального прибора учета гражданина за его счет должна осуществлять энергоснабжающая организация.

Какой там адрес у прокуратуры?По всей стране идет этот развод!Прокуроры устали счетчики отбивать для граждан!Кстати - Гражданский кодекс(а он выше всяких постановлений) за БЕСПЛАТНУЮ замену!

Сообщение отредактировал executioner - 7.7.2011, 17:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ytrhjvfyn
сообщение 7.7.2011, 23:15
Сообщение #17





Группа: Участник форума
Сообщений: 3580
Регистрация: 29.11.2009
Пользователь №: 2537



пусть должникам принудительно ставят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Upravdom
сообщение 8.7.2011, 5:49
Сообщение #18





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



Цитата(executioner @ 7.7.2011, 17:59) *
Какой там адрес у прокуратуры?По всей стране идет этот развод!Прокуроры устали счетчики отбивать для граждан!Кстати - Гражданский кодекс(а он выше всяких постановлений) за БЕСПЛАТНУЮ замену!

Вы все верно изложили. Концовка мне непонятна. По смыслу вашего изложения замена счетчиков происходит за счет граждан. В конце же Вы утверждаете, что прокуроры устали отбивать счетчики для граждан. Мне эта информация неизвестна. Если Вас не затруднит, пожалуйста, приведите примеры и на каком основании они отбивают. Что Вы вкладываете в смысл слова "отбивают"? Согласен с тем, что Гражданский кодекс выше всяких постановлений. К сожалению, часто Гражданский Кодекс вступает в противоречие с Жилищным законодательством. В этом случае, приоритет имеет жилищное законодательство на основании вводного закона (ФЗ-189) к жилищному Кодексу.

Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ

О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации

Опубликовано 12 января 2005 г.


Принят Государственной Думой 22 декабря 2004 года

Одобрен Советом Федерации 24 декабря 2004 года

Статья 4

1. Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.


В тонкости углубляться не буду, но следует заметить, что суды данную статью применяют по разному.

Весьма Вам благодарен за то, что Вы поддержали меня в определении состава общего имущества. Очень многие жильцы считают, что раз включены в состав общего имущества этажные щиты, значит и счетчики являются общим имуществом. То есть, под словосочетанием "этажные щиты" понимают всю начинку (оборудование) которая находится в этажных щитах.

Если Вас не затруднит, дайте ссылку на статьи Гражданского кодекса, которые определяют, что замена электросчетчиков должна производиться бесплатно и кем? Я буду вам весьма благодарен.

Сейчас для меня и специалистов УК "Наш дом" тема электроэнергии на общедомовые нужды является головной болью. На подходе еще одна проблема - общедомовые приборы учета воды и начисление на общедомовые нужды.

Жилищный кодекс и сопутствующие ему нормативные правовые акты разворошили муравейник, который долгие годы находился в спячке. В нем изначально заложеили много несправедливости, в многих вопросах законодательство сырое, а крайними являются управляющие организации и жильцы многоквартирных домов.





--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
executioner
сообщение 8.7.2011, 10:42
Сообщение #19





Группа: Участник форума
Сообщений: 683
Регистрация: 21.11.2005
Из: Insterburg
Пользователь №: 335



Согласен - с концовкой намудрил.
В России все столкнулись с проблемой"Замена электросчетчика,кто будет платить?"Само собой у "электриков" один ответ - жильцы!Но большое количество несогласных с этим граждан начали жаловаться в прокуратуру и ,даже,в Роспотребнадзор.Большинство жалоб прокуратура проверила и приняла(я это назвал"отбила") сторону граждан.Счетчики заменили бесплатно.В нашем случае,возникает вопрос - кто с энергетиками заключал договор на обслуживание сетей и электросчетчиков включительно?Т.к. ответ будет- кто заключил, тот и платит.А кто незаключил - имеет замену счетчика бесплатно.В ГК в ст.21 урегулируется сей вопрос.
Читаем: http://www.21vek-220v.ru/pub/view/zamena-elektroschetchika ,http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=228446 ,http://forum.ozpp.ru/archive/index.php/t-64189.html ,http://www.tsjvl.ru/novosti/749/

