Ну это твоё право, ты волен соглашаться или не соглашаться.
Но ты не прав называя меня верующим, я лишь убеждённый сторонник материализма и следовательно атеизма, но я в него не верю. Я его принимаю, как принимаю Солнце, наш жёлтый карлик находящийся не в каких-то там небесных(хрустальных) сферах, а в космосе. Собственно и ответ умерать я не намерен, по крайней мере в ближайшем будущем. Ибо не за что.

Скаждой репликой, ты меня всё больше и больше веселишь.

Ну уголовный кодекс придуман людьми (я бы даже сказал измышлен), поэтому он столь ненадёжен, что может покалечить жизнь невиновному, груб и часто лжив, коррупция даёт хорошую возможность от кодекса убежать. Мда, твоя аналогия несколько странна, ведь если гнев божий так же слеп и неразборчив, как уголовный кодекс, то нахрен такого бога. К тому же бог карает свои же собственные создания, выглядит как мальчишка в песочнице, не понравилось и взял солдатиков разломал. Если - это твой бог, то он глуп и очень жесток, ему нужно тотальное поклонение, всеобщая любовь, да тут любой человеческий тиран и рядом не стоял, у этого смешного и примитивного существа (если допустить ускользающе малую возможность, того, что он есть) есть возможность мучить своих солдатиков и после смерти, бесконечно, с помощью своего пугала сатаны. Нелепа и смешна эта байка о боге, Фейч, я понимаю, что для тебя вера дала спасительную возможность отказаться от пагубных привычек, это хорошо, пора теперь перейти на новую ступень, начать думать, подумай над этим.

Насчёт твоей цитаты, она видимо про меня. Скажу так, через сердце ничего не говорю, не безумец (скорее заумец ), гнусного и развратного ничего не совершал, а знаешь почему, потому что я сам хозяин своей морали, а не бог и давно уже перерос этот уровень, когда свою мораль мне будет кто-то навязывать (например, библия).

Немного подумав, добавляет:
Если смотреть по библии, то вовремя сотворения мира бог был один, люцифер его предал, пошёл войной, зачто бог его ниспроверг. Думается это лишь пугало, скажем так, современное христианство эволюционировало из дремучив легенд о многобожии, там были и плохие и хорошие боги, а христиане упростили эту модель, до бога и мелкого засранца - сатаны. Одному поклоняйся, а другого бойся. Ну и конечно не думай.


Вселенная бесконечна, твори...

To Ragnar: пять баллов
To Faith: Политеизм не устраивал тем что на него плохо накладывалась монархия, а политеизм монархию поддерживаея, мол глядите и на небе есть монарх, так и на земле должно быть, а политеизм - это феодализм

Какая разница, пусть убеждение, если вы не готовы умереть за них, то это пустой звук а не убеждения. Какой смысл вести диалог если вы можете именить своим убеждениям, это всего лишь сотрясание воздуха на форуме.


Закон беспристрастен, а люди грубы и часто лживы.

По этому гнев Божий не слеп, а справедлив. А то что Бог не "гуманист" это точно.

Это ваше мнение, потому что вы не знаете Его.
Святость - отсутсвие зла, чего-то нечистого, эгоистичного, аморального. Бог свят, по этому Он не поступает несправедливо или зло, Он праведен и значит не подминая факты или искажая их совершает суд.

Его "солдатики" наследуют вечное царство. А те, кто не Его, и сатана вместе с ними, будут в вечном огне.


В Писании не одно из слов "безумный", не употреляется в смысле глупости или отсутсвие интелекта. Безумным называется человек не верующий в Бога.

______________
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления... (Псалтирь)
...смех глупых то же, что треск тернового хвороста под котлом. И это - суета! (Экклесиаст)

Сообщение отредактировал Faith - 10.4.2006, 9:35

Не удержался...

Бог, получается, тоже беспристрастен. Иначе не было бы горящих в аду мечеников. Будь господь снисхлдителен, все бы жили в раю.
Будь закон слаб и снисходителен, воцарилась бы анархия...


