Аргумент, чт опосокольку все верят в Бога - поэтому оно правильно - несерьёзен.
Этот аргумент больше похож на проявление глупости.
Кто решил, что представления о Боге у народностей были искажёнными? Не ты ли, Фейч?!
Может они сами тебя нашли и тебе сказали, понимаешь, некультурные мы, непонимаем что есть Бог, Но вот зато ты!!....
Интуиция говоришь?
А что, других свойств у человека нет? Например "злость", "коварство", "хитрость". Только не надо говорить мне, что это работа Сатаны. Привет Бруталлу. В таком случае Бог не есть всё.
Странные ты увтерждения двигаешь здесь.
Бог требует поклонения.... Не знаю, от меня он ничего не требует.
И если исходить из того, что Бог есть Любовь - ну никак такой странный вывод не получается. Видимо, ты говоришь о каком то боге.
Послание к римлянам написал псведоапостол Павел. А мне до лампочки что он там написал. Заведомо я не верю.
"вездесущее стремление" - ещё одно непонятное слово. Куда оно стремтися сунуть, что сунуть... ПОЧЕМУ сунуть...
Фейч, такое ощущение что просто нагло игнорируешь мои контр-аргументы.
Ты когда за свои слова отечать будешь?
Бог обладает качетсвами.....
Хм. Видимо, ты Бог? Он тебе сам сказал чем он обладает. Раз перечисленным он обладает, значит неперчисленым он не обладает?
Фейч! Тебя надурили, то что ты называешь богом - не Бог.
Что характерно, Любовь - в твоём списке, стоит на третьем месте.
Ох чувствуя, кто то очень скоро будет недоумевать в духе "ЗА ЧТО".
А последнее твоё предолжение!....
Ты никак Бога в жадности уличил???
-------------
Закончилось время в инете- дааа..., Фрейч!
Вот эту вину я тебе никогда не прощу! )))

...про Дюнкерк: в одной из передач " Дискавери" / нацистская хроника/ было сказано , что союзники спаслись благодаря тому, что Геринг , хвастаясь возможностями и силой Люфтваффе, пообещал Гитлеру разгромить союзников на побережьи , поэтому , чтобы не проливать кровь , войска остановили , но с моря пошла сильная облачность, которая не дала авиации действовать. Промедление и остановка войск, дали возможность войскам союзников переправится в Великобританию. Изложил то, что видел и слышал.

Убогая у тебя логика, слишком приземлённая (без обид). А ещё о боге говоришь... Наше сознание просто неспособно воспринять такое понятие, как "всегда" или "бесконечность", поэтому твои слова о том, что вселенную кто-то создал, ибо она сама появиться не могла - не 100% верны, так что логика здесь неприменима.

ДА НУ? ПРАВДА? А если никто и ничто не может возникнуть само по себе, то откуда тогда взялся бог? Кто его создал? А если ты говоришь, что "устроивший всё бог" был всегда, то ты споришь со своей же логикой - раз вселенная существовала не всегда, то и бог тем более.

Отстойные у тебя аргументы. Ты ещё приведи доказательства существования бога, которые средневековые теологи придумали.
И не надо нам "библию" совать - эта жалкая книжонка ни для кого здесь не авторитет, поищи более серьёзные доказательства.

Глупо...
Во Вселенной действую две силы - разрушительная и созидательная, и в ней не меньше беспорядка, чем упорядоченности. Так что вращающиеся планеты за аргумент тоже не сойдут.

Это результат сознательной деятельности ЧЕЛОВЕКА. И если ты лично сам ни на что не способен, это не значит, что все другие люди такие дураки и без помощи какого-то мифического существа по имени "Бог" не могут придумать автомобиль, написать книгу и наколбасить чертежи небоскрёба.

Фантом, ты никак машину времени изобрёл? Дашь покататься?
А то такие вещи говоришь. У славян БЫЛО язычество, то есть многобожие (ну название такое, чо ты придрался?), всчкие там Перуны и Велесы...

Фантом, про совершенство бога мы уже слышали, убеждай других, что он не нуждается в доказательстве, ибо совершенен, мы уже не поверим.

Здесь тебе не геометрия. Ты выдвинул аксиому - я с ней не согласился, и выдвинул ответную, не менее красивую - что всё в мире логично и упорядоченно без всякого там бога, а от природы вещей. Чем твоя аксиома лучше моей?



Вот в этом ты прав.

