Вот такой я УПРЯМЫЙ. Не вы первым это заметили. Да у меня своя правда, ровно как у каждого из нас своя. Если вы внимательно читаете, то я всегда свою правду стараюсь обосновать либо законодательно, либо на примерах своего жизненного опыта. Это не значит, что я всегда прав. Такого быть не может оприори. Я всегда готов сдаться, когда меня прижмут фактами. Всегда готов признаться в том, что я неправ. А если необходимо, то и извиниться.
Eugeniuss же не оперирует фактами. Только голословные утверждения. Я с ним пытался в его ветке дискутировать о тарифах. Он с тарифов соскочил на размер оплаты. Откуда мне было знать, что бывший начальник отдела экономики в администрации не различает двух понятий - тариф и размер оплаты. Если бы мне это было бы известно, то и общение было бы построено по иному.
К примеру, приходим на рынок за конфетами. Цена их составляет 160 рублей за кило (по отношению к отоплению - это тариф). Набираем в мешочек и кладем на весы (по отношению к отоплению - это теплосчетчик). Конечная оплата зависит от показаний весов (теплосчетчика). Рачительный хозяин прежде чем покупать всегда вначале посмотрит в кошелек и определит сколько конфет он может купить, на какую сумму. А сейчас представьте, что набирать в мешочек конфеты доверили несмышленному ребенку? Так и с отоплением. Сегодня собственники стали "хозяевами" в доме. Кто из них обратился в управляющую компанию с просьбой произвести утепление труб, перекрытий, стен??? В мою бытность руководителем управляющей организации об утеплении стен были обращения, и об утеплении перекрытий одно обращение. Все. Остальным "крась губы", т. е. ремонтируй подъезды. По Портовой, 5 утеплили перекрытие, некоторые сказали спасибо, а у других вопрос: "Что вы сделали нам, у нас подъезд со времен постройки не ремонтировался!!!!!" Вот такая экономика((( Сейчас не знаю, но в прошлый отопительный сезон только один дом оплачивал за регулировку отопления. Плата составляла всего 0,5 рублей с кв. метра. Люди эти 50 копеек окупили с лихвой. По Карижского, 2 (пресловутые общежития) предлагаю произвести замену электропроводки за свой счет но на условиях энергосервисного договора. Я меняю электропроводку и выношу электросчетчики за пределы квартиры, в местах общего пользования устанавливаю светодиоды напряжением 48 Вольт. Вы же продолжаете производить оплату за МОП в том размере, как платите сегодня до тех пор, пока я не окуплю разницей в платежах свои затраты и не получу прибыль в 20%. Как же, жаба задушила, кто-то прибыль получит. Второй вариант - оплатите сразу все работы. Не тут-то было. Продолжаем жить по старинке. По моим же расчетом, прислушайся жильцы к моему первому варианту, они стали бы производить оплату за МОП в 8-10 раз меньше, начиная с сентября прошлого года (плюс-минус пару месяцев). Так кто в этом варианте виноват? Тарифы? Управляющая организация???
Eugeniuss утверждал, что тарифы выросли в разы. Я пытался доказать обратное, доказал и он тут же соскочил на другие понятия((((. Вот такие дискусии мне не нравятся. Тем не менее я пришел на форум с целью ОБЪЯСНЯТЬ. Что и делаю в меру своих возможностей и как сам это понимаю.



Если вы внимательно читали, то я уже говорил о законодательстве. Предпринимать будем все возможное. Первым шагом будет обращение в прокуратуру. Пусть компетентные органы проверят не умышленно ли это все делается, не воруются ли деньги. Собственникам же я дал сигнал обнародовав здесь имеющуюся информацию. Так что сопли никто не наматывает, а администрация предпринимает определенные шаги.

Думается, я ответил по этому поводу. Только еще раз замечу, что тему о тарифах завели вы, а не я.


Приведите конкретные факты. Бросить камень в чужой огород всегда не составляет труда. Или это просто ваше ничем не обоснованное мнение?? Тогда так и говорите.


Не вводите людей в заблуждение, не присваивайте себе того, чего вы не сделали. Да, вы были причастны к этому решению, но вы ничего не определяли, вы просто выполняли то задание, которое вам было поручено. А то мы так договоримся до того, что впору вам Героя России присваивать. Прежде всего была поставлена задача из области о предельном повышении опять же "тарифа" и 185 Федеральный Закон требовал отпустить тарифы и не сдерживать их. Без депутатского корпуса опять же у вас ничего не получилось бы. Впрочем, решение было не бесспорным и жалоб на это решение поступало пожалуй не меньше, чем сейчас на высокую оплату. Вы просто может об этом не знаете, так как не работали ни в отделе ЖКХ, ни в управляющей организации. Если смотреть стратегически, то не введи тогда предельный уровень оплаты, сегодня жалоб на отопление было бы во много раз меньше. Попросту мы раньше начали бы заниматься энергосбережением. По большому счету, человеческий кошелек от того решения фактически не выиграл. Тогда сэкономили, а сейчас отдали.


