Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Новый Черняховский Форум _ Литература _ Грамотность
Автор: Brutall 24.12.2004, 21:56
Мне, как бывшему филологу, иногда просто тяжело слышать то, как общаются "обычные" люди. Нет, я не говорю про мат, сам много и с удовольствием ругаюсь (а могу и неделями ни слова матерного не произнести, тут уж от настроения зависит), я говорю про элементарную грамотность, которая должна быть у людей. И пусть никого не обманывает то, что во многих темах я намеренно коверкаю слова: просто этого требует мой имидж, да и вообще, для того, чтобы писать неправильно, надо сначала знать, как пишется правильно, и после этого уже решать, какую ошибку ты хочешь намеренно допустить.
Меня крайне раздражает, когда говорят "перелаживай" вместо того, чтобы сказать "перекладывай". Просто из себя выводит, не поверите, еле сдерживаюсь. Не люблю, когда говорят "просынался" вместо "просыпался" (поверьте мне, есть очень много людей, которые используют в речи именно первый вариант). Часто даже люди, единственной обязанностью которых является написать что-то более-менее грамотно, так уж морозят, что хоть плачь, хоть смейся. Например, в троллейбусах часто вижу всякие там рекламные листки с пропагандой вроде "Не забывайте оплачивать за проезд" и т.д. Не видите ничего неграмотного в этой фразе? А я вижу. Оплачивать можно что-то, будь то проезд или нечто иное, а вот платить можно за что-то. Поэтому правильно было бы написать "Не забывайте оплачивать проезд" или "Не забывайте платить за проезд", любой из этих двух вариантов был бы правильным.
А уж ударения... Я, наверное, ненавидим многими преподавателями только за то, что иногда не выдерживаю и начинаю исправлять их многочисленные речевые ошибки. Хотя это не помогает, и они как говорили "Эксперт" вместо "экспЕрт", "трубопрОвод" вместо "трубопровОд", так и говорят. Когда же это всё закончится??? Когда люди станут хоть чуть-чуть более грамотными? Или просто я - больной человек, тяжело больной этой самой грамотностью, кажется, впитанной самой кровью, я ненормален? И ничего плохого в этой тотальной неграмотности нет? Может, действительно коммунисты (которых я ненавижу, но в то же время уважаю за некоторые вещи, одна из которых - введение всеобщего бесплатного начального образования) были неправы, и не стоило им пытаться научить всех хотя бы азам основных наук? Ведь не нужно это почти никому...
P.S. Перечитал этот текст и нашёл в нём несколько речевых ошибок. Но исправлять лень.
Автор: Brutall 30.12.2004, 20:56
Вот никто в эту тему не отвечал, я даже отчаялся получить помощь коллективного разума, как великий Ad подсказал мне ответ на все мои вопросы:
© Ad
И тут мне стало всё ясно.
Автор: Schnapz 31.12.2004, 0:36
Единственное пожалуй что меня часто раздражает из кривых выражений, это "ихний" 
Автор: Nick 14.1.2005, 11:42
В русском языке есть замечательное слово из 3-х букв. И означает оно – "нет", но пишется и произносится совсем по-другому.
Автор: Brutall 14.1.2005, 11:47
Ну, означает оно не только "нет", у него ещё есть масса других значений и смыслов, "нет" оно будет означать только в определённом контексте.
Автор: Alisa 18.1.2005, 13:07
Мне кажется, что способность к русскому языку чаще проявляется у людей, имеющих музыкальный слух. У меня есть несколько знакомых, которые совершенно не знают правил правописания, но благодаря умению слышать речь, чувствовать её интуитивно, грамотно пишут и говорят. Поэтому, по моему мнению, даже высшее образование не дает гарантированных знаний по русскому языку.
Автор: Nick 18.1.2005, 13:11
Интересное наблюдение. Ну, а как быть с людьми живущими, например, в Поволжье с их постоянным ударением на букву "О"?
Автор: Alisa 20.1.2005, 9:01
А вот с этим явлением, мне кажется, трудно бороться. Эти особенности речи, как говорится впитывается с молоком матери, поэтому очень трудно поддаются исправлению и переучиванию. Когда абсолютно все окружающие окают, то такая речь воспринимается как правильная.
Автор: Tornado 20.1.2005, 10:32
Ну, эти особенности не настолько сильны. Приезжая на долгое время, например, в Москву эти люди довольно быстро начинают говорить как все.
Автор: Sharr 20.1.2005, 12:59
К малограмотным людЯм терпимей надо быть. К примеру у меня конфликты были личного плана, столько прожил, а только недавно узнал, что надо говорить класть вместо ложить. Так мне это еще и осознать надо было. В чем я виноват, если все мое окружение говорило именно "ложить" и никто внимания не заострял, как правильно надо говорить?
А вобще бывают перлы типа:
"колбаса дацкая" (ценник на колбасе)
"паста гоя" (ценник на тюбике с пастой ГОИ).
Автор: Nick 20.1.2005, 13:10
Или, например, "Штанов нет".
Автор: Moonwalker 21.1.2005, 1:03
Ну, на музыкальном слухе я бы не стал заострять внимание. У меня, например, он напрочь отсутствует. Но с грамотностью, вроде, проблем больших нет. И образование здесь не так важно (хотя оно у меня и "писательское"). От родителей, наверное...
Что касается "о"каний, так это совсем другой случай. На то оно и местное наречие. Это также, как когда мы говорим на иностранном языке (допустим, правильно), но с русским акцентом. И это нормально. Забудьте, что нам говорили в школе на уроках иняза.
По правде говоря, начал замечать, что даже врожденная грамотность может утрачиваться. Для меня одной из главных причин является компьютер, в частности, проверка орфографии в Ворде. Это причина лени. Думать перестал. Подчеркнул - проверю.
Что касается примеров, то меня лично всегда коробит "одевать штаны" вместо "надевать штаны", мЫшление вместо мышлЕние. И бросает в дрожь от питерского "греча" и "кура"... Но это, скорее, опять же, особенности среды, в которой я рос...
Автор: Iskromet 21.1.2005, 1:29
Для меня одной из главных причин является компьютер, в частности, проверка орфографии в Ворде. Это причина лени. Думать перестал. Подчеркнул - проверю.
