Айсман, что-то Ваш оппонент со своим мировозрением и религиозной грамотностью , мало похож на человека, который долгое/ не помню сколько он сам говорил/ время просидел " вглухую" на наркоте. При столь длительном потреблении мозг должен был уже умереть , а в нашем случае абсолютная противоположность. Цитаты, стиль... Скорее всего очередной " комивояжер" от веры. И конкретного ответа на свой вопрос от него - я не получил. Значит, нет объяснения конкретного и понятного кроме постулата.
Я под наркозом на операции был 4,5 часа, так не мог и не могу вспомнить прошлый год, все урывками, а что-то совсем стерлось, а тут наркота... Шельма, однако!
О божественном страхе при переходе улицы: а простой человеческой логикой это нельзя назвать? Ведь "Человек разумный"...

На многие вопросы нет ответа. Зачем умирать за убеждения если эти убеждения строятся на неполной информации, пополнилась информация: прилетели инопланетяне и человек ранее считавший нас единственным разумом изменил свои убеждения, другое дело фанатичная вера - гибкий человеческий разум найдёт отмазку в любой ситуации, закроет глаза на детали и выдумает правдоподобное объяснение вмещающееся в его модель.
Расскажу историю, которая у меня недавно родилась:

Сидел значит скучающий Яхве (злобный еврейски божок, требующий первенца в семье приносить ему в жертву - канибал) и решил вдруг, что на земле твориться какой-то беспредел, и созрел у него план. Засылаю, я значит ангела-осеменителя к Марии и родит она мне агента влияния средь людей, он им будет всякую пургу гнать, если они его порубят нах, значит достойны прощения, поверять- смерти достойны, слабо меня знают. Агент влияния И. Христос был казнён.

Если было так, то нафига такой бог, если иначе то логики никакой (зачем умер Христос, каким образом его смерть искупила наши грехи?), мне не нужен не логичный бог, мне не интересен бог с которым я не могу общаться на одном языке - языке логики.

МНЕ НЕ НУЖЕН БОГ, Я САМОДОСТАТОЧЕН, МОЙ РАЗУМ НЕ НУЖДАЕТСЯ В КОСТЫЛЯХ ВЕРЫ

Faith Ответь на вопрос: ты хочешь нас заставить нас поверить или ты хочешь ДОКАЗАТЬ существования бога? Иначе не понятно о чём говорим

Ну я верующий человек, просто верю в Бога т.е . в добро и мне до болта доказательства и прочее однако к церкви я отношусь не с горячей любовью да и библия не книга побуждающая к действию ...
Просто мне не понятно рвение людей которые доказывают истиность библии и событий описаных в ней.
Смотрите, бог создал все за 7мь дней и человека в том числе интересно получается. где это человек шатался 2-млр. лет после того как изгнали из рая... Все люди произошли от адама и евы , нигеры от куда???

2 Faith: Интересно узнать, где Вы работаете или по крайней мере в какой области. Потому как у меня не хватит времени на работу, если я буду так отвечать в форуме.

Я вот, например, занимаюсь программированием и у меня нет времени на теологические (с Вашей стороны это именно теологический спор) споры.

2 Moderators/Admins/Хрен знает еще кому Насколько я понимаю, тема была посвящена вере и религии, а точнее роли и ценности этих двух понятий. Сейчас же это переросло в фанатичный спор о существовании бога как такового. По-моему настала пора тему закрывать или переносить. Вы еще откройте тему Windows vs Linux - еще одна "религиозная тема"

Иисуса тоже обвиняли в том чего не было, это нормально для грешников, которые ищут своего. А проблемы уменя были, почти сразу после моего обращения я обнаружил, что у меня совсем не работает память, я даже мог с кем-то договриться о встрече и в следующее мгновение жить так как будто этого не было. Довольномногие моменты (моей наркоманской жизни) не помню или очень смутно. Я молился и просил Бога об исцелении и слава Богу вы сегодня даже сомневаетесь был ли я наркоман, не факт ли существования Бога

На сколько я помню вы спрашивали, грешен или нет младенец? Я думаю об этом, потому как с обной стороны есть ясное Библейское объяснение, я хочу как-то проиллюстрировать его.