На каком основании? Приведите мне хоть один нормативно-правовой акт? И кто определил запредельные суммы? Ваш призыв, чистейшей воды популизм.



Я у вас практических советов и помощи просил, а не цитаты из учебника. Вам должна быть известна фактическая структура издержек Теплоэнергетики и структура издержек в заложенных тариф. Посади вы хоть десять человек в отдел экономики на тарифе это никоим образом не отразится. Я всегда скептически относился к экономистам, при таком же мнении остаюсь и сейчас. ЭКОНОМИСТОМ может быть только тот, кто понимает производство, его технологию, имеет практический опыт на производстве, а не в кабинете. В остальных случаях экономисты являются либо статистами, либо теоретиками. Прости, но это мнение не вы сформировали, оно у меня уже лет двадцать.



А кто сказал, что им никто не занимается. Разговоров как раз то и нет. Сделаем, будем говорить.
Есть противодействие и противодействие сильное. В первую очередь со стороны тех, кто должен был уже давно решить эти вопросы. Об этом рассказывать и выставлять себя героем? Я лично смысла не вижу. Работа трудно, но продвигается. О трудностях знает губернатор. Вы были на встрече с ним и прекрасно слышали, что нам дана отсрочка в два месяца. Поверьте, она дана не спроста.
Занимаемся не только газом.
2 программы по капремонту домов.
Программа безопасности дорожного движения
Программа ремонта дорог в центре.
Программа конкретных дел
Стро-во ул. Каштановой.
Необходимо разрабатывать коплексную программу развития Маевки.
Есть проблемы с освещением
Проходят встречи с потенциальными инвесторами.

Я не привык говорить о том, что еще не успел сделать. Так же себя ведет и Голубцов В. В.

Население ожидает от муниципальной власти патерналистского (по-отечески заботливого) к себе отношения, а Д.Медведев считает это даже большей бедой российского общества, чем коррупцию и экономическую отсталость. Иногда патернализм переходит в популизм. Предельный уровень оплаты за отопление обернулся последующим доением бюджета города на 11,5 млн.руб. в пользу МУП "ТЭ", хотя бюджет наполняется налогами всех горожан, даже и не подключенных к МУП "ТЭ". Вы сами только что требовали прекратить подобное перекрестное субсидирование:
+1. Тогда пошли на поводу у митингующих 28.02.2010 и замаскировали, оттянули вскрытие тарифного гнойника. Энергосбережение и утепление стен домов давно должны стать у нас приоритетом.

Даже если они очень уж запредельные (по субъективным ощущениям плательщика), но основаны на показаниях общедомовых приборов учета и нет актов о ненадлежащем качестве отопления в оплачиваемый период, то правовых оснований требовать перерасчет нет. Жители обычно делают заявки и требуют составления актов/перерасчета при температуре ниже +18°С (+20°С в угловых комнатах), но забывают делать это при температуре выше +22°С (+24°С в угловых), хотя имеют на это право, см. Приложение 1 ППКУ №354. Просто открывают форточки, возмущаются громадными счетами и оплачивают услугу ненадлежащего качества (перетоп).

Умиляет. Год назад я писал о том же. И что, МУП "ТЭ" действительно выставляет счета черняховским УК и ТСЖ? А УК и ТСЖ их оплачивают? Из средств, собранных на содержание и ремонт, допуская их нецелевое использование и нарушая договор с собственниками МКД? И много эпизодов оплаты было? Или Вы просто излагаете как оно должно быть по законодательству, а не как оно есть на самом деле в Черняховске?

Любой житель может бесплатно получить официальный письменный ответ, кто именно (УК, ТСЖ, РСО) и на каком правовом основании (закон, договор: дата/номер/стороны/предмет) является исполнителем коммунальных услуг в том или ином МКД, какая в нём форма управления, тарифы на коммунальные услуги, воспользовавшись муниципальной услугой по предоставлению информации о порядке предоставления жилищно-коммунальных услуг населению, утв.Постановлением №236 от 30.05.2011 администрации МО "Черняховское городское поселение".