А что есть Зло?
Противоположеность добру?
А может Добро - на самом деле Зло, а Зло - на самом деле Добро.
Почему бог обязательно благ? быть может сатана ведет людей к очищению, а не бог?
Кто знает? Спросим у бога?

Вопрос наша вселенная существует с десяток миллиардов лет, из библии выходит что бог создал все верно? Интересно каким образом дошли до нас дела и замыслы божьи, если путь господен не исповедим?
- интересно как церковь всегда тормозила прогресс и развитие науки, сколько людей пожгли и что церковь раскаялась?
- где господь наш призывает строить храмы божьи и покланенся иконам, где бог наделяет церковь истииной властью и делает церковь единственным проводником ?
- интересен и вопрос связанный с другими религиозными конфесиями, если церковь призывает к религиозной терпимости и сотрудничеет с деятелями других религий получается что церковь соглашается с возможным сужествованием иных богов?

А кто сказал Faith не суди? Уважаемый и дорогой друг вы осуждаете других за их дела и за их поступки, но поверте не перед вами держать им ответ и не вам испытыватьих веру. Добро не может существовать без зла, нет света без тьмы, в душе каждого человека живет и дьявол и бог. Только Бог абсолют и истина, а все что нас окружает это серость!!! Думаете так страшен гнев божий и адский огонь?

Разница есть, ведь я верю мозгом (умом), а твоя вера основана на тупом догмате. Изменю я свои убеждения тогда, когда допустим ты, Фейч, сможешь мне доказать обратное, наоборот моя позиция более здравая, ибо я не консерватор и открыт для новых идей.


Однозначно, закон придуман людьми, значит несовершенен, значит бог здесь не причём. Замечу, что бога выдумали люди, библию написали то же они, как видишь бог здесь не причём.

Где критерии его объективности, вера в него, любовь, чушь это всё. Нет доказательств того, что он есть, а ты рассуждаешь о том, как он покарает или нет.

Совершенно не знаю и ты его не знаешь, потому что его нет. Что в твоём понимании святость? Походу, когда на горе Синай Моисей 40 дней консультировался какие одежды ему (Моисею) одевать для церемонии богослужения, в это время евреи устали ждать и сделали себе нового бога - зотого тельца, за что бог сильно разгневался и хотел их полностью истребить, но походу, Моисей его успокоил и убили лишь каждого 10 или около того. Справедлив, по понятиям психиатрии у бога пролнейшая психопатия с черезвычайно выраженым эгоцентричным началом.


Добр, а главное справедлив сплошная любовь сквозит в твоих словах о людях. А вот что бог вселенская любовь и всепрощение из твоих слов и лживой книжонки - библии, невидно, ну никах.

Подмена понятия, умный значит верующий (на самом деле овца), безумный значит неверующий (человек разумный). Теперь правильно.

Господа спорящие! Поясните и объясните мне, прожившему более полувека , почему маленький человечек, только родившийся, неуспевший еще ничего сказать кроме отчаянного вскрика или молчани после рождения- уже грешен по церковным канонам? Ведь он зачат в любви двоих, его на этом свете ждут- а он уже грешен, чем? Всевышний создал человека по " образу своему и подобию", коль это так,то женщину он создал, чтобы " плодились и размножались" дабы населить им же созданную Твердь. Людей оценивают по их делам, а в чем же вина младенца? Только прошу объяснить по-человечески , а не библейским слогом.

Младенец при рождении чист. Он не может быть грешен, он не может быть благ.
Он нейтрален. А на то, что говорят о грешности акта твоего собственного рождения на свет... Не знаю. Бредово. Абсолютно нелогично. Почему человек должен искупать грех, которого он не совершал.
И кто говорил, что в религии косяков нет? Да повсюду они...

Я не осуждаю. Постараюсь объяснить, В Писании сказано "по плодам их узнаете их", это говорится о том как понять, что же за человек предо мной. Я могу совершенно спокойно оценить (на основании Писания) как живет человек, добрый он или злой. Иоанн Креститель обращаясь к людям, которые пришли, чтобы покаятся в своих грехах, говорил: Вы, змеинное отродие... И это не суд и не унижение для них, а правда и шанс все изменить. И я скажу еще почему я не сужу, суд это вынесение приговора и его может сделать только Бог, я просто "экспертизу" провожу и это разрешено Богом. Это не для того чтобы возвысится над кем-то, а чтобы, если человек этого хочет, служить ему, как и Иисус. То о чем написали вы это достояние гуманизма, который в свою очередь берет начало в греческой философии. На западе сегодня нельзя обличать людей в грехах, т. к. это нарушает права человека, и за это можно угодить за решетку. Но это ложь сатаны, которую он насаждает через испорченный ум грешных людей.