Нормальное слово. А как мне называть обожествление... Нет, не русского - ЕВРЕЯ!!! Небритого странного жидёнка с печальными глазами, учившего все народы смирению и покорности, в то время как у его соратников-евреев - боевая и почти фашистская религия.
Как мне называть религию, построенную на ненависти и насилии - иначе как называть ваши жидовские традиции носить на шее кусок распятого мяса - символ жестокости?
Могу ли я корректно относиться к религии, которую навязывают мне со всех экранов телевизоров, через все СМИ, на всех улицах? Могу ли я нормально ходить мимо жирных попов с огромными золотыми крестами на шеях, зная, что именно они превратили когда-то, и до сих пор превращают мой народ в тупое послушное стадо, бегущее за лживым мнимым еврейским богом как овцы?

А я не говорил по всех. Кто-то, как ты верно подметил, раб телевизора, кто-то - раб наркотиков или баб, а кто-то - раб еврейского бога. Что лучше?
Я предпочитаю быть рабом самого себя. своего эго, а также тараканов и демонов МОЕЙ головы, а не фантазии древнего еврейского писателя, придумавшего нам так называемого "бога".

Не гони, эти слова все в обратном порядке читают, начиная с веры.

А что такое любовь? Ты определись с этим понятием, а потом утверждай - тогда м.б. соглашусь.

Ы, спасибо за комплимент, ваще наоборот все думают что я дегенерат полнейший.
Тока идти дальше я всё равно отказываюсь, ибо это - дорога в пропасть! В никуда. Сам иди вместе с овцами господа бога - а я пойду своей дорогой. Дорогой знаний, если хочешь - а не дорогой веры. Я хочу ЗНАТЬ, а не слепо верить.

Кем спросится? Богом в чистилище? Не боюсь.
А интеллект свой использую по назначению, уж поверь. По крайней мере изучение "СИ" продвигается очень успешно.

А мы только и ждали того, чтобы нас кто-нибудь втянул в полемику! Охота про боженьку поговорить, а то все боялись жо этого со мной спорить, я настоящее удовольствие получаю, читая эту тему.

Кстати, Faith поначалу на меня впечатление оченть умного человека произвёл, но оно постепенно меняется - ибо он стал вести себя как обычный сектант. На чужие вопросы не отвечает, на неудобные ему - тоже. ТИпа не замечает, и всё гнёт свою линию "доказательств". Хотя даже один неотвеченный им факт - очко в нашу пользу, лишнее доказательство отсутствия бога.

Всё дело в воспитании, сын мой!

Фантом, вот я тя после этого поста зауважал нидецки! Как настоящий атеист и вдумчивый человек говоришь, а не как жалкий раб бога. Сложный ты всё-таки человек...

Фэйтх, ну конечно же! В истории и не такие совпадения молги бы быть, если бы... Ну там у кого-то пара минут лишних была, кто-то подскользнулся, когда в него стреляли... Их не произошло - эти совпадения произошли.
Зато твой бог позволил туркам захватить Византию - оплот христианства, твой бог позволяет сейчас мусульманам пугать весь цивилизованный мир - и где он, наш добрый боженька-защитник? А нету его.
Ты видишь только факты, укладывающиеся в твою теорию, и не видишь остальных.

Проще - это не значит правильнее. Проще поверить, что Бог вызывает грозу, чем изучать законы физики.

Бруталл.
О многом я сейчас не скажу.
Но всё-таки мимо не пройду.
------------------
>ДА НУ? ПРАВДА? А если никто и ничто не может возникнуть само по себе, то
> откуда тогда взялся бог? Кто его создал?
Бог, Брутал, ИМХО, это если хочешь (тебе понятней) своего рода Матрица. Только если оригинальная Матрица - ставит целью ИСПОЛЬЗОВАТЬ человека, то Бог - создал человека "по приколу". Ему захотелось, как тебе пивка попить, вот и создал.
Откуда взялся Бог? Вот НЕ МОГУ я тебе аргументированно ответить на этот вопрос. Это в одном ряду с такой абсолютизацией, как "всё" и "бесконечность".
Почему я пришёл к такому выводу? Когда несколько раз, с высокой вероятностью, уже практичиески приготовился к смерти, и внутри умер, но СЛУЧАЕТСЯ НЕЧТО, ну совершенно не поддающееся человеческой логике начинаешь задаваться глупыми вопросами. Многолетняя служба в армии этому зело располагает.
А потом, когда уже суют мордой "Бог есть", а я упираюсь - присутсвует навязчивое состояние того, что наступившие последствия есть результат НЕВЕРНОГО ВЫБОРА. Ты можешь меня убить, но я - ЗНАЮ, Бог есть!