Страх перехода улицы это всего лишь иллюстрация. Разве не понятно.

УБЕДИТЬСЯ Поверить во что-н., стать убеждённым в чём-н. У. е искренности собеседника. Убедился, что ты прав. II нвсов. убеждаться, -аюсь, -аешься. II сущ. убеждение, -я, ср.
УБЕЖДЕНИЕ Прочно сложившееся мнение, уверенный взгляд на что-н., точка зрения. Политические убеждения. Отстаивать свои убеждения.
УБЕЖДЁННЫЙ Твердо уверенный в чём-н.; выражающий уверенность. У. тон. Убеждён в своей правоте. Убеждённо (нареч.) доказывать что-н. 2. полк. ф. Непоколебимый в своих убеждениях. У. материалист. II сущ. убеждённость
По этому и нужно за них умирать, а если не так, то ваше мнение просто мыльный пузырь.

Вы знаете, люди иногда делают не логичные поступки и не кто на них не смотрит как на неких извергов (например ценой собственной жизни спасая кого-то, хотя это не логично)

Вы лично очень нуждаетесь.


У нас, как на востоке, течет беседа, иногда перетекая в одну плоскость иногда в другую, все нормально
Доказать, что Бог есть, хотел, но Бог обличил меня в этом, и теперь уж и не знаю о чем я ...

Довольно своеобразная вера, вы всетаки в Бога верите или в добро?


Благодаря исследованиям ученых и ученых верующих, на сегодня известно, что возраст земли нааамного меньше чем ей приписывали.

Хороший вопрос, человека ищущего а не опровергающего (на мой взгляд). Постараюсь в ближайшее время ответить.

Немного подумав, добавляет:
У меня тоже не часто такая возможность, сейчас вот могу. А если о "работе", то я на службе у Господа.


Да не спорю я, просто привожу факты и мнения, иногда что-то цепляет, тогда эмоции проявляются.
А что вы програмируете?


У нас, как на востоке, течет беседа, иногда перетекая в одну плоскость иногда в другую, все нормально

[quote=Faith,11.04.2006 - 10:35]
УБЕДИТЬСЯ Поверить во что-н., стать убеждённым в чём-н. У. е искренности собеседника. Убедился, что ты прав. II нвсов. убеждаться, -аюсь, -аешься. II сущ. убеждение, -я, ср.
УБЕЖДЕНИЕ Прочно сложившееся мнение, уверенный взгляд на что-н., точка зрения. Политические убеждения. Отстаивать свои убеждения.
УБЕЖДЁННЫЙ Твердо уверенный в чём-н.; выражающий уверенность. У. тон. Убеждён в своей правоте. Убеждённо (нареч.) доказывать что-н. 2. полк. ф. Непоколебимый в своих убеждениях. У. материалист. II сущ. убеждённость
По этому и нужно за них умирать, а если не так, то ваше мнение просто мыльный пузырь.

[/quote]
Так что даст смерть за убеждения, кому-то легче станет?
Во первых никто не гарантирует, что они основаны на истинных данных, во вторых моя смерть за убеждение в то что бога нет не принесёт никому пользы, за убеждения не надо умирать, их нужно отстаивать и то только в том случае если они имеют под собой почву, а если убеждение сформировалось на основе измышлений, то грош цена такому убеждения, хоть умирай за него - лучше оно не станет, всего-лишь докажешь свой фанатизм

[/quote]
[quote=Faith,11.04.2006 - 10:35]
Вы знаете, люди иногда делают не логичные поступки и не кто на них не смотрит как на неких извергов (например ценой собственной жизни спасая кого-то, хотя это не логично)

[/quote]
Пне логично с индивидуальной точки зрения, а если челове мыслик категориями социума, то логично. Вместе мы сила спас ты спасут тебя
[quote=Faith,11.04.2006 - 10:35]
Вы лично очень нуждаетесь.