До грехопадения человек жил без зла, только это было очень малое время, жаль. Но верующих ожидает снова такое же место, это город который Бог сам создал. Там люди будут жить вечно без зла. А если говорить о тьме (физической) то это лишь отсутсвие света.

Вы знаете, когда Бог касается жизни человека, то это приносит веру, любовь и страх. Я думаю вы плохо предстваляете, что такое страх, который от Бога. Попробую объяснить, вы как нормальный человек имеете страх перед многими вещами и это нормально, потому что он оберегает вас, это рациональный страх. Вы не станете переходить улицу на оживленном месте, потому что вы абсолютно спокойно оцениваете ситуацию и не идете туда где можно попасть под машину, вы не засовываете пальцы в разетку, потому что понимаете, что вас может убить током. То представление, которое как правило имеют люди, о страхе Божием неверно и это в основном раздражает людей, они думают что им надо трестись перед Богом как если бы это был маньяк с ножом. Но Бог дает веру и мудрость (т. е. рациональный страх), который удерживает человека от греха, чтобы не пойти в погибель.
Думаю Божий гнев страшен и адский огонь тоже, для грешника.

Сообщение отредактировал Faith - 10.4.2006, 14:35

Из писания, т.к. оно откровение Божие.

Я уже как-то говорил об этом, те кто жгли не были верующими и очень сильно ошибались, по поводу раскаяния скажу, что Иоанн Павел II принес официально покаяние за инквизицию (на сколько я знаю), вы скажете кому легче от этого, думаю если и легче то не многим. Но повторюсь то были не верующие (котрые жгли и убивали).

Ни где.

Власть у церкви есть, но не власть мира, а духовная.


Проводником ни где. Единственный проводник это Иисус.

С терпимостью нет проблем, а вот сотрудничество это не от Бога.
Вообще, я думаю настало время процитировать уголовный кодекс.
Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, - наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные:

а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.
Я не зря спрашивал у вас (некоторых) насколько вы убеждены и ВАШЕ МНЕНИЕ действительно ваше на всегда а не на время. Наш разговор становится все острее с точки зрения УК.
На западе уже очень опасно говорить правду (Библейскую) и я понимаю, что во многих моментах переступил грань закона. Но я понимаю, что делаю, просто не хочу чтобы вы имели пролемы, если вы всетаки не уверены, на столько чтобы сидеть или вообще жизнью поплатиться. В настоящее время очень многие ставят акцент на этой статье и я думаю, что скоро не безопасно будет говорить правду (или то, что вы думаете есть правда). Гуманизм (читай сатанизм) широко шагает по миру.

УК и УПК я знаю наизусть
У меня складывается впечетление, что вы воспринимаете библию исключительно как руководству к действию и описание на 100% реальных событий... Правильно я вас понимаю?
А интересно ваше отношение к дохристианской Руси и к старообрядничеству??? Интересно ваше отношение к церкви и к обрядничеству

Вот именно по этому я считаю, что религия - это полный маразм и ее надо искоренить! Нет религии - нет проблем. Эти обряды, религиозные праздники, религиозные войны просто бесят. Ну нравится тебе это, сиди дома и тихо молись кому хочешь, а зачем других грузить, угрожать карой небесной или уголовным кодексом - просто смешно!

Правильно.

Русь была языческой территорерией, до христианства, что еще, не знаю, вся шла в ад, не знаю, что еще сказать, может вы что-то конкретное хотите узнать? Старообрядничество это одна из многочисленных деноминаций отколовшихся от православия. Я думаю там есть люди верующие, но конечно как и православие довольно специфическая вера.

К какой именно церкви? И что вы имеете в виду под обрядничеством?