Наконец-то устами замглавы горадминистрации и финдиректора МУП "ТЭ" глаголет истина! А Вы видели платежки-извещения, направляемые от имени МУП "ТЭ" населению, например, за январь 2013г? В которых всенахально красуется: Исполнитель услуг, адрес, телефоны – звоните люди, обращайтесь, жалуйтесь)) Но оказывается не верь глазам своим: адрес, телефон и режим работы Теплоэнергетики указаны для того, чтобы НЕ ОБРАЩАТЬСЯ в Теплоэнергетику! Может и реквизиты её банковские в платежке – для того, чтобы по ним НЕ ПЛАТИТЬ?! Что это? Введение в заблуждение и обман потребителей или мошенничество в особо крупном размере, так как Вы справедливо заметили, что МУП "ТЭ" населению услугу отопления НЕ оказывает (а в платежках пишет "исполнитель услуг, коммунальные услуги, объем услуги" и уступка права требования ситуацию не меняет), за исключением МКД с непосредственным управлением. Нужные статьи ГК РФ, КоАП РФ и УК РФ – на выбор.

В платежке, например, от ООО "УК ЧДУ" об оплате отопления, водоснабжения/водоотведения и куда обращаться по поводу их качества нет ни слова. Они вообще не указывают свой адрес, телефоны и статус исполнителя всех коммунальных услуг. Если уж выстраиваете серые платежные схемы, то делайте это так, чтобы комар носа не подточил. Приведите форму платежек всех черняховских УК и РСО в соответствие с законодательством РФ!

Сравнение некорректное, ибо на рынок за конфетами я иду по своей воле и в своем интересе, сам определяю количество конфет. Продавец конфет никого не заставляет покупать конфеты. Чтобы сравнение стало корректным, нужно лишить монополиста МУП "Теплоэнергетика" гарантированного сбыта тепловой энергии, предоставив реальную возможность всем желающим собственникам помещений поквартирно отказываться от центрального отопления. Ситуация в Черняховске с тарифами чрезвычайная и у людей должно быть право на самооборону от посягательств на их собственность и денежные средства хотя бы в таком виде. Нынешний принудительно-гарантированный сбыт – это не продажа тепловой энергии или услуги отопления, а грабёж.

Сообщение отредактировал vAndrey - 3.3.2013, 22:56

Управдом, отбрось свое упрямство белорусского еврея. Прислушайся к следующему совету


Вы в жизни состоявшийся мужчина и состоявшийся узурпатор. Иногда ваше упрямство и авторитарность умиляет))).
Величко же кроме разглогольствований ничего в жизни не достиг. Удивляет, как такой умный сидит на шее у жены и нигде не работает. Та несчастная тянет его и его детей в одиночку. Он же строит прожекты в своей жизни. Посмотрите как он организовал форум с сельхозпроизводителями. Собрал, прочитал лекцию как определяется себестоимость продукции (небось из интернета скачал). Когда увидел, что форум проваливается, свалил, якобы губернатор без него никак не может обойтись. Так вот приходи в гости. Тебя позвали, а сами свалили.
Посоветуйте Величко идти работать и забудьте о нем.


+1000 Что скажет Управдом. Опять выкрутится?)))

Здравствуйте,

Есть такой фильм "Убить Дракона". Когда очередной желающий его убивает -он сам становится новым драконом. Вот у нас в администрации похоже так же. Люди, кричат о справедливости, а как только сами стали администрацией - тут же начинают обдирать людей как липку, притом, говоря что всё это по закону. Вы невнимательно читаете мои посты. Я в отличии от Вас прекрасно понимаю, что такое тариф, а что такое оплата. И дискутировать с Вами о тарифах не собирался. Вы в этом абсолютно не компетентны, как возможно я не компетентен в управлении жилыми домами. Если до Вас так и не дошло - что население не довольно несправедливыми платежами - весьма печально. Продолжайте дальше всем тыкать в нос приказами Службы по ценам и вещать о том что повышение ТАРИФА всего на 9,25% а они просто дураки и Вас такого умного и красивого не понимают. И не забывайте приводить Ваш пример с конфетами - он правда глуп и не корректен, но главное чтобы Вам нравилось ))). Вам говорят надо разбираться и что-то делать, вы просите конкретных советов, когда их дают, Вы тут же начинаете нести околесицу и приписывать оппоненту того, что он неговорил:

Похоже что Вы или не понимаете или сознательно передёргиваете... Не тарифы в РАЗЫ, а оплата В РАЗЫ в отдельных случаях, в которых надо разбираться. Сначала разберитесь в вопросе - а потом идите в массы. Если вы так всеми вопросами занимаетесь - бедный наш город.

Спросите у экс-коллег, в частности депутатов Зубчевскую, Кравцову они на крайнем заседании Совета говорили о случаях когда отопление в конкретных домах подорожало в РАЗЫ! По причине неправильного подключения домов к системе теплоснабжения. А потом спойте им Вашу песню про тарифы, и заодно скажите им не верить глазам, когда они видят платёжки своих избирателей.