[/quote]
Пустые слова, обоснуй
[quote=Faith,11.04.2006 - 10:35]
У нас, как на востоке, течет беседа, иногда перетекая в одну плоскость иногда в другую, все нормально :)
Доказать, что Бог есть, хотел, но Бог обличил меня в этом, и теперь уж и не знаю о чем я ... :)

[/quote]
если пытаешься ДОКАЗАТЬ, то разговор нужно вести по другому, создай отдельную тему, типа "христианство это рулез" "как я спасся" "доказатльства бытия божьего"

Я это все к тому, что если вам завтра скажут под угорозой смерти верь в Бога, что вы сделаете? Так и проверяется ценность убеждений. А скоро видимо так скажут.


Вы не веруете в Бога спасающего грешников.


Да уж сказал я, что не пытаюсь потому, что не смогу. Вера от Бога приходит в серждце ищущее Его.

Теперь вопрос понятен, даже под страхом смерти я не поверю в бога.
А диспут пора заканчивать или переносить в более конкретные темы,типа, Косяки в Библии, как они есть

- Бог для меня и есть добро, добро и есть для меня Бог, ... я не раб божий и не тварь его, моему богу не нужны смерды и холопы, которые поставили свою жизнь во службе ему... я стараюсь делать добро и не делать зла...

Значит вам прийдется умереть.

Немного подумав, добавляет:
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Евангелие от Иоанна 15.

Смерть меня не страшит, см. соответствующую тему

Мне будет приятно общаться с вами.

Сей час ты мне напоминаешь Свидетелей Иеговы, они мне каждую неделю толдычили, скоро конеу света, даты называли и проч. Но походу всё это измышления, так конца света не придвидится. Фэйч, ты говориш один в один как они, задумайся.
Кстати согласен с Разумом, убеждения нужно отстаивать в диспуте, а умерать бессмыслено, ведь всё в нашем мире относительно и истина тоже, абсолют не достижим.

Фэйч, включи мозги, доказательств у тебя нет.

Это не критерии, это стёб.

Примерно как чикатило.

Что тут скажешь, молодец. Тока я лично, тебя в этом не прошу.

Насколько я помню из своих бесед с Иеговистами, то получается вот, что раз Адам с Евой согрешили, то и весь род человеческий проклят, всё племя человеческое несёт на себе первородный грех и чел за свою жизнь должен искупить его. Так повествует лживая книжёнка библия.


Как видишь, Фэйч, бог глуп ему нужна любовь, а зачем, зачем этому всесильному существу любовь, он что страдает комплексом неполноценности?

Ты путаешь причину и следствие.

Да ты никак угрожаешь, видимо аргументы закончились.

Истино так

100%

Так, Алексвеб, не гони, не разбираешся в этих вопросах не лезь, когда люди говорят. Обсуждение лежит в рамках темы, не нравится - не смотри.

Если убеждения основаны, на ложных фактах и нелепых аргументах, то умирать ты будешь во имя собственной глупости и недалёкости. Умный человек, никогда однозначно сказать не сможет никакую истину, ибо все они в нашем мире, относительны. Если есть аргументы и факты, то их и надо отстаивать, либо опровергать, в любом другом случае человек становится фанатиком, ни считаясь ни с кем. Такие люди и были в инквизиции, не веришь на костёр, донесли, туда же.


По этой безтолковой религии, бог всесилен и не может быть не логичен. В ином случае это не бог.

Если ты о астрономической статейке, то её опровергнуть не составит большого труда.

в таком случае не поверю. Твои угрозы безбочвенны, таких речей я лично слышал уже раз 5, а на всём этапе развития человечества верующие трубили о конце света видимо не одну тысячу раз.

И ты умрёшь, ибо тлен ты и во прах обратишся.

Разум по моему другого мнения,

а вы получается за относительные истины бьетесь

а я, нет.