Уважаю людей, которые признаются в том, что не наделены музыкальным слухом. А то есть такие-типа, петь могу, часто это открывается после застолья какого-нибудь, когда люди такого типа петь начинают,надрывая глотку, хоть уши затыкай.Или еще хуже, в кафе, где Караоке есть, уж таких "талантов"
наслушаешься, что думаешь, где-же я нахожусь?На счет проверки грамотности с помощью компьютера- тоже плюс в том, что не ленишься проверять. В этом плане везет людям с хорошей зрительной памятью. Они видят правильное написание слова, и в дальнейщем пишут его грамотно.
Автор: Moonwalker 21.1.2005, 6:09
наслушаешься, что думаешь, где-же я нахожусь?На счет проверки грамотности с помощью компьютера- тоже плюс в том, что не ленишься проверять. В этом плане везет людям с хорошей зрительной памятью. Они видят правильное написание слова, и в дальнейщем пишут его грамотно.
Ну, попеть и я могу!!! Даже под караоке. Но в оооооооочень бликом кругу знакомых. Будь хоть один посторонний, ни в жисть рот не открою
Проблема грамотности и компьютера состоит в том, что основная память для правописания - это моторика. Зрительная - не то. Да и когда печатаешь быстрее, чем говоришь, просмотреть не успеваешь. Хотя ошибку я чувствую не глядя даже на монитор.
А проверка в Ворд - это отдельная песня. Одна из моих любимых фишек: напиши слово "мультиканальный" (думаю, не надо пояснять смысл этого слова) и посмотри вариант от Билла Гейтса
Автор: Nick 21.1.2005, 8:39
А я вот часто даже не перечитываю, то что пишу. Потом читаешь и удивляешься свой безгамотности. Да и с клавиатурой я не очень дружу.
Автор: Tornado 21.1.2005, 13:48
Да, кстати, в Питере такое встречается. Меня вот покоробило от слова поребрик, я даже сначала не понял о чем речь (больше ни где такого не слышал). Все таки бордюр звучит привычней.
Автор: Schnapz 21.1.2005, 14:38
Да вроде не особо такое сложное слово, легко запоминается
Один друг подсказал как-то "чистА русское" выражение, привизенное одним из его корешей из Сибири - "мазЁво", что значит "хорошо, круто" 
Мне кто-то говорил, что в Питере люди больше любят говорить "ларёк", нежели "киоск", как в Москве, только не знаю правда или нет
Автор: Nick 21.1.2005, 16:44
А мне больше нравится "комок". Меня бесит слово "хавать". Аж трясет, когда слышу.
Автор: Frost 21.1.2005, 17:34
Автор: Sharr 21.1.2005, 18:13
Тогда употребляйте слово "чифанить" (чифан=хавка)
А теперь вопрос к Экспертам.
Можно ли употреблять слово ложить, ложу или всётаки правильно говорить класть, кладу. Вчера на глаза попался словарь Даля. Слово "ложить" там есть, но такие пространственные комментарии, что я ничего не понял, а в словаре Ожегова "ложить" - нет.
Автор: Frost 21.1.2005, 18:36
Мальчик! Поклади эту каку! 
Автор: Nick 21.1.2005, 19:14
Или так, - "Мальчик! Положи, пожалуйста, эту какашку на место, а то как сейчас дам больно или заставлю ее тебя сожрать, скотина!"
Автор: Moonwalker 22.1.2005, 0:37
Хм... Насколько я знаю, в нормах русского языка просписано, все-таки, класть... Слово "ложить" меня, по правде говоря, раздражает не меньше остальных. Особенно, когда ударение переносят на "о", т.е. "лОжить"... Ужасть...
А еще я "тащусь" от "попей водУ" и "пойду побрОюсь"...
Это просто песня для моих ушей при наличии полного отсутствия музыкального слуха
Автор: ICEMan 22.1.2005, 2:36
К слову о вариантах от дяди Билла...
Набираем в любимом Ворде "Хочу избежать службу в армии" и смотрим комментарии к "зелёному подчеркиванию"... Оооооочень актуально.
Между прочим, будучи человеком небезграмотным, слабо переношу исковерканные слова и выражения. Хотя насчет "пойду побрОюсь"...
Просто песня. Сам использую и не раз 
Автор: Moonwalker 22.1.2005, 2:38
Набираем в любимом Ворде "Хочу избежать службу в армии" и смотрим комментарии к "зелёному подчеркиванию"... Оооооочень актуально.
Между прочим, будучи человеком небезграмотным, слабо переношу исковерканные слова и выражения. Хотя насчет "пойду побрОюсь"...
Просто песня.
Сам использую и не раз Да уж, насчет того, что нельзя избежать службы в армии - это старая добрая фишка дяди Билла
Ладно, пойду налью водУ в чайник...
Автор: ICEMan 22.1.2005, 3:05
Автор: Nick 22.1.2005, 8:59
А я вот некоторые слова не говорю совсем. Например слово "последний", заменяю всегда словом "крайний".
Автор: Olesya from USA 22.1.2005, 9:11
Ладно, пойду налью водУ в чайник...
И че наш Билл придумал там? Я то здесь проверить не могу не могу ... Расскажите...
Автор: Nick 22.1.2005, 9:37
Это Вы о чем вопрос задаете, Олеся?
Автор: Brutall 2.2.2005, 20:18
Я такой. Правила толком никогда не учил, но попробуйте-ка хоть кто-нибудь посоревноваться со мной в грамотности! Поплохеет тут же от стыда (без зазнайства, я знаю, о чём говорю). А вот музыкального слуха у меня кажись нет.
Да всё с этим нормально. Это не неграмотность, это просто провинцианализм такой. В Москве существует более привычное всем "Аканье", так что с того? Это ведь не ошибки, это просто произношение такое.
Ага, я об этом.
Ну, тут ошибки нет. Гоям ведь тоже надо зубы чистить, rазве нет? А "пасты поца" никто не видел?
Есть ещё вариант "заточить".
1. Не "всетаки", а "всё-таки"... Но это я так, отвлёкся.
2. Насколько я помню, там вся фишка с наклонениями и видом глагола, что-то типа того. С предлогом "по" корень "лож" можно использовать без стеснения. Положить, положи. Тот есть глаголы совершенного вида буду с корнем "лож". Несовершенного вида - будем писать "клади", "я кладу", и т.д. Плоховато я это помню, но вроде так.