Опять поток сознания Управдома. Кошелёк жителей выйграл и не мало - 11 млн. рублей. К ограничению предельного уровня платежей имел самое непосредественное отношение. И это чисто наше отдела экономики ноу-хау. Оно ограничело платежи неселения и дало возможность бюджетно поддержать Теплоэнергетику (что запрещал прямо 185-ФЗ) Депутаты безусловно помогли, и предложенное нами (отделом экономики) решение приняли. Решение было не бесспорным, Теплоэнергетика была крайне не довольна. Когда Вы сможите предлагать и принимать что-либо подобное - значит Ваша квалификация чиновника вырастет. Пока только надувание щёк... и демонстрация отсутствия компетентности... Вы даже причины и следствия не можете отличить друг от друга. Никто не собирался заниматься энергосбережением и не собирается. Это очередной пример соврамши. Что сделано для энергосбережения в городе? год назад, два, три, сейчас? Ответ - НИЧЕГО!

Ну конечно, Вы собственник Теплоэнергетики, нужны нормативные акты, наверно специальный закон РФ о перерасчёте оплаты за теплоснабжение в Черняховске. Вам самому не смешно. Экс-администрация (При Дёмине А.В.) при всех её минусах обладала ВОЛЕЙ к действиям, за что я отдаю ей должное... У Вас ВОЛЯ выражается в болтовне... надеюсь что она преобразуется в ВОЛЮ к действиям.

Мои советы Вы не в одном учебнике не найдёте, они из практики. Просто Вы даже не понимаете что я Вам советую. Вы опять путаете тариф и оплату населения, посадите одного ТОЛКОВОГО экономиста, и оплата населения может снизиться, если Вы дадите такое указание. Но Вам же важней получить от населения как можно больше денюжек, чтобы закрыть финансовую дыру в Теплоэнергетике. Может в это и есть главная причина всего происходящего бардака с оплатой отопления?
Приношу извинения коллеге - депутату Кравцовой Е.Ю. за неверно указанную фамилию. Ошибка исправлена. Торопился (((.
С уважением,

Сообщение отредактировал Eugeniuss - 1.3.2013, 9:46

Д.А. Медведев порою весьма сильно не понимает свой народ. Но это его проблемы... Не будем о них.
Уверен, именно муниципальная власть должна по-отечески заботливо относиться к своему населению. Это её обязанность. Как минимум потому, что оно кормится от населения. Иных источников доходов у муниципалитета нет. И это как минимум правильно по человечески - власть на местах заботиться о людях на местах.
Доение бюджета на 11,5 млн. и его доение сейчас на ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ - вещи разные как минимум по масштабу. Умом я понимаю - субсидии отдельным гражданам - неправильно, но и отменить их нельзя. Ситуация требует продуманного и взвешенного решеня. Оно точно будет не быстрым, в перспективе только газ сможет нам решитьэту проблему раз и навсегда. Поэтому я не требовал прекратить - я обращал внимание на ненормальность происходящего. Но от резкого прекращения пострадают люди. Поэтому делать гадости населению доказывая какой я ухарь - не мой путь. Мне проще заставить администрацию работать. Хотя это ой как тяжело.

Золотые слова. +100500. Только это слова. Кстати на эти работы требуется много денюжек. Может начать с обустройства теплопунктов? Определения способов и технологий теплоизоляции?
Калибровку системы отопления? Всё это стоит В РАЗЫ дешевле утепления стен. Иначе утеплять в Черняховске стены мы будем самым дорогим и не эффективным способом. Это наш конёк, делать мало и подороже. Нодо менять подходы. Но энергосбережение - дело важное и нужное.
Золотые слова. Только это самая страшная тайна Теплоэнергетики. Как только администрация будет этим заниматься, дыра в бюджете сей организации будет увеличиваться, а значит и дыра в бюджете города. Всё весьма сложно и неоднозначно. И рецептов лечения простых нет.
+100500. Афтар сравнения жжот. Главное ему нравится, а он целый зам-главы администрации... Поэтому, он полагает надо всему населению вставить в нос - ЦАК и при его проезде по улицам всем делать 2 раза КУ. Ну скинимся населением через оплату отопления на малиновые штаны. Вот тогда заживём.
С уважением,

Обычно, я не кормлю троллей. Сделаю единственное исключение. Мне прекрасно известно что я вызываю неприязнь у большинства сотрудников администраций (так было, так есть и будет), и не только у них. То что троль потрудился зарегится, и выйти из сумрака - прогресс. Расскажи нам глупый троль что ты сделал для этого города? Мною с единомышленниками сделано для Черняховска много больше, чем мы обычно говорим об этом. Принцип - больше делать и меньше говорить. Только нынешняя депутатская работа заставляет быть более публичным. Не Вам глупый троль судить чего я достиг и у кого на шее сижу, а так же несчастна ли она. В этом вы впрочем тоже ошибаетесь. У нас иной подход к жизни и счастью, чем у большинства глупых тролей. Но раз иных аргументов нет и перешли на дела семейные - значит всё делается правильно и это тупой способ повлиять на меня.
Про Форум сельхозпроизводителей - да, мы ожидали большего. Но произошли ряд накладок, в том числе и приезд Губернатора в этот день. Это трудный и долгий путь, и мы, несмотря на упрёки глупого троля - продолжим идти по нему. Потому что уверены - сельское хозяйство сможет дать развитие экономике города и района. Ну и конечно анализ структуры себестоимости был проведён мною лично и представлен публике.
На сём, кормёжка глупого троля заканчивается. Больше кормить не буду.
Без уважения, с презрением...