>И не надо нам "библию" совать - эта жалкая книжонка ни для кого здесь не
> авторитет, поищи более серьёзные доказательства.
Неопяна почему ты Библию в кавычки взял. Это, по сути, имя нарицательное. Да и фиг с ней, как бы не называлась - лишь в заблуждение не вводило.
ИМХО, Библия на 90% искажена. Преднамеренно на Втором Вселенском Соборе. - ЭТО - ФАКТ!
НО то КАК она искажена - поработал гений. В чём здесь суть - Библия, это вроде ещё и не законченая ложь, но уже и не правда. Если есть хоть тысячная одоля лжи в правде - это уже не правда. А тут - 90%. Так вот - это самый дурной вариант. Отфильтровывать правду от неправды - мучительное занятие.
И положа руку на сердце, я уж больше соглашусь с атеистами, чем поверю Библии.
Я думаю, главная идея современной Библии - исказить, опошлить, оболгать идею Бога.
Ты, Бруталл, как человек думающий, на веру такие положение как "воскресение" на веру не воспринимаешь. И не притворяешься, в отличии от многих что веришь - уважаю. Но раз такая книженция имеет место быть, значит что-то ПРОИЗОШЛО. Вот я и пытаюсь рационально объяснять "чудеса". В этом моя сложность.
> Во Вселенной действую две силы - разрушительная и созидательная, и в
> ней не меньше беспорядка, чем упорядоченности. Так что вращающиеся
> планеты за аргумент тоже не сойдут.
Планеты могут сойти за аргумент, но при особых условиях:
1. Явное наличие интеллекта (возможно это расположение, форма, состав)
2. Явное отсутствие или невозможность создания таких планет внеземным разумом. С этим куда сложнее.
Но вообще, согласись, ВЕРОЯТНОСТЬ есть?
> ...написать книгу...
> Это результат сознательной деятельности ЧЕЛОВЕКА.
Да. Любая деятельность на Земле - результат деятельности ЧЕЛОВЕКА.
Но подумай о том, что кроме человека существуют и растения и животные. Если бы их не было - были бы условия для существования человека на Земле? Я уже приводил тебе аргумент, по поводу завода размером с Москву, в котором никого нет. И некому нажать главный рубильник. Вот тебе ситуация! Отмазы, типа, мышка бежала хвостиком махнула - не принимаются.
> Фантом, ты никак машину времени изобрёл? Дашь покататься?
> А то такие вещи говоришь. У славян БЫЛО язычество, то есть многобожие
Вот ты нелогичен ни разу.
Меня обвиняешь в машине времени, а сам утверждаешь что было многобожие???
НЕТ НИКАКИХ ФАКТОВ, подтверждающих имено такое положение. Зато опровержений накопилось вполне. Нелогичный довод, но тем не менее - а ты своих предков не уважаешь?
И уж согласись, уж лучше славянский ведизм (а не язычество) чем иудаизм или христианство?
> Фантом, про совершенство бога мы уже слышали, убеждай других, что он не
> нуждается в доказательстве, ибо совершенен, мы уже не поверим.
Давай так. Бог - имя собственное. ПОЖАЛУЙСТА, пиши это слово с большой буквы, ок? Меня это не коробит, но всё-таки, чем чёрт не шутит, не так ли, Бруталл?
А я не заставляю тебя верить в то, что ты САМ для себя не доказал. И это правильно. Мало ли чего тута наплету.
> Нормальное слово. А как мне называть обожествление... Нет, не русского -
> ЕВРЕЯ!!! Небритого странного жидёнка с печальными глазами, учившего все
> народы смирению и покорности,
Вот тут ты не прав!!!
Во первых, согласно Фоменко, Христос - это не иначе как Андрей Боголюбский. А он славянин.
Далее. На плащанице - тело длинной 178 см. Товарищ по тем временам - был великаном среди евреев. Со славянской внешностью. В самой Библии (sic!!!) Христа спрашивают, а как быть другим народам, на что он ответил - у других народов свои вожди найдутся. А ещё он сказал - я пришёл чтобы спасти народ израйлевый. НЕ РУССКИХ!!! Так что, врага надо знать в лицо.