Сообщение отредактировал executioner - 8.7.2011, 19:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Upravdom
сообщение 9.7.2011, 9:10
Сообщение #20





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



Спасибо за ответ, а вернее за помощь. Самому некогда бродить по полям интернет-сети:-(

Итак пойдем по ссылкам: http://www.tsjvl.ru/novosti/749/

«Подобная ситуация сложилась в Хабаровске. Как и в Лесозаводске платить там заставили абонентов. Но прокуратура доказала: плата за счетчики уже была заложена в состав тарифа за энергию. Значит, деньги энергетики взимали незаконно. Все траты должна нести ДЭК. Лесозаводским энергетикам, по словам местных правозащитников, деньги на новое оборудование тоже уже давали.»


Мною принято решение запросить в Службе по тарифам при Правительстве Калининградской области и в ОАО «Янтарьэнерго» следующую информацию: «Включена ли в инвестиционную программу ОАО «Янтарьэнерго» замена индивидуальных приборов учета?» Знаю что при защите тарифов в расходы ОАО «Янтарьэнерго» принята инвестиционная программа по установке общедомовых приборов учета электроэнергии. По этой инвестиционной программе «Янтарьэнерго» в настоящий момент на некоторых домах производит установку общедомовых приборов учета электроэнергии. Раньше сам до вашей подсказки не додумался до этого. В 2009 году мы направляли аналогичный запрос по потерям в внутридомовых электрических сетях. Ответ был получен, что с 01.01.2007 года при утверждении тарифа для населения учитываются только расчетные потери до границы эксплуатационной ответственности между энергосбытовой организацией и абонентом и приведены ссылки на нормативные правовые документы. Для многоквартирных домов границей эксплуатационной ответственности, как правило, являются первые клеммы на вводном кабеле в внутридомовое распределительное устройство. Прочитав такой ответ я понял, что таким образом Правительство РФ позволило поднять тариф для населения сверх декларируемых им 25%. Ранее потери учитывались до индивидуальных приборов учета и входили в тариф на электроэнергию, а теперь подняли тариф на 25% и по другому законодательному акту обязали население платить сверх 25% за потери в внутридомовых сетях. Вот такая казуистика:-(

«Татьяна Лазарева, заместитель генерального директора ОАО «Электросервис». «А что у нас тут за телевидение? Мы Вас не принимаем, здравствуйте. Мы Вас не любим. Хи-хи-хи… Честно Вам и говорим. Потому что искажаете репортажи». — Мы же хотим чтобы Вы объективный комментарий нам дали.»


Согласен с мнением Татьяны. Я теперь если даю интервью, то только в письменном виде. Иначе мои слова искажаются. Прессе необходимо преподнести «жаренный факт», а ссылки на законодательство их не интересуют, так как и большинство населения. Вот и кричит население на собраниях: «А в телевизоре сказали то …., а в газете написано то …., а вы сами сказали журналисту то ….»


«Счетчики меняют для точности расчетов с пользователями электроэнергией. Замену за счет абонентов можно сравнить с походом на рынок со своими весами.»

Я точно так же ранее утверждал. С течением времени пришел к выводу, что от перемены мест слагаемых ничего не измениться. Весы на рынке служат для неопределенного круга лиц, а индивидуальный прибор учета только для одного индивидуума. В нашем случае это квартира. Далее, если обязать устанавливать приборы учета ресурсоснабжающие организации, то неизбежно стоимость счетчиков и их установки неизбежно войдет в тариф. Тогда население в будет оплачивать стоимость установки счетчиков по тарифу на коммунальные услуги или в составе квартплаты. Кто бы мне не доказывал обратное, скажу, что от законов экономики никуда не деться.