Eugenius пишет

Думаю, может я ошибся и внимательно прочел его депутатскую ветку. Вот что нашел:

Кто из нас дурак???? Еще раз подчеркиваю, что если бы это было только возмущение WERONIKI, то я совсем по другому объяснял бы суть вопроса. А здесь читаю ответ начальника отдела экономики администрации. Заметьте, того отдела, который два года держал тарифы на одном уровне и не давал им подниматься (лично начальник отдела Величко Евгений Викторович защищал это в Кёнике в службе у Андреевой). Так о чем это все таки глаголит Евгений, об оплате? Тогда он не прав, так как фактическая оплата прыгает из месяца в месяц. Да и при чем здесь Андреева? Она фактическую оплату не регулирует, она определяет цену продукта (в нашем случае тариф на отопление). Я делаю вывод, что все таки Евгений имел ввиду тариф.
Евгений, я не жду от вас ответа и дискуссию с вами прекращаю. Научитесь признавать свои ошибки и оперировать фактами и нормативно-правовыми актами. Когда утверждают, что вы в своей жизни не состоялись, то они не правы. Вы состоялись как Настоящий Политик. Настоящий политик всегда говорит то, что желает слышать большинство. Вы мне напоминаете Горбачева и дедушку ЗЮ. У них непревзойденный талант не отвечать на поставленные вопросы, а ловко от них уходить, ловко переходить на те острые вопросы, о корторых желает услышать большинство и услышать именно то, в чем они сами убеждены. Особенно дедушка ЗЮ в этом преуспел. В этом я вам завидую, у меня так не получается, а хотелось бы((((. За сим в инете позвольте перед вами откланяться. Я вам как-то предлагал: "Есть желание обсудить тот или иной вопрос, пожалуйста, только не в рабочее время а вечерком". Предложение остается в силе.

Спасибо за подсказку. Удалил.

Я излагал, как оно должно быть. Не могу сегодня сказать за всех, но сам, будучи руководителем управляющей организации счета получал и учитывал долги населения на балансе управляющей организации до 31 декабря 2010 года. Потом появились договора об уступке прав требования и долги населения перешли на баланс Водоканала и Теплоэнергетики. Я тогда был директором РКЦ, трехсторонние договора по ряду причин мне не нравились. Удалось решить вопрос о договорах цессии полностью с Теплоэнергетикой и наполовину с Водоканалом. Директор Водоканала был категорически против договоров цессии по тем домам, где были установлены общедомовые приборы учета воды. Лично я выкрутился по другому – дома с общедомовыми приборами учета воды перешли на непосредственное управление и выбрали управляющую организацию УК «Наш дом», заключив с ней договора на оказание услуг и выполнения работ. На сегодняшний день, считаю, что непосредственное управление самый выгодный перспективный способ управления многоквартирными домами для всех сторон:
1. Ресурсоснабжающей организации этот способ позволяет учитывать в тарифе содержание абонентского отдела. (сейчас в тарифе и Водоканала и Теплоэнергетики данные затраты не учитываются, а фактически имеются)
2. Собственники и управляющие организации минимизируют риски банкротства управляющих организаций (собственникам не выгодно банкротство УК также, как и самой УК). Другими словами долги неплательщиков раскладываются по разным корзинам.


Это не мошенничество и не обман. Это ляп той же Теплоэнергетики. Спасибо за подсказку, каюсь, но сам ни разу до этого не смотрел квитанцию Теплоэнергетики. Теплоэнергетике дана команда привести квитанцию в соответствии с требованиями 354 Постановления Правительства.


Сегодня на очередном совещании обратил на это внимание руководителей УК и ТСЖ – Теплоэнергетике дано указание, завтра аналогичное уйдет в Водоканал.