> Я предпочитаю быть рабом самого себя.
Ну самого себя - это значит быть СВОБОДНЫМ. Не такой уж плохой выбор. Но мой тебе совет - БУДЬ СОБОЙ.
> Не гони, эти слова все в обратном порядке читают, начиная с веры.
А я не все. И то что все эти слова читают задом наперёд - есть диверсия. Такой порядок логично следует из того, что Бог есть Любовь.
> А что такое любовь? Ты определись с этим понятием, а потом утверждай -
> тогда м.б. соглашусь.
Парадокс заключается в том, что я, может быть пока, НЕ ЗНАЮ что есть Любовь. Самое близкое. Если твою набухавшуюмся задницу возбмут в заложники, и потребуют мою жизнь в обмен на твою - я соглашусь. Отдать свою жизнь за своего друга - есть высшее проявление Любви. ИМХО.
> Ы, спасибо за комплимент, ваще наоборот все думают что я дегенерат
> полнейший.
То что ты так артистично кричишь "СООТООНАА!!!", имхо, всего лишь маска для самозащиты. А психика у тебя ранимая. И зацепить тебя легко. Ты зависишь от своей маски. Ты свято бережёшь её, что бы никто не заподозрил, что ты не такой. Твоя маска может кого-нибудь обмануть, но не меня - старого мудрого индейца.
> Кем спросится? Богом в чистилище? Не боюсь.
Да брось ты. Бог добрый дядькаю Уж скорее Сатона спрашивать будет. Своего рода система наказаний и взысканий. А чистилища нет. Как и ада. Точнее нет на "небесах". Если ад есть - то только здесь и сейчас. И товрится он руками неразумных людей.
А то что спросится - это будешь ты сам. Будешь каяться, кидаться на стены, но Любовь покинет тебя. Этого надо бояться.
> Кстати, Faith поначалу на меня впечатление оченть умного человека
> произвёл, но оно постепенно меняется - ибо он стал вести себя как обычный
> сектант.
Трудно поспорить. На лицо все признаки свидетелей Иеговы.
> Фантом, вот я тя после этого поста зауважал нидецки!
Ну слава Богу. Мои предположения относительно твоего интеллекта не оказались ошибочными. Я прав и в остальном?
> Фэйтх, ну конечно же! В истории и не такие совпадения молги бы быть, если
> бы...
Бруталл!
ИМХО, случайностей - НЕ БЫВАЕТ!
Раз иудаизм и христианство возникли, значит это кому-нибудь было нужно. Я согласен с тобой, что большая часть из того, что приписывается Богу - Богом на самом деле не делалось. Масштаб не тот. Но отрицать что НЕЧТО не происходит - тоже неправильно.
> Зато твой бог позволил туркам захватить Византию - оплот христианства, твой
> бог позволяет сейчас мусульманам пугать весь цивилизованный мир - и где
> он, наш добрый боженька-защитник?
Бог не позволял захватывать Византию, но уж если и позволил - то только Сатана - вечный помощник Бога. И я могу понять Сатану. Был реальный пацан, Андрей Боголюбский, добро творил налево и направо, а тут БАЦ! Его брат Иуда -взял да и распял братана! А Андрей настолько хорош был, что до сих пор в крови русских живёт вера в доброго царя!
Ну если брат брата так не уважает - нахрен исстребить этот гадюшнтк надо.
Ну и теневое правителство тута тожа руку приложило.Вот и получается Бруталл, что такого не глупого пацана поймало на крбчок противоречие христианство-иудаизм. И ты сейчас вынужден находиться в положении этакого тургеневского Базарова-нигилиста, непонимая, что происходит на самом деле. Ты помнишь как Базаров по тургеневу закончил? (Думаю, что ситуация была взята из реальной жизни).