Аааа, ну, в общем, такой старинный прикол. Фраза "Хочу избежать службу в армии". Если набрать это в ворде (русском, конечно) - он пометит ошибку, ткнуться в ошибку правой кнопкой... Он пишет: "ошибка в управлении. Глагол "избежать" требует дополнения в родительном падеже. Например: "Никому не удалось избежать службы в армии"." Это кошмар!!! Какой фатализм!!!
Автор: Brutall 20.5.2005, 19:20
Блин, только что обратил внимание:
из темы "Просто жизнь".
Или там скобка не в том месте, или неграмотный человек писал. "Десница" на старославянском и означает "правая рука"!!!
И вот ещё... Недавно в троллейбусе ехал, видел рекламку: "типа контора такая-то, продаёт компьюторные(!) диски и комплектующие"!!! ПлакалЪ...
Автор: Iskromet 22.5.2005, 9:50
Вспоминаю послеперестроечный период, когда на рынках много "черных" торговало. Подхожу к палатке с косметикой лежит тушь для ресниц , а на ценнике написано "Тушонка черная".
Автор: Юлька 18.8.2005, 20:42
Хех..это что!
Есть у нас один знаменитый восточный базар Фархадский, там уже лет 5 висит вывеска:
ПИРАШКИ ЖАРАНЫЕ. 
Достопримечательность
Автор: Валерий 18.8.2005, 21:02
Есть у нас один знаменитый восточный базар Фархадский, там уже лет 5 висит вывеска:
ПИРАШКИ ЖАРАНЫЕ.
Достопримечательность
покажешь?
Автор: Юлька 19.8.2005, 20:52
Я тебе еще не то покажу!!!
Автор: тим 7.12.2005, 19:04
Ничего, мальчик она теье не покажет. !1-Ей СНБ покажет тогда барханы Приаралья, 2- В Ташкенте ,кечерасиз, вТОшкенте на русском языке пол- месяца назад начали первые за 25 лет вывески появляться . Слушай не радио- читай www.ferghana.ru
Автор: Юлька 7.12.2005, 21:51
Во-первых он давно не мальчик! Во вторых СНБ моей персоной врядли заинтересуется...тем более показывать мне барханы Приаралья. А в Ташкенте всю жизнь висели вывески на русском! И с какой такой радости, они начали вдруг полмесяца назад появляться? Всю жизнь живу в ТОшкенте, кечерасиз, узбекского не знаю. И это мне не доставляет неудобств. А вы бывали в Ташкенте?
Автор: Sharr 7.12.2005, 23:23
Своими глазами видел на ценниках в магазине
"Колбаса дацкая" (датаская)
"Паста гоя" (ГОИ - Государственный Оптический Институт)
А вобще, на одном из форумов видел в правилах:
................................
1.9 Отправлять сообщения, содержащие чpезмеpное количество гpамматических ошибок, жаргонных и коверканных слов.
.................................
Автор: тим 8.12.2005, 14:35
Вы же, девушка, с Чилонзара, кажется. Привет 9-му кв.
Мне ничего не надо про Ташкент рассказывать. Я сам всему миру в сети о нем рассказываю. Так рассказываю, что с ВВС обращаются , да из СНН. О том , каким бы Ташкент был, если одни бы уважали других. И так же, как любой нерусский в СССР знал слово"извините ", знал бы каждый некровный этнически житель Узбекистана слова благодарности и прощения на языке народа ,давшего землю и кров его предкам... Неважно,какой язык, главное-захотеть найти ОБЩИЙ.
Скажу честно я удрал из Такшента потому, девушка, что несмотря на 30% узбекской крови , я не захотел учить Узбекский язык ( били в 90-м за это и даже резали). Моя мама - эвакуированная полька -знала узбекский с детства, литовский - с периода жизни в Ч. ( раньше кушать в Каунас ездили), польский, украинский ,русский.
Учат, к сожалению, язык тех ,от кого зависят . Мое поколение не зависело от колонизированных соседей-оно их убивало и убивает. Ваше- не хочет- и они (соседи) гноят вас. Каримов лег под ВэВэПута-будут вам вывески на русском грамотные и самса не из человечины или собачатины , а как положено.
Что читать по теме , чтобы не сидеть слепо - я писал адрес выше. Предупреждаю, этот адрес самый нелюбимый у СНБ.
I m sorry , что употребил узбекское слово в обращении к гражданке РУз.
Совсем ,кстати, непонятно, как Вас не коснулась полная узбекизация всей деловой документации, торговой рекламы , теле-радиовещания и обучения,наконец. Возможно, Вы общаетесь парапсихически, не учитесь, не читаете и т.п.? Поэтому наивно полагаете , что все совсем не так, как это видят все , кто еще пытается бороться за человеческие права в РУз.
Автор: Юлька 9.12.2005, 15:45
Ой, как страшно вы все пишете! Училась на русском. Школа была замечательная и дала мне многое. Институт, слава Богу, тоже на русском! Правда, не все преподаватели одинаково полезны, как йогурты
Общаюсь только на русском. Работаю только на русском, бывает, что пишут заявления на узбекском, но в отделе есть девченки узбечки, которые спокойно все переводят. Телевидение? Кабельное - все русские программы. Радио? Да половина на русском? Кинотеатры? Газеты? Все на русском! В ресторанах, на дискотеках, в магазинах - нет такого места, где тебя бы не поняли на русском.
Единственное что не на русском, это узбекские дети, которых сейчас не учат русскому языку и они плохо говорят. Но это их проблемы.....пока, может вскоре будут наши...хотя, я надеюсь, мне это не грозит...
Собираюсь так же как и Вы, предательски покинуть родину!
Автор: Юлька 9.12.2005, 15:47
P.S: Девятому кварталу привет передам обязательно!
Автор: тим 12.12.2005, 18:34
[Родина- моя г.Ч, что под Кенигом.
Автор: Brutall 14.12.2005, 18:15
Ипать, что-то по-моему в этой теме беседа очень уж отклонилась от изначально заданной темы "грамотность", что не есть гуд.