http://www.21vek-220v.ru/pub/view/zamena-elektroschetchika


«Замена электросчетчика может быть плановой и неплановой. При этом и ту, и другую замену должны проводить работники энергоснабжающей организации.
Плановая замена счетчика может проводиться в двух случаях. В первом случае замена счетчика электрической энергии проводится, если установлен устаревший прибор. Старые модели счетчиков электрической энергии на сегодняшний день уже являются несоответствующими по нагрузке подключенным токоприемникам. Также, стоит отметить тот факт, что из-за продолжительной эксплуатации у таких устройств может быть увеличено переходное сопротивление. Все это может привести к искрению проводов, коротким замыканиям и даже пожарам. Поэтому менять такие счетчики электрической энергии нужно даже из соображений безопасности.
Также электрические счетчики заменяются в том случае, если установлены аппараты с классом точности более 2,0. Класс точности прибора зависит от его давности. Более старые модели счетчиков электрической энергии имеют класс точности 2,5. А новые модели счетчиков имеют уже класс точности 1,0. Поэтому старые счетчики должны заменяться новыми.
Неплановая замена счетчиков электрической энергии проводится в том случае, если счетчик вышел из строя. Иногда случается, что установленный аппарат перестает выдавать правильные показания или вообще учитывать расходуемую электрическую энергию. Причиной этого может быть как износ счетчика, так и его выход из строя в результате перегрузки в электрической сети. Во всех этих случаях пользователям необходимо подать запрос в энергоснабжающую организацию, которая проведет внеплановую замену счетчика электрической энергии.
Кто проводит замену
Счетчик электрической энергии может устанавливаться за счет энергоснабжающей компании или за счет жильцов дома, в зависимости от ситуации.
Если счетчик электрической энергии установлен внутри квартиры, то, в соответствии с Гражданским кодексом, его замена осуществляется за счет владельца квартиры. Так, в соответствии с Постановлением Правительства РФ №530 от 31 августа 2006 года, владелец объекта, на котором находится устройство учета, несет ответственность за его сохранность, целостность и обслуживание.
Однако, стоит учитывать тот момент, что это правило действует лишь в том случае, если квартира приватизирована владельцем. Если же квартира является муниципальной или ведомственной собственностью, то, соответственно, замену счетчика электрической энергии должен осуществлять муниципалитет.
В тех случаях, если счетчик электрической энергии установлен на лестничной клетке, то большинство энергоснабжающих компаний утверждают, что замена должна проводиться за счет жильцов той квартиры, которую обслуживает счетчик. При этом они руководствуются Постановлением Правительства РФ №491 от 13 августа 2006 года, а именно данным там определением того, что является общим имуществом дома. В соответствии с пунктом 7 раздела I, общим имуществом дома является внутридомовая система электроснабжения, в которую входят вводные шкафы, вводно-распределительные устройства, аппараты защиты, контроля, управления, коллективные приборы учета электрической энергии, этажные щитки и шкафы, осветительные установки помещений общего пользования, сети от внешней границы до общих приборов учета электрической энергии, а также другое электрическое оборудование, которое расположено в таких сетях.
Энергоснабжающие компании руководствуются следующим принципом. Такая компания должна обслуживать только общее имущество дома. А общим имуществом считаются только те устройства, которые обслуживают больше одной квартиры. А те устройства, которые обслуживают только одну квартиру, являются собственностью владельца квартиры. Поэтому, учитывая, что счетчик электрической энергии учитывает потребление электрической энергии только в одной квартире, то он, соответственно, принадлежит владельцам квартиры, независимо от того, где именно расположено само устройство.
С юридической точки зрения необходимо руководствоваться договором, который был заключен между жильцами и энергоснабжающей компанией. В таком договоре должны быть указаны все типа работ, которые обязуется выполнять такая компания.»