Я с вами согласен, что сравнение не совсем корректное, не сформулировал свою мысль до конца – поздно было, устал. Это сравнение хотел развить и донести мысль о том, что несмышлёный малыш может так отопление «нарегулировать», что потом останешься без штанов. Отказываясь от контакта с УК и недоверяя специалистам, собственники зачастую оказываются в роли «несмышленного малыша».
Выход же вижу один – проведение мероприятий по энергосбережению. У Теплоэнергетики есть резервы, но эти резервы не обглегчат участь потребителей напрямую, а дадут экономию бюджету. Такова сегодня реальность.
Администрация и руководство Теплоэнергетики не сидит на месте сложа руки. Не вижу смысла кричать на всех углах о том, что я сегодня делаю или собираюсь делать, пока не сделал. Удалось совместно при помощи Щепетильникова С. А. выстроить закупку мазута по цене ниже, чем была (было 15 500 рублей за тонну, стало 13 000 – 13 800 рублей) об этом высказался на форуме. В декабре-январе выявили две незаконные врезки, но зачем об этом трендеть, когда это сущий мизер. Сейчас проводится энергетический аудит всего хозяйства Теплоэнергетики.
Основная же проблема МУП «Теплоэнергетика», это недостаток оборотных средств, вернее их полное отсутствие.
P.S. Сегодня под руководством главы администрации Владимира Васильевича прошло очередное совещание по проблемам отопления. Об этом в другой раз, либо читайте «Калининградское время» и «Право знать».


P.S.S. Была бы моя воля я бы не разрешал отказываться от отопления, а решил бы вопрос поквартирного учета отопления.

если и когда будет время просьба ответить на вопрос - ПОЧЕМУ?

Вкратце.
Для всех типов домов есть одна проблема. При отключении отопления в одной квартире всегда будут страдать соседние. Дом так устроен, что ограждающие стены всегда толще, чем внутренние. Соответственно из соседних квартир тепло уходит в ту квартиру, которая не отапливается. Другими словами, отключенная от отопления квартира будет частично отапливаться, но за счет других.
В панельных домах внутри панелей имеется арматура. Сами панели рассчитываются так, чтобы точка росы не попадала на армирование. При отключении отопления, точка росы будет на арматуре, арматура будет усиленно коррозировать и ограждающие стены будут интенсивнее разрушаться. По этой причине нельзя квартиру утеплять изнутри.
Отопление в многоквартирном доме никогда нельзя отключать. Когда я предлагаю оборудовать все помещения счетчиками, то так же необходимо предусматривать мероприятия, чтобы нельзя было вовсе отключать квартиру от отопления. Минимум 10-12 градусов в отключенном от отопления квартире должно быть (соседи при этом тоже будут нести затраты на отопление квартиры, где квартира не отапливается). Эти утверждения касаются тех квартир, где не живут. Там, где есть проживающие, мои утверждения не имеют актуальности, так как вряд ли кто-то будет жить в холоде.

Когда будут на каждую квартиру теплосчетчики и терморегуляторы в этих квартирах, каждый сможет покупать конфет сколько захочет)))). (извините за конфеты). При этом останутся потери в доме - необходимо утепление труб в подвалах и на технических этажах.


Реплика моей жены: "Не понятно почему еврей. Был бы еврей, жили бы совсем по другому"

Сообщение отредактировал Upravdom - 28.2.2013, 21:17

Ну, когда придет в город газ, начнут строиться дома с автономным отоплением в каждой квартире - газовый водоногреватель и закольцованная система отопления, очень выгодно - не надо вести трубы отопления к таким домам, только газ, плюс то, что каждый будет выставлять ту температуру, в которой ему комфортно. А на счет того, что - это уже демагогия, ибо никто не захочет сидеть в холоде в отключенных квартирах, а отапливаться будут электричеством, теплыми полами, еще как-нибудь на свой вкус...

Это вовсе не демагогия. Говорилось об отключенной квартире от отопления. Я согласен с вами, что никто не захочет сидеть в холоде. Но есть другая проблема - пустующие квартиры. В пустующих квартирах счетчики на отопление, газ и электричество показывают ноль. Значит отопление отключено полностью и другим способом квартира не обогревается. Есть такая проблема во всей России, есть она и в Черняховске.
В основном мы мыслим так, как поступали бы сами. Поступки других порой не объясняются ничем. Я лично не понимаю, зачем держать пустующую квартиру десятилетиями и не сдать в найм хотя бы за сумму равную квартплате + коммунальные услуги. Оказывается такое есть. Правда одни оплачивают все услуги, а другие воюют с управляющими организациями и постоянно ищут прорехи в законодательстве с одной целью, как не платить.

Светлый просит "заморозить" Правила коммунальных услуг

Сообщение отредактировал Upravdom - 1.3.2013, 5:56

Окстись, оч велика честь тебе будет, если я ради тебя буду регится. Я тебе поставил диагноз еще в юношестве. Тебе место на Пригородной. Сам подумай, если тебя все не любят, какой диагноз тебе поставить. Постоянным посетителем форума стал тогда, когда от Управдома получил "квиток" с адресом форума. Спасибо ему. Зарегился ради совета упрямым. Он просто тебя еще не знает. То, что ты толкаешь в администрацию своего друга, которго выгнали за пьянки, тому лишнее подтверждение. Его не берут. От этого ты начал лить грязь на администрацию.
Без уважения, с презрением...