Я вот провёл небольшое исследования под влиянием изучения белорусского языка, и пришёл к выводу, что многие наши речевые "ошибки" на самом деле есть следствие влияния белорусского языка. К примеру, не так давно заметил за собой употребление не правильной формы повелительного наклонения глагола "идти" - "пойдёмте", а белорусизма "пошлите". Или, к примеру, слово "егоный" - тоже белорусского происхождения.
Автор: hochupiva 13.1.2006, 11:21
палагайу шта развили неправельнуйу тему патамушта чиловеки гаварят , и эта ужо очинь много.
Бизграматнасти - бой Б/П, самбля бишуся када вижу бизграматных чиловекаф
Хорошо ответил удаф, это его кредо, поэтому читайте в оригинале
www.udaff.com
Автор: Brutall 8.3.2006, 19:56
Не помню, писал здесь или нет, но недавно снова заметил такие тупые косяки с речью у многих очень неглупых людей, что просто жуть берёт! Например, говорят "разлаживаем" вместо "раскладываем", и т.д. Наверное, лучше бы я был неграмотным - это бы меня меньше коробило...
Автор: ICEMan 21.3.2006, 10:41
Был бы ты глухим и слепым, тебе вапще было бы пофиг )))
Автор: vlad39reg 2.10.2007, 23:31
Т.к. я не грамотный значит я попал по теме.Помогите перевести с английского языка
Disk spase not enough.Insert a new disk to retry,or press Cancel stop the process.
У меня нервов не хватает ведь я учил немецкий!Выручите кто может.
Автор: SpRuT 3.10.2007, 0:33
Уши режет когда говорят позвОнишь,созвОнимся вместо позвонИшь,созвонИмся или килОметр а не килоМетр
Автор: Adlean 3.10.2007, 7:23
2Влад:места не хватает попробуй другой диск или забей
По сабжу: так как со мной в институте учатся парни со всех концов нашей необъятной,то постоянно приходится слышать разные выражения которые мне лично взрывают мозг,а людям где-то в других областях кажутся абсолютно нормальными.Особенно меня убивают выходцы из Нижнего Новгорода:когда я слышу на вопрос "Сколько время?" ответ "пОлчаса доходит" или "Без пять восемь" готов человеку голову разбить...
Автор: Snake 3.10.2007, 8:00
На форумах частенько встречается слово "симпотичный" вместо "симпатичный" (проверочное слово симпатия). Иногда просто вымораживает...
Автор: DragonAtaxia 3.10.2007, 13:58
А я просто терпеть не могу, когда одноклассники говорят "стери" вместо "сотри".
И еще, такой вопрос. Как правильно произносить глагол "висеть" 1го лица, единственного числа, настоящего времени?
Автор: Iskromet`ka 3.10.2007, 18:58
Disk spase not enough.Insert a new disk to retry,or press Cancel stop the process.
У меня нервов не хватает ведь я учил немецкий!Выручите кто может.
На диске недостаточно места... Вставьте новый диск, чтобы повторить, или нажмите отмену, чтобы остановить процесс!
Хи... С помощью ПРОМТА... А дословно догадалась! Вишу
... Што-ли? 
Автор: Gimnast 4.10.2007, 11:00
Disk spase not enough.Insert a new disk to retry,or press Cancel stop the process.
У меня нервов не хватает ведь я учил немецкий!Выручите кто может.
На диске недостаточно места... Вставьте новый диск, чтобы повторить, или нажмите отмену, чтобы остановить процесс!
Хи... С помощью ПРОМТА... А дословно догадалась! Вишу
... Што-ли? Правельно так!, а вот перевод ONLINE дословно
"Диск spase недостаточно. Вставьте новый диск, чтобы повторить, или нажимать Отменяют остановку процесс. "
Автор: vlad39reg 4.10.2007, 11:32
А почему он так пишет?Мож на нём лезгинку станцевать? 
Автор: FreakyMe 4.10.2007, 11:38
Гы...грамотность...да...жесть...в нэте не магу писать правильна...асобенно посля таво как на удаффе пависю...но эт фигня...у мну уже привычка...но канспекты пака намана писю...гы=)))
Автор: Iceman 9.10.2007, 13:44
Вместо "гы=)))" в конце предложения после троеточия пиши "Ыыыыыыы". Так предложение обретёт небывалую выразительность и поразит читателя своим глубочайшим смыслом. Это поможет читателю полностью проникнуться смыслом высказанной тобой фразы либо мысли.
Автор: Maxuta 26.8.2009, 21:32
неграмотность не раздражает,просто про себя отмечаю ошибки.
Автор: Schnapz 27.8.2009, 11:29
Гораздо веселее наблюдать, когда неграмотный человек пытается нейтрализовать свою неграмотность "умным" статусом фкантагде или еще где, делая в этом самом статусе гору орфографических ошибок
Автор: Maxuta 27.8.2009, 18:02
Гораздо веселее наблюдать, когда неграмотный человек пытается нейтрализовать свою неграмотность "умным" статусом фкантагде или еще где, делая в этом самом статусе гору орфографических ошибок
Я надеюсь,это не ко мне относится..
Автор: Helga 27.8.2009, 23:49
Гы...Могу рассказать историю по этому поводу. Несколько лет назад услышала интересный факт: надпись на воротах нескольких концлагерей времён фашизма,в том числе и Освенцима, переводилась на русский язык как "Работа делает свободным",вроде даже так какой-то роман назывался у одного национал-идейного писателя того времени...Но с течением времени полный объём когда-то полученной информации значительно сократился. Фразу я помнила,но на каком именно концлагере она была,да и как писалась на немецком - я не помнила...Решила как-то пошутить,собираясь на работу. В статусе контакта написала её именно так,как мне казалось верным. Оказывается,неправильно написала...Меня поправили..Прошло полтора года. Я беру и пишу статус,выходя с отпуска на работу "Вспомним надпись на воротах Бухинвальда...".На следующий день меня исправляют по поводу орфографии слова "БухЕнвальд". Мне же не терпелось блеснуть эрудицией!!!Я взяла и написала в русской транскрипции "Арбайтен махт фрай"...Тут понеслось!Меня в анонимке ТАК засрали,мягко говоря...Я была там чуть ли не самой безграмотной бабой всего контакта. Так вот, действительно, людей бесит безграмотность других людей. Меня, как училку русского в коррекционной школе, давно не бесит чужая безграмотность. Я просто знаю,как невероятно сложно научить ребёнка орфографии Н,НН в прилагательных и страдательных причастиях,когда этой теме уделяется 3 часа учебной программы.Ну,а если говорить о культуре речи,то, что мы хотим от нечитающего поколения? Когда дети разговаривают с опорой на глаголы и местоимения? Дети не умеют выражать свою мысль,с трудом составляют хороший рассказ по сюжетной картине, когда их пассивный словарь во много раз превышает активный, когда название какого-либо предмета заменяется словом "хрень"...А жаргонизмы и феня в речи!Ведь для подростков это невероятно круто. Я согласна с Бруталлом по поводу обязательного начального образования в советское время. А что теперь? Если сесть за руль и проехаться по отдалённым сёлам Калининградской области, мы увидим здания школ с прогнившими крышами и забитыми окнами первых этажей. Очень унылое зрелище...