Все верно здесь изложено. Только вопрос замены счетчиков в неприватизированных квартирах является спорным по ой простой причине, что законодательно не определен прямой перечень работ относящихся к капитальному ремонту. Раз этого нет, значит каждый трактует законодательство как ему хочется. Мне лично без разницы, чья эта обязанность, так как я живу в собственной квартире и знаю, что электросчетчик буду менять сам. Что касается муниципальных квартир, то лично я отношу замену электросчетчика к текущему ремонту, то есть за счет нанимателей. К капитальному ремонту, с моей точки зрения, замену счетчиков можно отнести совместно с работами по полной замене электропроводки и электрооборудования в квартирах. Иначе мы дойдем до того, что и замена автомата вышедшего из строя это капитальный ремонт, а далее розеток, выключателей и т. п.
В основной массе домов в Черняховске договор на электроснабжение заключен с ОАО «Янтарьэнерго». Что касается УК «Наш дом», то только в двух домах жильцы не имеют договоров с ОАО «Янтарьэнерго». Это Красноармейская, 5а и Генерала Карижского, 2. Для ОАО «Янтарьэнерго» договор электроснабжения с жителями является публичным и не каждый имеет его на руках. Лично я в понедельник запрошу у них письменный вариант этого договора на свою квартиру. Правда, очень сомневаюсь, что в этом договоре будет прописана обязанность ОАО «Янтарьэнерго» производить замену счетчиков за счет поставщика. Скорее обратное – за счет абонента. Для меня не столь важно, кто лично будем менять электросчетчик – важна цена вопроса.
Практика других управляющих организаций, и наша практика доказала то, что после замены всех счетчиков на 1-ый класс точности и ремонта начинки этажных щитов жильцы начинают платить за электроэнергию на общедомовое потребление в 3-4 раза меньше. Если ожидаемый эффект не достигается, необходимо решение общего собрания об отключении электроэнергии в личных отсеках подвалов. К примеру, после проведенных аналогичных работ жители по Энергетическому переулку, 6 оплачивают электроэнергии на общедомовые нужды в размере 2-3% от квартирных показаний и больше всего оплата в общежитии по Калининградской 22а – 9-11%. Остальные оплачивают от 4 до 8%. Все зависит от разводки сетей электроснабжения в доме (марка кабеля, его протяженность).


Цитата(executioner @ 8.7.2011, 11:42) *
В нашем случае,возникает вопрос - кто с энергетиками заключал договор на обслуживание сетей и электросчетчиков включительно?Т.к. ответ будет- кто заключил, тот и платит.А кто незаключил - имеет замену счетчика бесплатно.В ГК в ст.21 урегулируется сей вопрос.


"Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 30.11.1994 N 51-ФЗ - Часть 1
Статья 21. Дееспособность гражданина

1. Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста.

2. В случае, когда законом допускается вступление в брак до достижения восемнадцати лет, гражданин, не достигший восемнадцатилетнего возраста, приобретает дееспособность в полном объеме со времени вступления в брак.

Приобретенная в результате заключения брака дееспособность сохраняется в полном объеме и в случае расторжения брака до достижения восемнадцати лет.

При признании брака недействительным суд может принять решение об утрате несовершеннолетним супругом полной дееспособности с момента, определяемого судом."


По-моему Вы ошиблись. Эта статья никак не привязывается к данному вопросу. Вы ранее указывали и я вас в этом поддерживаю, что необходимо смотреть договор с энергоснабжающей организацией. Еще раз заостряю внимание, что договор электроснабжения для "Янтарьэнерго" является публичным. Т. е. должен быть опубликован и обязателен к испонению всеми, кто потребляет электроэнергию. Победить монополиста, который действует при поддержке Правительства РФ, ох как нелегко. Вот уже от них в адрес юридических лиц полетли "письм счастья". Дескать, составите всой график пмесячного потребления электроэнергии с точностью до кВт. Далее предполагаю, что если не потребил электроэнергии сколько написал в графике, они насчитают свою упущенную выгоду, а если потребил больше, то заплатишь за перерасход электроэнергии. Одназначно, что ранее юридические лица выплачивали им аванс в размере 50% от потребленной электроэнергии, а сейчас будут платить уже 70% по графику.

Когда мы говорили о весах на рынке, то здесь точно можно сказать - пришел в "Вестер" с списком, что ты купишь в течение месяца и заплатил сразу же 70% от стоимости предполагаемой покупки. В следующем месяце приходишь опять, но тебе уже говорят, что ты в прошлом месяце купил на 100 рублей меньше и тебе полагается оплатить нашу упущенную выгоду 50 рублей. Вот так и живем: "Верхи не хотят, а низы не могут", либо "Верхи хотят в угоду определенным лицам, но низы все равно не могут."