Приложи усилия здесь и реши вопрос. Народ тебе скажет спасибо.

Сообщение отредактировал Puls - 1.3.2013, 7:29

когда в наш город придет газ ( это скорее риторический вопрос) но к тому времени уже будут строить дома на геотермальном отоплении ИМХО



можно хоть один пример того когда и как народ говорил спасибо???

Здравствуйте,
Газ будет, городу цвесть! Когда - вопрос риторический. Моё предположение - за пару лет справимся, если начнём работать. Пока делали вид что работаем в этом направлении. Геотермальная энергетика вещь прикольная но в то же время весьма сложная. Можно и без неё сделать автономное отопление применяя более дешевые решения.

"Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство" (С), или
Жить стало лучше - жить стало веселей (с).
Было ведь, и детство было более счастливое чем чичас. И перспективы были понятней и радостней.
А вообще если население увидит что о нём заботятся - то спасибо обязательно будет. Не от всех, но будет. Надо только начать.
С уважением,

Пожалуйста.
Я и моя мама сказали спасибо Управдому. Пришли на выборы и проголосовали за него. Он получил на выборах почти 500 голосов. Это много значит. Выбирали не депутата, выбирали управдома. Почти все голоса "СПАСИБО". Уверена на все 100.

Писи. Мне он не нравится, какой-то гнилой. Его же дела говорят об обратном. Полгода на новой должности его трогать не буду.
Как дальше будет? Поживем увидим.

мышиная возня.

Уважаемая депутат Зубчевская Е.Ю.
Мы,ваши избиратели с улиц Советская дома:13,15.17,19,21,К.Маркса,8 просим вас отчитаться "О ПРОДЕЛАНОЙ ВАМИ РАБОТЕ" по поводу благоустройства детской площадки, благоустройству двора,ремонту подъездов в домах по ул.Советской,15,17,19,21. До нового года мы вам отдавали ЛИЧНО депутатский запрос. В беседе вы ОБЕЩАЛИ,что в связи с тем, что на улице зима все данные меропроприятия будут выполнены ВЕСНОЙ. На улице весна,а воз и поныне там.
Так когда же в нашем дворе ЗАПРЕТЯТ НЕСАНКЦИОНИРОВАННУЮ стоянку автомобилей. Заасфальтируют двор. По двору невозможно пройти из-за месива грязи.
Уважаемые, начните работать,а не поливайте здесь друг друга грязью. Ждем вашего отчета Елена Юрьевна!

АНТИКОНСТИТУЦИО ННОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА № 354

В очередной раз Правительство Российской Федерации попрало и утопило в грязи Конституцию Российской Федерации своим Постановлением № 354 от 6 мая 2011 года «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», вступившее в силы с 1 сентября 2012 года.
Кстати сказать, данное Постановление Правительства было подписано ныне действующим Президентом РФ Владимиром Владимировичем Путиным, который в тот период занимал пост Председателя Правительства.
Давайте вместе разберемся, чем и как наши власти в очередной раз распяли главный закон государства.