Автор: Schnapz 28.8.2009, 7:25
Одно дело, когда статус шуточный или без претензии на глубокомысленность, это совсем другое Смысл прикапывацо к таким фразам, если ашипки навирняга были нарошна зделанные А многие грамматические нацисты этого не понимают, и начинают расстреливать за лишнюю букву И в слове Бухенвальд... Так что если хотите блеснуть эрудицией, проверьте фразу на ошибки, ну или хотя бы скопипастите с сайта, где их не делают И да, грамматические фашики никогда не проверяют пунктуационные ошибки, так что если до вас докопались, проверьте страничку докопавшегося на лишние или отсутствующие запятые Или просто забейте, удалите из друзей и забудьте )))))
А как же журналы Кул, Кул Гёл, Гламур или Криминал?
Автор: Helga 28.8.2009, 11:22
Ой, они, похоже сейчас вообще ничего не читают...ВАЩЕ!!!! Даже этот отстой,который отравлял голову нам...Лично мне кул-гёл отравлял башку...
Для них есть контакт и дурацкие сообщения "Превед как дИла?"(с)....А ещё однажды была очень интересная история.Перед годовщиной Дня Снятия Блокады ребятам было дано задание найти стихи про блокаду для часа мужества. Кто-то Бергольц нашёл,кто-то "Реквием" Ахматовой, а один мальчик не сделал ничего. Я его спрашиваю:"Слава,почему ты не готов?".Слава:"А я открыл Пушкина, ничего про Блокаду не нашёл, ну и не искал больше..."Я была пацталом!!!!!!!!!!!Этот мальчик норма,не олигофрен,вполне адекватный...
Я к чему. Уровень грамотности зависит от общего культурного уровня населения.А этот вот самый уровень всё падает и падает.. А интеллигенции в нашей стране становится с каждым годом всё меньше и меньше. Да и качество этой интеллигенции уж не то,что было хотя б лет 50 назад. Пример: посмотрите на сегодняшних аспирантов...Пример 2:когда в книжках допускаются ошибки! И никто не удосужится на фОрзаце приклеить бумажку о том,что была обнаружена ошибка.
Автор: meteor 28.8.2009, 11:54
Я к чему. Уровень грамотности зависит от общего культурного уровня населения....
Не будьте так строги...виноват здесь вирус информационного "заражения", нету времени исправлять ошибки..
Все тот же наш великий Пушкина сказал однажды:"Как уст румяных без улыбки, без граматической ошибки я русской речи не люблю."
Автор: Snake 28.8.2009, 22:59
"Превед каГ дИла?" Вот так правельно и лудше. Извените плиз если што то не так напесал
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 30.8.2009, 17:22
Хельга, ты права. Образование нуждается в серьёзных реформах, причём не только образование, но и культурное развитие и источники массовой информации, те же журналы.
Автор: Schnapz 31.8.2009, 8:11
Для них есть контакт и дурацкие сообщения "Превед как дИла?"(с)....А ещё однажды была очень интересная история.Перед годовщиной Дня Снятия Блокады ребятам было дано задание найти стихи про блокаду для часа мужества. Кто-то Бергольц нашёл,кто-то "Реквием" Ахматовой, а один мальчик не сделал ничего. Я его спрашиваю:"Слава,почему ты не готов?".Слава:"А я открыл Пушкина, ничего про Блокаду не нашёл, ну и не искал больше..."Я была пацталом!!!!!!!!!!!Этот мальчик норма,не олигофрен,вполне адекватный...
Зато у Славика в "Веселом фермере" уже наверное есть собачка, конура, косточка и грядка на 20 квадратиков
Норм, стране нужны грузчики, уборщики, дворники, комплектовщики, сторожа, так что Славик возможно даже придет к успеху Народу просвещаться некогда, тут уж или работа, или книги
Да и мало интересуются собственно.
Автор: Adlean 14.9.2009, 18:00
Вчера видел у первой школы объявление:"Дополнительные занятия по русскому языку.Быстро и качественно готовлю к ЕГЕ"...каковы учителя,таковы и ученики...сами когда последний раз книгу в руки брали? Если мама со мной в детстве много читала,так мне это и было интересно...а если теперь ребенка к каналам Джетикс и 2*2 пихают чтоб не мешал какие могут быть потом книги?
Автор: NEO 14.9.2009, 23:28
Недавна прочитал анекдот. Смысл такой, один перец закинул в поисковик искать "арфаграфичиский славарь", а тот в свою очередь выдал ему кучу ссылок. Я проверил. Не анекдот однако...
Автор: Margaret 28.10.2009, 14:32
тема очень хорошая,рада,что ее нашла. Хочц высказаться по поводу чтения. Когда-то СССР была самая читающая страна. В школе изучались такие произведения,которые сейчас учителя предлагают как дополнительное НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ чтение.
Я считаю,что виновата во многом школа. Смотрите,в 10-11 классе обычно предлагают изучить такие шикарные произведения ,как "Мастер и Маргарита","Война и мир","Преступление и наказание","Тихий Дон". И вот как у меня было: в классе едиинцы прочитали эти произведения,потому что учительница нас не заставляла читать.От нас требовалось найти информацию о истории создания,героях,авторе,и просто пересказать. Соответственно,почти все приходили с содранной инфой,и отвечали на 5!