Fauth, а что, твой бог настолько злой, что надо всячески напрягаться и бояться на каждом шагу - как бы не разгневать его?

Да будет свет" - сказал господь с похмелья,
Не совладав с упрямой дрожью рук.
Он, видимо, испытывал веселье,
Реализуя сей кошмарный глюк.

Мы снова ни к чему не пришли. Это лишь твоё субъективное мнение, и все твои выводы - может быть, лишь следствия твоего мифологического мировоззрения, сложившегося в раннем детстве. С какой-нибудь девушкой, возьми хотя бы Iskromet, поговори об этом, так она тебе вообще про чёрных кошек и полтергейство налечит. В ЛЮБОМ событии или явлении можно придумать (сиречь "высосать из пальца") божественное провидение, как коммуняки видели в каждой науке след диалектического материализма.
Ты пошёл по лёгкому пути - принял существующую теорию о том, что бог есть, потому что все твои наблюдения, не вписывающиеся в привычную картину мира, очень чётко вписывались в "Божественную теорию". Взял готовый ответ, не желая задуматься САМ - и найти СВОЙ ответ.

Напомню старый прикол, может кто не знает:
"Как обезьяны демонстрируют основные понятия о человеке.

Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия с вашей стороны. ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ. Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО."
Так обезьяны демонстрируют основные понятия о человеке, так же люди - демонстрируют свои понятия о боге.

Также обстоит и с религией. Давно исчезли факторы, обуславливавшие и оправдывавшие многие религиозные запреты, но запреты на месте. "Таково слово божье" и "Так у нас заведено" - очень похожие фразы...
Кто-то мне может возразить, что запреты как раз очень нужны, особенно для несознательных личностей, которых только и оставалывает библейская фраза "не убий". Что-то очень сильно в этом сомневаюсь. Если человек решил для себя убивать, то хоть он и верующий, а убьёт, и потом ещё попросит у бога прощения за это, а потом снова убьёт, и снова в молитве обуснует богу необходимость такого поступка. Бог - он добрый, он всех простит, ведь один раскаявшийся грешник дороже двух праведников... (Это я о регулирующей роли религии)

Есть такая теория, что бог есть, но он - ребёнок, и не понимает ваще нихх, придурок просто, вот и играеццо, интересно ему изучить наши страдания... Как мы в детстве - поймал какого жука, и отрываешь ему лапки одну за одной, наблюдая за шевелением усиков...
Вообще, не могут два человека одинаково мыслить по всем вопросам, и не должно так быть. Но, по моему, именно для этого и нужна религия - для унификации мнений людей... А это - прямой путь к тоталитарному обществу, к контролю над мнением каждого. Поэтому религию нужно как минимум сдерживать, потому что теократическое государство будет ничем не лучше, а то и хуже тоталитарного. Там хоть убивают за красивую идею, а здесь - за эфемерное понятие "БОГ".
Напоследок процитирую А. Ходова: "Вместо построения нормальной жизни на земле тебе обещают рай, нирвану или голубую страну счастливой охоты… после смерти. А если нет её… загробной-то жизни? Если весь смысл … тут, на земле. Тогда как? Покажите мне религию, которая бы гарантировала светлое будущее не конкретной душе, а всему человечеству… в целом. Таких нет!"
И правда, может, не надеяться на светлую загробную жизнь, а строить, как бы заезженно это ни звучало, светлое будущее здесь, на Земле???

"Библия" - это название книги, ИМХО блиа.
И необязательно что-то произошло, не обязательно существует реальная историческая причина написания книги. Вот подойди к любому сектанту - он тебе даст почитать "единственно-верную-книгу-написанную-самим-госопдом-богом-лично", которую написали в подвале создатели его секты. Точно так же было и с библией, ИМХО, а потом в результате грамотной PR-кампании эта книга стала нидецки популярной.

Конечно есть. В мире вообще куча вероятностей, а ты просто выбрал одну из них - как самую красивую для тебя. А я выберу такую вероятность, что весь мир - это мой сон, и больше ничего нет. Надоели вы мне, людишки, завтра вы все исчезнете, и придумаю вместо вас кого-нибудь поинтереснее!

Травка и животные - продукт развития. Как и человек. Не будем вспоминать Дарвина с его спорной теорией - но она мне ближе, чем легенда о сотворении мира силой мысли за 6 дней. И ниипёт.

Причом тут мои предки ваще?
Вообще мы о прошлом маловато знаем, так что нельзя с уверенностью утверждать НИЧЕГО вообще. Тогда и ты не гони, что стопудово знает, что там было у славян и в кого они верили.

Обоснуй. Бог - это не имя (т.к богов много), а видовое название, типа там таракан, собака, человек, демон, бог... Зачем его с большой буквы писать?