Постановление Правительства № 354 от 6 мая 2011 года устанавливает новый способ расчета платы за так называемые общедомовые нужды (ОДН) или, проще говоря, за места общего пользования, к которым относятся подвалы, чердаки, лестничные площадки, придомовая территория. Для расчета стоимости оплаты за ОДН каждый дом обязан до 1 июля 2013 года установить общедомовые счетчики. Плата за ОДН, в соответствии с п. 44 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» расчет и распределение платы за услуги, отпущенные на общедомовые нужды, производится пропорционально общей площади помещения, принадлежащий собственнику. Говоря проще, израсходованные коммунальные услуги на общедомовые нужды, зафиксированные счетчиком, распределяются между собственниками в соответствии с площадью жилого помещения, принадлежащего собственнику. До установления счетчиков ресурсоснабжающая организация своевольно выставляет общее количество израсходованных услуг на каждый дом. Выставленный счет распределяется между собственниками в соответствии с общей площадью жилого помещения принадлежащего собственнику. Например, у вас есть квартира общей площадью 65 квадратных метров, которая расположена в доме общей площадью 8 000 квадратных метров. В этом месяце ресурсоснабжающая компания установила, что на общедомовые нужды вашего дома было израсходовано 5 000 единиц услуги при цене за единицу услуги в 3 рубля. В соответствие с вступившими с 1 сентября 2012 правилами вы оплатите 230 руб. 77 копеек (упрощенный расчет: 5 000 * 3 = 15 000 / 65 = 230 руб. 77 коп.) за места общего пользования или за общедомовые нужды. Казалось бы сумма небольшая, но взимание платы за общедомовые нужды осуществляет как минимум три компании (водоканал, энергосбыт, теплоэнергетика, управляющая организация). Таки образом, выходит, что только за ОДН вы как собственник оплатите около 1 500 рублей. Однако, данные расчеты, установленные на основании Постановления Правительства РФ № 354, противоречит Конституции Российской Федерации и Федеральному Закону Российской Федерации от 7 февраля 1992 года № 2300-1 «О защите прав потребителей».
Начнем с Конституции Российской Федерации, которая является высшим законодательным актом на территории всего государства, и которой должны соответствовать все иные федеральные и региональные законы и подзаконные акты, коим являются Постановления Правительства Российской Федерации. Пункт 2 статьи 19 Конституции РФ гласит: «Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений принадлежности к общественным объединениям, а так же других обстоятельств.. .». Данное положение Конституции провозглашает подлинное равенство граждан во всех областях экономической, социальной, политической, культурной жизни. Равенство граждан так же затрагивает и правоотношения в области оплаты за места общего пользования или оплаты общедомовых нужд. Само название данной графы расходов «общие», «общедомовые» подчеркивает тот факт, что этими услугами пользуется каждый в равной степени, не зависимо от принадлежащих ему квадратных метров на праве собственности. Согласитесь, что общая площадь вашей квартиры никак не может влиять на оплату вами освещения или отопления подъезда. В соответствии с этим, мы считаем, что оплата за общедомовые нужду по электроосвещени ю и отоплению должна быть равной для всех независимо от площади квартиры принадлежащей собственнику. Если вы вспомните приводимые нами расчеты оплаты за ОДН, взимаемые сейчас в соответствии с Постановлением Правительства № 354, где говориться, что расчет оплаты за коммунальные услуги, отпущенные на общедомовые нужды производится пропорционально общей площади жилого помещения собственника, то вы согласитесь, что данное положение Постановления противоречит Конституции и провозглашенном у в ней равенству. При этом расчет оплаты услуг на общедомовые нужды должен производиться не от общей площади дома, которая включает в себя и жилую площадь (площадь всех квартир в доме), а от нежилой площади, так как услуги, отпущенные на ОДН, затрагивают только места общего пользования. По нынешним же расчетам, получается, что собственник дважды оплачивает одну и ту же услугу. Кроме того, в соответствие с Конституцией Российской Федерации возможен и второй вариант расчета платы за услуги, отпущенные на ОДН: расчет стоимости тарифа на услуги, отпущенные на ОДН производится пропорционально доли собственника в общедомовом имуществе. Иными словами, имея квартиру в 60 квадратных метров в доме общей площадью в 8 000 квадратных метров, ваша доля составит 0,75 процента, эту долю вы как собственник и должны будете оплатить.
Статья 7 Конституции Российской Федерации провозглашает наше государство социальным, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь. Однако, разбираемое нами Постановление Правительства РФ, никак не способствует созданию достойной жизни и увеличению благосостояния населения, а как нестранно, направленно на снижение уровня благосостояния населения. Тарифы растут, а услуги ресурсоснабжающ их и управляющих организаций как были низкокачественн ые, так и остаются, как рушились наши дома, так они и продолжают рушиться, как замерзали мы холодными зимними днями, так и продолжаем замерзать, как затапливались чердаки и подвалы домов весенними днями, так и продолжают топиться. Так о каком улучшении жизни об увеличении уровня благосостояния может идти речь? Таким образом, если говорить об оплате электроосвещени я и отопления общедомовых нужд или мест общего пользования, то в соответствии с Конституцией плата за эти услуги должна взиматься в равных пропорциях со всех собственников жилых помещений, расположенных в одном доме в расчете от нежилой площади дома, на которую и отпускаются услуги электроосвещени я и отопления мест общего пользования.
По оплате услуг водоканала на общедомовые нужды ситуация немного иная. В соответствии со статьей 37 Федерального Закона от 7 февраля 1992 года «О защите прав потребителей» потребитель, коим является собственник, обязан оплатить оказанные ему услуги… Однако техническое оснащение большинства домов не позволяют водоканалу предоставлять услуги по водоснабжению и водоотведению мест общего пользования. Необходимо уточнить, что под услугами водоканала, в Постановлении понимается отпущенные услуги на уборку подъездов, придомовой территории и поливку зеленых насаждений. 98% жилых домов технически не оснащены необходимым оборудованием, а значит и взимание платы с этих домов незаконно.
Подводя итог всему выше сказанному, хотелось бы еще раз подчеркнуть тот факт, что Постановление Правительства от 6 мая 2011 года № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» антиконституционно и антизаконно.