Доказательства есть, только вы не хотите их признать, видимо потому что



______________
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления... (Псалтирь)
...смех глупых то же, что треск тернового хвороста под котлом. И это - суета! (Экклесиаст)

Сообщение отредактировал Faith - 11.4.2006, 17:04

Вот это верно, а искупить грехи человек не может, это сделал Иисус Христос.
Что же касается младенцев, то в писании сказано, что дети верующих освященны верой родителей, т. е. на них не распростроняется проклятие, но кагда они вырастут то должны лично обратиться к Богу, т. к. у Него нет внуков. Есть еще место писания, где Иисус говорит о детях "ибо таковых есть Царство Божие", это прудно истолковать однозначно, но на мой взгляд Иисус говорил о всех детях, но однозначно сказать нельзя. Почему же все родившиеся имеют в себе греховное начало. Если вы согласны с тем, что человек сотоит из духа, души и тела, то получается следующее, для примера можно взять пару, которая болеет какой-нибудь серьезной инфекционной болезнью типа проказы (грех), так вот они не смогут родить здорового ребенка. Тоже и с "болезнью" под названием грех которая "гнездится" в духе человека. Хотите выздороветь, пожалуйста, обратитесь к Иисусу. Но я верю, что дети, которых убили (аборты) или чтото сними произошло и они умерли в раннем возрасте, не пойдут в ад, Бог благ!

Как вы думаете, если какая-нибудь милая особа влюбится в вас, вам будет это приятно, а если да, то у вас комплекс непоноченности?


Нет, предупреждаю.


Но хороший вопрос, а если нет.

Вы же утверждаете, что Бога нет или у вас раздвоение личности.

Бог логичен, только не все хотят видеть эту логику.
" они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. "

А я не говорю о "конце света", я говорю о начеле тьмы.


И воскресну и получу новое тело и буду в славе Божией вечно.
______________
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления... (Псалтирь)
...смех глупых то же, что треск тернового хвороста под котлом. И это - суета! (Экклесиаст)

Страхом смерти, веру не докажешь, приходится идти на принцип. Ведь Разум, сказал, что, мол если станет выбор смерть или вера, тогда он идёт на принцип. Но это не доказательство веры.

Докажи обратное.

Вопрос поставлен некорректно, бог не приятная особа и не в какие отношения с ним я вступать не намерен(т.к. его нет). бог хочет одного тотальное любви, преданности человечества, как-будто ему нехватает внимания, в этом и заключается комплекс неполноценности, личностные взаимоотношения людей в этом случае приводить некорректно.

Нет, ты меня не понял, всё относительно, и сегодняшняя истина завтра ею быть перестанет (эх, сразу видно философии не знаешь). Переубеди меня, что бог есть и я поверю, возможно стану твоим братом во христе. (Но это наврядли ) Это означает, что я не закостенел в своих взглядах и открыт для новых идей.

По подробнее, пожалуйста.

Детские сказкиж.

А я, что просил его веру доказать, я хотел узнать пустозвон он или нет, оказался нет.

Смешно! Пусть не молодая особа, а пацан, друг, до гробовой доски, вам приянотно будет или у вас коплекс

Иногда начинает казаться, что есть надежда.

Ну вы же опять все на смех поднимете, а я серьезные вещи пытаюсь говорить. Надо с мыслями собраться, я много рассуждаю об этом и у меня куча отрывков.
Если всетаки начать, то скажу во первых, что время прихода антихриста очень близко и тому есть много подтверждений. В двух словах, скоро настанет время, когда обезумевшие религозники заставят всех "верить". Закон я тоже не случайно привел, я думаю его будут раскручивать. И под него попадут все верующие (настоящие) и неверующие ("настоящие"). Еще один конек, это безопасность, сегодня о ней тоже много говорят. Я думаю для вас не секрет, что сегодня уже начата идентификацию людей при помощи чипов введенных под кожу. Это будет "краеугольным камнем" безопасности, но по писанию это знак зверя и верующие не будут позволять себе его ввести. Их будут обвинять в терроризме, в сообществе с бандитами и публично казнить.
Но и неверующие найдутся которые не захотят это сделать, потому что с помошью чипа также будут управлять волей людей и конец этого всего будет в том чтобы все поклонились антихристу как богу. Есть много вещей почему это произойдет, Главное это желание сатаны получить контроль над разумом людей, будут люди которые захотят иметь власть. Кстати евросоюз это исполнение библейского пророчества, да восстановление Израиля, тоже. Есть фильмы христианские в которых это четко описано, если есть возможность постмотрите, один называется Шесть, другой код Омега. Я если хотите буду рассказывать о признаках, о том что уже совершилось, и о том что будет. У меня есть много личных исследований по этому поводу.