Я рада,что я с детства зачитываюсь, перечитала всю школьную программу и более. Но просто не понимаю,как может быть "поточить в линейку" интереснее,чем читать книгу. В наше время создано все для того,чтобы экономить время.Да,во многом помогает Интернет. Но свободного времени,почему -то больше не стало. Именно Интернет завладел умами подростков.Конечно,куда более интересней нажать на ссылку "горячие девочки""что скрывает под платьем Алла Пугачева" "как пороли первоклассницу",чем узнать что-то действительно полезное. Вообще,Интернет=это помойка. Ведь перед тем,как мы найдем что-то нас интересующее,мы пройдемся по десяткам ненуных ссылок...поэтому я считаю,что лучший источник информации-библиотека!
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 28.10.2009, 18:53
Ты выступаешь за традиционные ценности, это неплохо. Но я уже сотни раз говорил на этом форуме, что просто так эту проблему деградации молодёжи не решить. Нужен комплексный подход по чистке средств массовой информации.
Но и у инета есть сильные стороны. Скажем, я прямо на паре в универе могу с телефона зайти в яндекс/вику и прояснить для себя какой-то вопрос, который только что обсуждался. Не говоря о том, что я могу более качественно изучить это дома, и не надо никуда идти, ни в какую библиотеку - всё уже под рукой.
Автор: Margaret 28.10.2009, 21:00
Я согласна с тобой,Сталинец.Я сама пользуюсь телефонным Интернетом.Но если нужно найти какой-то факт,узнать его более детально,то здесь,скорее,Интернет не поможет....)
Автор: Canis_Lupus 28.10.2009, 22:11
Ну почему же. Интернет поможет, если уметь искать. Да и такие вещи, как электронные библиотеки ещё никто не отменял. А по поводу обязательного чтения в школах... Заставлять бесполезно. Нужно заинтересовать. Даже если ученика заставлять читать произведения, он их будет не ИЗУЧАТЬ, а ПРОХОДИТЬ. А есть ещё один вариант. Мой, к примеру. Я читать научился ещё до школы. Читал и читаю в больших количествах. Но всегда, в том числе в школе, я читал то, что мне интересно, а не то, что "надо". В итоге, у меня, достаточно обширные разносторонние знания, да и грамотность не хромает. Однако по литературе в аттестате жалкая тройка, потому как я напрочь игнорировал, например, Достоевского, произведения которого "спрашивали", а в это время читал Пикуля, которого в школьной программе нет. Получал два. А, к примеру, Шолохова читал с удовольствием и получал пять. Ещё, в свое время, схлопотал пару за сочинение по "Горю от ума", потому что, видите ли, мое мнение о главном герое не совпадает с официальным мнением критиков. Да мне плевать на критиков и на двойки, всё равно я от своего мнения не отказываюсь. Это я всё к чему: ну не работает в этой ситуации принуждение.
Автор: Schnapz 29.10.2009, 8:19
Да кстати, интернет библиотека это да, хорошая вещь
Например эта - http://lib.rus.ec/Я всегда ненавидел литру в школе, и не потому что произведения были плохие, а потому что не давали высказывать именно свою точку зрения. В школе давили, выдавливали из тебя "великий" смысл, заставляли "уважать" классиков. А ненависть от этого к ним становилась все сильнее
Целиком прочитал только "Мастер и Маргариту", и то лишь потому, что ее советовали прочитать друзья. Все остальное прочитал по такой красной книжке "Краткое содержание произведений", и нисколько об этом не жалею.
Автор: NEO 30.10.2009, 12:06
Превед. Как дила? У меня по литературе "5" было. И сейчас если стоит выбор - почитать книжку или посмотреть новейший супер-пупер фильм, выберу первое, чессна...
Автор: Brutall 1.11.2009, 15:52
А я с детства ненавидел классику. Сейчас иногда подумываю, что зря, и есть во многих произведениях интересные моменты (но не во всех, например пидоров Тургенева и Блока, дебила-графомана Толстого или надоевшего до блевоты Пушкина никогда не полюблю), но это всё в школе преподавалось на таком примитивном уровне, что вызывало лишь отвращение. Вместо того, чтобы развивать наш интеллект, творческие способности (сочинениями), и аналитические (анализом текстов), в нас развивали жополизм - негласным требованием постоянного соглашательства с мнением учителя, и СПГС (синдром поиска глубинного смысла) - высасывание из пальца философские глубокие мысли там, где автор даже рядом не срал с глубиной и мозгом. Вот и получилось... Почему, например, в школе не преподаётся современная литература? Из середины и конца 20 века только "Поднятая целина" и по мелочи ещё пара крео. Где Азимов, Саймак, Желязны как зарубежные классики? Где наши Пейсатель и Перумов? Где это всё? Только и впаривают своё старое пыльное гогно...
Возвращаясь к теме грамотности - не знаю откуда, но в наших краях почему-то очень популярно добавлять букву "с" перед многими словами, например вместо "поймал" говорить "споймал". Честно - не понимаю, откуда это пошло. Ещё часто люди хотя казаться более... американизированными, что ли, поэтому коверкают произношение слов на пендософский лад. Так слова декан и термин правильно произносятся [де:к'ан] и [т'е:рмин] соответственно, а не [дэкан] и [тэрмин], как почему-то говорят очень многие. В том числе и деканы
P.S. ещё внезапно вспомнилось - у группы "Ария" есть песня "Баллада о древнерусском войне". Видимо, слово "воин" они проверяли через "война"
Автор: Canis_Lupus 1.11.2009, 16:41
Это верх преподавательского идиотизма, который почти не знает исключений. "если ты считаешь не так, как я и как принято, значит ты неправильно понял произведение" Ну не пиз**ц ли? И попробуй только скажи "марьиванна
, а какой символизм в цвете обоев в этом кабинете?"
+1, особенно про Азимова. И вообще, зачем вы тrавите Пейсателя...
Автор: Brutall 1.11.2009, 19:07
Это верх преподавательского идиотизма, который почти не знает исключений. "если ты считаешь не так, как я и как принято, значит ты неправильно понял произведение" Ну не пиз**ц ли? И попробуй только скажи "марьиванна
, а какой символизм в цвете обоев в этом кабинете?"