А что, Фоменко - новый пророк для тебя? Мало ли что он там понапишет. Пиндосы ваще придумали, что бог у них в Америке пришёл к ним ("мормоны" есть такая секта у них), и чо, им верить прикажешь? Каждый одеяло в свою сторону тянет, но это ничего не меняет - морда у Исуса типично жидовская, и говорил он в своей "Библии" про еврейский народ, никак не про русский. Не понимаю вообще, как мы умудрилисмь такую религию принять, которая вообще другой народ, а не наш, возвеличивает.

ЗЫ я ваще-то ртом бухаю, а не

А-а-а-а!!!!!!!!! :bawling:
Мама, он меня обижает!!!! :bawling::bawling::bawling:

Сотона накажыд тибя за такие слова!
ЗЫ ИМХО до этого и нетрудно было догадацца, не думаю, что хоть кто-то здесь поверил, будто я правда поклоняюсь Сотоне


Есть ещё такое красивое чувство как НЕНАВИСТЬ, которое поможет обрести силы в отсутствии любви.

Это типа если я одобрил хоть какие-то твои слова, то значит я умный, и наоборот?

А может и в особнячке А паства поможет, может даже, на Рублёвку переехать.

> Fauth, а что, твой бог настолько злой, что надо всячески напрягаться и
> бояться на каждом шагу - как бы не разгневать его?
Брутал. Поддреживаю. Позволю себе напомнить такие мелкие пригрешения христиантсву, как охота на ведьм, крестовые походы, истребление индейцев. покорение сибирских народов, индульгенции, религиозная нетерпимость. Кроме того, сюда можно присовокупить захват колоний, уничтожение самобытности. насильное обращение в веру, благословление на битвы.
> Он, видимо, испытывал веселье,
> Реализуя сей кошмарный глюк
Бог был и весел и грустен. То что счастлив - это точно. Или ты хочешь сказать что ТЕБЕ не нравится на этом форуме посты рисовать? ИМХО, в мире нет глюков. Есть глюки в головах. Но это выбор самих голов.
> Мы снова ни к чему не пришли. Это лишь твоё субъективное мнение, и все
> твои выводы - может быть, лишь следствия твоего мифологического
> мировоззрения, сложившегося в раннем детстве.
Так! Брутал!
Не повторяй ошибок Фейча!
Я, или не я. Отвечает каждый сам за себя. Ок?
Я, согласен, что к выводы не пришёл. Это вообще вряд ли возможно. Но я в состоянии ВЫБРАТЬ НАПРАВЛЕНИЕ пути. И с направлением я определился. Моё миофологическое мирровозрение, куда цельней чем таковое можно откопать в Библии? (однако как я хочу быть уверенным в своей правоте) )))
Ты опять же прав - моё мнение субъекитвное. Отличное подтверждение моей позиции, что объективного мнения не существует. Существуют только нежелание брать на себя ответственность, вследствии собственной трусости.
> С какой-нибудь девушкой, возьми хотя бы Iskromet, поговори об этом, так
> она тебе вообще про чёрных кошек и полтергейство налечит.
Заведомо с Искромёткой согласен.
Полтергейст и кошки - есть часть мира. Поскольку Бог есть всё, и полтергейсту с чёрными кошками в нём найдётся место.
> Ты пошёл по лёгкому пути - принял существующую теорию о том, что бог
> есть, потому что все твои наблюдения, не вписывающиеся в привычную
> картину мира, очень чётко вписывались в "Божественную теорию". Взял
> готовый ответ, не желая задуматься САМ - и найти СВОЙ ответ.
Вовсе нет. Я хоть и не считаю себя НАСТОЯЩИМ военным, но как настоящий военный лёгкий путей не ищу, и надеюсь, в будующим лёгких путей выбирать не буду. Лёгкий путь мне кажется подозрительным. ТАК ПРОСТО - это прямая дорога к Сатане. Такой путь, но могу сказать плохой, но уж слишком короткий, и неинтересный. А "божественная теория" не так плоха. ))) Подходит для любой ситуации. Но ты видимо не знаешь - моя "божественная теория", это не христианская "божественная теория". Слишком много СУЩЕСТВЕННЫХ отличий.
> Почему? ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО."
Бруталл.
"ЗАВЕДЕНО". Что, оно само завелось? Нет, ЭТО КТО_ТО завёл. Раз кто-то завёл один порядок, значит ЛЮБОЙ может завести другой порядок. Ты же сам заводила, не так ли? Кроме того, думаю ты и сам понимаешь - всё-таки некорректно сравнивать обезяну и человека. Если моей жене нужен будет банан для продолжения жизни - я готов достать его ценой собственной жизни. Этим и я, и ты отличаемся от обезьян.