Немного подумав, добавляет:
Я вообще-то не угрожал ни карой небесной ни кодексом, про кару я Писание цитировал, а насчет кодекса просто предостерег, не все же как я, может кто и дома отсидется хочет.

К любой церкви, вы поститесь, исповедуетесь, ходите в церковь?

Что конкретно хочу услышать, да интересно ваше отношение к насильному крещению Русичей, когда ЗАСТАВЛЯЛИ принимать веру.... вот часто богословы вспоминают как заставляли отказываться от бога в союзе, а вот как заставляли принять христианство напрочь забывают....

Все может произойти на много раньше, но это может быть не будет правильным выбором.

Просто до примитивизма. Вам видимо страшно представить, что все может быть иначе с точностью до наоборот.

Оказавается вы все занете!


Нет, Он справедлив и милостив.


Я как-то говорил (чьи-то слова) "когда ты улышишь правду она сделает тебя злым". Не есть ли любовь в том что я говорю вам о вашем истинном состоянии и о грядуших последствиях его, тем самым давая вам шанс покаяться? А если бы промолчал?

Сообщение отредактировал Faith - 10.4.2006, 15:51

Да.

Я думаю, возможно, те кто это делал (насильно крестил) были мотивированны примерно тем же, чем дающие пилюлю для выздоровления тяжело больному, который в бреду отталкивает их. А если серьезно, то конечно, какое может быть покаяние из под палки, вот и получили гремучую смесь веры с язычеством.

С удовольствием процитировал бы и высказал свое мнение насчет многих написанных здесь строк, но, к сожалению, не имею такой возможности. Могу прокомментировать только один отрывок.

Действительно, пока Адам и Ева не скушали яблочко, всё было просто чудно, просто зщамечательно.
Людям был дарован Рай. Один, большой и полностью им принадлежащий. Но с условием того, что не всё дозволено попробовать человеку.
Здесь играет роль не столько религиозный аспект, сколько аспект психологии. Человек с рождения не может быть абсолютно свободным в своем выборе. Жизнь - такая вещь, которая постоянно предоставляет выбор из имеющихся возможностей.
Далее Адам и Ева были высланы из рая дабы нарожать потомков...
Вопрос заключается в том, почему же бог, раз уж он настолько всеблаг, допустил возможность греха как такового? Ну зачем? Жили бы все в мире и полном согласии. Не было бы никаких проблем. Адам с Евой до сих пор бегали по зелёной сочной травке и вкушали плоды райских садов.
Бог создавал человека по образу и подобию своему, так? Но в человеке изначально была заложена частичка греха. Так? Так.
То есть в боге тоже есть частица греха?
Но ведь как так? Он ведь непогрешим!
Или я не улавливаю токой сути во всей этой истории?

З.Ы. С каждым разом все больше и больше убеждаюсь, что Библия основана больше не на религиозных воззрениях, а на чуткой модели человеческой психологии.

З.З.Ы.
Статьи УК РФ неприменимы к форуму. Если бы это было возможно, тут бы половина давно за решёткой сидела.
Каждый человек по конституции имеет право на мнение и право на слово.
Эти права задокуметированы конституцией, а не принятыми горсткой людей в свое время законов. Конституция - квинтэссенция законодательства и она неоспорима.

Они были высланы за не послушание, а не для воспроизводства.

Про сатану ни чего сказать не могу т. к. про его "конструкцию" ни чего не сказано в Писании, скорее как одно из высших твороний он тоже имел волю, разум и т. д.
У человека, как творения по образу Бога, есть свобода выбора, во вторых Еву спровоцировал змей. Бог допустил потому что хотел чтобы Его творение добровольно выбрало путь послушания.

Да, есть очень много моментов указывающих, что человек, так сказать, не выдержал проверку на предмет любовь к своему Творцу. (Бог желает чтобы его творение слушалось Его из любви, а не из страха).

Билия основана на истине, котороя в свою очередь окрывает и психологию человека.

Вопрос времени. Я еще поделюсь с вами некотороми "интересными" моментами, чуть позже.

Сообщение отредактировал Faith - 10.4.2006, 16:45

Уууу! Звучит угрожающе