+1, особенно про Азимова. И вообще, зачем вы тrавите Пейсателя...
Действительно тrавить не стоит, есть у него очень стоящие вещи, мне "Дозоры" понравились, и про дайверов тоже серия ничо. Но мы опять отвлекаемся. Я вот начал читать одну книжку, и задумался - почему в русском языке стали так ущемлять букву "Ё"? Не могу понять. Ну да, она похожа на "Е", только над ней две точечки стоят, но ведь это не значит, что эти две буквы идентичны! Кто, по какому праву решил, что они взаимозаменяемы? Почему можно писать "еж" и "елка"? Они ведь по-разному произносятся, эти буквы! Почему, например, "Й" не заменяют на "И", хотя они тоже по написанию похожи, а "Ё" - прям какая-то недобуква? За что так? Не понимаю этого, и стараюсь всегда буквы писать правильно...
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 1.11.2009, 22:01
Когда я слышу суржик, мне становится так хорошо, слух ласкается. Хотя и не всё с непривычки понимаю. Диалекты и так постепенно умирают с наступлением глобализации.Автор: Snake 1.11.2009, 22:43
Когда читаю некоторые форумы, иногда просто выпадаю в осадок. Смех сквозь слёзы, потому что пишет в основном молодёжь...
Ну и т.д. и т.п.
Автор: Schnapz 2.11.2009, 10:04
Подрастет - поумнеет.
Я так понял, это все из-за лени наборщиков текста в типографии. Зачем использовать лишний макет при наборе, когда можно и без него?
Экономия времени, денег и так далее.
Автор: Snake 2.11.2009, 10:25
Что-то я сомневаюсь...
Автор: Ragnar 2.11.2009, 14:18
Как то читал интервью некоторых фантастов, по вопросу хотели бы они чтобы их труды внесли бы в пантеон классики и включили бы в школьную программу для обязательного чтения. Так вот, большинство высказалось резко против, оснавная мысль была такая, что, мол, если их внесут в школьную программу, то читать их произведения учителя будут заставлять, чтение через силу приведет к обратному эффекту популярность их как фантастов будет лишь падать.
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 2.11.2009, 19:38
Налицо наша система образования, в частности литературное направление, работающее через задницу.
Это происходит из того, что в педагогические ВУЗы идут те, кто не смог поступить никуда больше.
Автор: NEO 3.11.2009, 1:02
P.S. ещё внезапно вспомнилось - у группы "Ария" есть песня "Баллада о древнерусском войне". Видимо, слово "воин" они проверяли через "война"
Сдаю Бруталла: он такой умный, ибо школу окончил с золотой медалью... Ботаник, одним словом...
Автор: Canis_Lupus 3.11.2009, 8:37
Блин, нео, нечего сказать по теме, лучше молчи. Причем тут брутал?
Автор: Schnapz 3.11.2009, 9:24
Как то читал интервью некоторых фантастов, по вопросу хотели бы они чтобы их труды внесли бы в пантеон классики и включили бы в школьную программу для обязательного чтения. Так вот, большинство высказалось резко против, оснавная мысль была такая, что, мол, если их внесут в школьную программу, то читать их произведения учителя будут заставлять, чтение через силу приведет к обратному эффекту популярность их как фантастов будет лишь падать.
Ну не скажи... "Мастер и Маргарита" тоже были обязаловкой, но тем не менее... Ну и еще может пара-тройка других произведений из более младших классов.
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 3.11.2009, 20:40
Меня вот в рамках школьной программы впечатлили 2 сравнительно современных произведения: "Машинист Мальцев" и "Чайка по имени Джонатан Левингстон".
Собственно, кроме них что-то почти ничего и не припомню.
Автор: NEO 4.11.2009, 18:53
А если не буду? Я вообще тут шут гороховый и для фона... так, туда-сюда...
Автор: Brutall 4.1.2010, 13:14
Я долго терпел, но больше не могу. На мой взгляд, одна из самых распространённых ошибок, которая делается в современном интернете, в том числе и на форуме - неумение правильно поставить мягкий знак в глаголе с возвратной частицей "ся". Даже у http://www.sexprosvet.info/
хотя мягкого знака там и в помине не должно быть.
На мой взгляд, правило очень простое. Перед тем, как написать такой глагол, задайте ему вопрос. Если вопрос оканчивается на мягкий знак, то и в глаголе ставится мягкий знак. Если в вопросе нет "Ь", то и в глаголе не будет. Например, предложение:
"Ремеди сегодня будет е##ся с Линуксом". Задаём вопрос: Ремеди сегодня что будет делать? Мягкий знак есть, так что "Ремеди сегодня будет #@ться с Линуксом"
Следующий пример, несколькими часами позже. Сидим, пьём пиво, и спрашиваем, а где Ремеди? Зенит отвечает:
"Ремеди "$#ся с Линуксом." Что тут ставить? Задаёт вопрос: Ремеди что делает? Мягкого знака нет, так что "Ремеди Ј$ся с Линуксом", без мягкого знака. Так что фраза "Почему молодые девушки боятся секса" должна писаться без мягкого знака, ибо задаём вопрос: что они делают? Боятся, мягкого знака после "т" нет. А если перефразировать "молодые девушки стали бояться секса", то мягкий знак будет стоять, ибо "Девушки что стали делать" - бояться.
Автор: Schnapz 4.1.2010, 22:04
Младшие классы русского языка например 
Задаешь вопрос - и вот ответ, очевидно же
Автор: Adlean 5.1.2010, 0:17
хотя мягкого знака там и в помине не должно быть.
На мой взгляд, правило очень простое. Перед тем, как написать такой глагол, задайте ему вопрос. Если вопрос оканчивается на мягкий знак, то и в глаголе ставится мягкий знак. Если в вопросе нет "Ь", то и в глаголе не будет. Например, предложение:
"Ремеди сегодня будет е##ся с Линуксом". Задаём вопрос: Ремеди сегодня что будет делать? Мягкий знак есть, так что "Ремеди сегодня будет #@ться с Линуксом"
Следующий пример, несколькими часами позже. Сидим, пьём пиво, и спрашиваем, а где Ремеди? Зенит отвечает:
"Ремеди "$#ся с Линуксом." Что тут ставить? Задаёт вопрос: Ремеди что делает? Мягкого знака нет, так что "Ремеди Ј$ся с Линуксом", без мягкого знака. Так что фраза "Почему молодые девушки боятся секса" должна писаться без мягкого знака, ибо задаём вопрос: что они делают? Боятся, мягкого знака после "т" нет. А если перефразировать "молодые девушки стали бояться секса", то мягкий знак будет стоять, ибо "Девушки что стали делать" - бояться.