> Также обстоит и с религией. Давно исчезли факторы, обуславливавшие и
> оправдывавшие многие религиозные запреты, но запреты на месте. "Таково
> слово божье" и "Так у нас заведено" - очень похожие фразы...
Ты не понял моей позиции. Я ЗАВЁЛ, Я ЗАПРЕТИЛ, а не "заведено" или "запрещено". Я могу принять твои правила игры, но я должен знать их придумал ТЫ, а не твой ВНУТРЕННИЙ протест, который является во многом рефлексивным на окружающий мир.
> Бог - он добрый, он всех простит, ведь один раскаявшийся грешник дороже
> двух праведников... (Это я о регулирующей роли религии)
Бог действительно простит. И сдерживающий фактор религии тоже надо учитывать. Даже если одна сохранённая жизнь есть - ЭТО ХОРОШО! Может быть это была твоя жизнь? НО тем не менее в религии есть и маразм - раскаившийся человек не должен повторять ранее совершённый поступок. Т.е. если такие моменты присутствуют значит где-то в религии есть просак. Точнее не просак, а своего рода "баг", сотворённый разумеется ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ руками. В моей версии - теневым правительством.
> Есть такая теория, что бог есть, но он - ребёнок, и не понимает ваще нихх,
> придурок просто
Есть такая теория. И я согласен с тем, что он ребёнок. Но далеко не глупый.
Вспомни СЕБЯ. Ты был глупым ребёнком? Я - нет. Хотя моя классная прожжёная коммунистка Гусева Тамара Александровна, считала что идиот, и лечению не поддаюсь (в этом мы с тобой похожи). Но в отличии от тебя, я всё-таки не поверил, что я ТАКОЙ. Впрочем, ТВОЙ ВЫБОР - твой выбор. И я его уважаю. Будь ты хоть обезъяной с бананом, хоть Человеком - Вечным и Совершенным Творением Бога.
> Вообще, не могут два человека одинаково мыслить по всем вопросам, и не
> должно так быть. Но, по моему, именно для этого и нужна религия - для
> унификации мнений людей...
В существующих условиях два человека не могут мыслить одинаково. Ты прав. И если цель - единое мышление, то неважно, каковы будут средства - религия, идеология, искусство - такая попытка потерпит крах, что прекрасно продемонстрировал Советский Союз, ГДР, фашизм, христианство, и скоро, если не уже - Америка.
Но если Любовь превыше - то неважно какое будет средство, как ты его назовёшь. Можно даже Сатона. Это тоже будет путь Мастера.
Понимай и будь счастлив.
> Вместо построения нормальной жизни на земле тебе обещают рай, нирвану
> или голубую страну счастливой охоты… после смерти. А если нет её…
> загробной-то жизни? Если весь смысл … тут, на земле. Тогда как?
C товарищем Ходовым я ПОЛНОСТЬЮ согласен. Более того - как ты верно заметил - при господствующей религии - тоталитаризм (и уничтожение всего человечества). До тех пор, пока существует положение о том, что есть место ГДЕ-ТО ТАМ, например на "на небесах", где может быть лучше чем на Земле, до тех пор человеческая жизнь не будет цениться высоко, и до тех пор буду тпоявляться ТЕРРОРИСТЫ. Для которых начало жизни тАМ. Но товарищ Ходов не прав, в том отношении, что нет такой религии, при которой может быть хорошо ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Более того, эта религия ГАРАНТИРУЕТ рождение на Земле СНОВА. Имя этой религии - СЛАВЯНСКИЙ ВЕДИЗМ. Не так всё плохо. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы ВСЁ БЫЛО ПЛОХО.
> И правда, может, не надеяться на светлую загробную жизнь, а строить, как
> бы заезженно это ни звучало, светлое будущее здесь, на Земле???
Бруталл!!!
Именно так! Я про это же. Ели рай (впрочем как и ад) возможен - то только ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. И создаётся он - моими собственными руками. Междк прочим, слово "рай" в английском пишется именно так - слитно "здесь и сейчас". Вот и думай.
> Точно так же было и с библией, ИМХО, а потом в результате грамотной PR-
> кампании эта книга стала нидецки популярной.