Скажите, что мешает принять законодательство, что бы энергетики отвечали за качество и подачу электроэнергии до личного счетчика, водоканал до квартиры, тепловики до батареи и т. д.? Нет же, придумали некую прокладку "исполнители коммунальных услуг" в виде управляющих организаций и ТСЖ, которые должны биться лбом об стену в сражениях с поставщиками коммунальных ресурсов. Мы им письмо, что периодически микрарайон или дом не получает электроэнергии, а они в ответ, на ТП № ... сверхнормативное потребление и электрические сети не рассчитаны на такой объем потребления. Снижайте нагрузку и все будет ОК. Другими словами, отказывайтесь жители от стиральных машин, телевизоров, холодильниколв, компьютеров и т. п., так как выделенная мощность на ваших 100 квартир всего лишь 78 кВт. Хотите больше? Пожалуйста, заплатите 20 тыс. рублей за каждый кВт сверху. Кстати, паралельно не забывают рапортовать губернатору в первых числах месяца кто и сколько задолжал им за электроэнерги. Я еще от них не получил счет на оплату, но уже узнаю на оперативных совещениях, что я негодяй, должен "Янтарьэнерго" такую то сумму и не плачу. А что нет счета, что срок оплаты наступает спустя 10 дней никого это не волнует. Назвали негодяем, значит негодяй. Не платят жители - не наша проблема, взыскивай.

Или другие подходы идеологов реформы ЖКХ.

Устанавливай энергосберегающие лампы, а то китайцам продукцию некуда сбывать. Что они вредные для здоровья? Так не приближайся к ним ближе чем на 2 метра, а потом заплати за их утилизацию. У тебя кухня всего в 4 квадратных метра? Покупай квартру побольше.

Устанавливайте общедомовые приборы учета и плати по ним, с должников взыскивай долги.
Вопрос: У нас в доме живет семья, у которой и навесов то на входной двери нет, из имущества только "козел" для приготовления пищи, кастрюля для приготовления того, что выбрали в мусорных контейнерах и два матраца принесенных с мусорки, газ отключен, электричество воруют в доме, смывного бачка нет и из шланга вода напрямую "шурует" в унитаз, по правилам насчитываем им по нормативу а разницу необходимо разбрасывать прапорционально показаниям счетчиков в других квартирах, иногда этот шланг с унитаза выпадает и заливают квартиры этажами ниже, родительских прав лишены и дети в интернате. Что делать?

Ответ: Управляющей организации необходимо следить за краном перед шлангом, так как это общее имущество, вы правильно производите начисление, долги и нанесенный ущерб необходимо взыскивать через суд, но выселить их не сможете, так как у них несовершеннолетние дети прописаны. Если воруют электроэнергию, то учитывая то, что электроэнергия не является товаром и к уголовной ответственности их привлечь очень трудно, то привлекайте правоохранительные органы и выписывайте им административные штрафы.

Вопрос: Вы говорите, как по законодательству, а как реально с ними бороться? Что же делать жильцам дома, которые обязаны жить в вонючем подъезде и по вашим правилам оплачивать их расход сверх норматива, что делать если выселить их нельзя, а имущества, на которое можно наложить арест в счет взыскания долгов у них нет, кроме того металлолома, который они несут, чтобы сдать и получить деньги на опохмел?

Ответ: Необходимо работать в рамках законодательства. Если жильцам, что то не нравиться, никто им не запрещает продать квартиру в этом доме и переехать в другой, а вы, как управляющая организация, расторгнуть договор управления. Никто вам не запрещает включить все не взысиваемые долги в счет квартплаты на будущий год по статье управления МКД. Так делают все ресурсоснабжающие организации. Они включают убытки прошлого периода в тариф на следующий год.

Это реальный пример из моей практики и мои вопросы одному из идеологов реформы ЖКХ. Запамятовал его фамилию, кроме того, что он представляет Совет Федерации при подготовке законодательных актов. Разве не разговор глухого с немым? Кроме, как идиотизмом я это назвать не могу.

Но ладно, это не по теме. Просто то, что наболело, как у собственника, так и у директора управляющей организации.




--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0