Мля прям вспомнил Гимназию....а может просто в других школах на таких примерах не учатся?
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 5.1.2010, 1:27
Я знаю это правило, у меня есть даже "чувство правильного", но заметил за собой, что при быстрой печати иногда пальцы сами не так набирают. Не знаю, почему. Если перечитываю написанное и нахожу такую ошибку, сам удивляюсь.
А вообще я уже говорил, все правила не упомнить, особенно в русском языке, где грамматика архисложная и много вариантов, неоднозначностей, прозрачных нюансов и исключений, где для осознания и понимания некоторых правил надо знать историю развития того или иного слова, и так далее. Я сторонник того, чтобы правильность написания прививалась не путём изучения правил и совершенстсования умения их применять, а путём естественного развития и укрепления правильных "шаблонов". А это развивается только в том случае, если много читать. Причём читать не современную литературу, где зачастую много ошибок из-за неграмотности ответственных за отсутствие ошибок людей, а советскую, где в этом плане всё очень строго и на всю толстенную книгу может быть лишь 2-3 опечатки. Это я считаю крайне важным, так как по своему опыту знаю: одна ошибка в "скольком" месте (например, та же -тся/-ться) приносит столько вреда, что уничтожает положительный эффект от 20-50 прочитанных ранее правильных подобных случаев.
Так же человек может долго и мучительно учить иностранный язык по книжке с правилами грамматики, а может очень хорошо научиться, просто много общаясь с носителями этого языка.
Автор: Brutall 15.1.2010, 12:35
Зачотная копипаста:
1. Между нас говоря – падеж местоимения тоже важен.
2. Если Вы хочете использовать глагол, то спрягать его нужно правильно, а не как Того захотит автор.
3. Заменяя существительные местоимениями, позаботьтесь о правильном его согласовании.
4. Глагол, кроме того, всегда должны согласовываться в числе с существительными.
5. Не надо нигде не использовать лишних отрицаний.
6. Плохо зная грамматику, сложные конструкции должны употребляться с осторожностью.
7. Которые являются придаточными предложениями, составлять надо правильно.
8. Мы хотим отметить, что менять лицо, от имени которого ведется изложение, автор этих строк не рекомендует.
9. Автор использующий причастные обороты должен не забывать о пунктуации.
10. Что касается неоконченных предложений.
11. В письмах статьях докладах ставьте запятые при перечислении.
12. Не используйте, запятые, там, где они не нужны.
13. Вводные слова однако следует выделять запятыми.
14. Ставьте где надо твердый знак, или хотя бы апостроф: объем статьи так все равно не сэкономить.
15. Проверьте в тексте пропущенных слов.
16. Автор должен усечь насчет статьи – хочешь неслабо выступить, завязывай с жаргоном.
17. Если неполные конструкции – плохо.
18. Маленькое замечание о повторениях, которые печатаются в журналах, которые издаются у нас и зав рубежом, которые иногда затуманивают мысль, которую хотел высказать автор, о которых мы и хотели сделать это замечание.
19. По нашему глубокому убеждению, мы полагаем, что автор, когда он пишет статью, определенно не должен приобретать дурную привычку, заключающуюся в том, чтобы употреблять много ненужных слов, которые в действительности совершенно не являются необходимыми для того, чтобы выразить свою мысль.
20. Используйте параллельные конструкции не только для уточнения, но и прояснить.
21. Вотще надеяться, что архаизмы в грамоте будут споспешествовать пониманию оной.
22. Не сокращ.!
23. Метафора – это гвоздь в ботинке, и лучше ее выполоть.
24. Правряйте по словарю напесание слов.
25. Неделите не делимое и не соединяйте разно родное, а кое что пишите через дефис.
26. Штампам не должно быть места на страницах нашей печати.
Автор: Ragnar 15.1.2010, 16:15
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 16.1.2010, 0:04
Добавил бы ещё про букву "ё". Как она меня достала!.. Точнее, те, кто её заменяет буквой "е". Доходит до того, что на многих мобильниках её просто нет. Сколько раз я терялся на незнакомом слове с буквой "е", не зная, "ё" там должно быть или "е".
А вот что касается архаизмов, а также диалектизмов и элементов других языков (белорусского, украинского, языков народов Севера) - я считаю, что при правильном употреблении (к месту) это может очень украсить текст. Когда я слышу, например, суржик, я получаю большое удовольствие: эта смесь языков мне кажется очень народной, какой-то родной, душевной, в ней есть что-то от Родины и от детства. А кто-то хочет это искоренить, не понимая, что это не засоряет, а, наоборот, украшает наш язык.
Автор: Brutall 7.3.2010, 14:16
Тут есть маленькая проблемка. Одно дело, когда человек действительно, со знанием дела говорит по-украински или белорусски. Другое дело (а так, к сожалению, бывает чаще), когда деревенский колхозан, толком не зная русского языка, заменяет нормальные слова разными диалектизмами и "деревенизмами", вот это дико раздражает.
Автор: ===СТАЛИНЕЦ=== 18.11.2010, 9:38
Я думаю, что можно безграмотно разговаривать на всех языках, а можно и грамотно. И суржик тоже можно использовать по-быдляцки, а можно создать красивый народный колорит, который хотя и не вписывается в литературные правила ни одного из языков, но будет звучать естественно позволяет сделать вывод, из какой местности человек.
Всё зависит, конечно, от процента быдлоизированности конкретного человека. 
У кого-то мат через слово, а у кого-то красивый деревенский говор.
Тем не менее, человек должен уметь и грамотно, литературно, говорить и писать на одном из трёх языков, обычно это русский, но в принципе на западе Украины может быть и украинский, белорусский - вряд ли, мало он распространён. Просто надо быть всесторонним и не бросаться в крайности.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)