тО что пиар был - ДА. То что исказили - ДА. То что камне на камне не оставили - ДА.
НО личность Адрея Боголюбского - РЕАЛЬНА! Значит надо копать дальше.
> А я выберу такую вероятность, что весь мир - это мой сон, и больше ничего
> нет.
На самом дел так и есть. Есть только то, что внутри тебя, и то - что во вне. Как ты раз правильно заметил - меня нет. Но согласись, если меня на самом деле не станет - тебе от этого жить интересней не станет?
> Травка и животные - продукт развития. Как и человек. Не будем вспоминать
> Дарвина с его спорной теорией - но она мне ближе, чем легенда о
> сотворении мира силой мысли за 6 дней.
Да, моя "божественная теория" смахивает в этом плане на христианскую. Я сомневаюсь, что человек был создан за 6 дней - это сверх сложный проект. Более того, я думаю, создание человека было самым длительным этапом в создании Вселенной. И опять же - не силой мысли. А Любовью. Именн ос помощью этой энергии Бог создал всё.
> Вообще мы о прошлом маловато знаем, так что нельзя с уверенностью
> утверждать НИЧЕГО вообще.
Не так уж и мало. И слово "НИЧЕГО" - это абсолютизации. Берегись таких слов, пока ты не Бог. )
> Обоснуй. Бог - это не имя (т.к богов много), а видовое название, типа там
> таракан, собака, человек, демон, бог... Зачем его с большой буквы писать?
Бог, о котором говорю я - не вид тараканов. а Личность. Как и ты Бруталл. Например, все славянские боги - на самом деле лишь обозначени природных сил. Почитай Асова. Зачем писать? Я понимаю, что ты отрицаешь меня. Заметь имено поэтому fantom - с маленькой буквы. Но, лично для меня, Бога - отрицать опасно. Как может быть тебе - отрицать Бога, через проявление в Сатане.
> А что, Фоменко - новый пророк для тебя? Мало ли что он там понапишет.
Понял. Поясняю. Фоменко - действительный член академии наук РФ, преподаватель математики в МГУ, профессор. Ещё вопросы есть?
> Не понимаю вообще, как мы умудрились такую религию принять, которая
> вообще другой народ, а не наш, возвеличивает.
Очень просто. Нашёлся мудак в наале 18 века который пушками и казнями насадил христианство вместо ведичиског омировоззрения. Имя его - Пётр 1.
> ЗЫ ИМХО до этого и нетрудно было догадацца, не думаю, что хоть кто-то
> здесь поверил, будто я правда поклоняюсь Сотоне
Бруталл. Не выйдет из тебя настоящего индейца. Слишком легко поддаёшься на провокации. Бдить надо. Будешь служить - иди в погранвойска. Там научат.
> Есть ещё такое красивое чувство как НЕНАВИСТЬ, которое поможет обрести
> силы в отсутствии любви.
На некторое время - да. НО когда волна ярости отступит - в душе не останется ничего кроме пустоты. Что делают с бешенной собакой? Её пристреливают. Потому что собака попробовав хоть раз сырого мяса, будет хотеть сырой крови и дальше. Был рабом себя, станешь рабом сырого мяса. Это заведомо пройгрыш. Теневое правительство тебя получит.
> Это типа если я одобрил хоть какие-то твои слова, то значит я умный, и
> наоборот?
Если ты одобрил мои слова - значит растёшь. Нет - значит ты ещё молодо. А пока мы молодые - нам всё прощается.

А я думал,до сих пор ,что христианство на Русь принёс Андрей Первозванный! А оказалось Пётр 1...Во дела...

Андрей Первозванный - Он же Андрей Боголюбский, он же Христос. Он же царь Андронник.
Он и не благовествовал вовсе по Руси. Он ЕЁ ПРАВИЛ.
И было принято ведическое мировоззрение.
По заказу династии Романовых некто Скалигер переписал нафиг всю историю. А ребятки в Ватикане купленные Романовыми (и запуганные) срочненько подогнали ведизм под христианство. И Пётр 1 сделал всё, что уничтожить русскую культуру. Поскольку независмые источники уничтожены на 95% Фоменко стоило два месяца лечения в госпитале отпрединфарктного состояния отстоять свою точку зрения.

Блин... за пару дней такого нагнать...
В общем, если Бог существовал всегда, если он бесконечен и если он из себя создал все, то он и есть все, сиречь Мир, Вселенная!

Про меня-раба и про Бога-Добро. Я говорил о том, что надо верить в Добро, то есть в свою способность его нести - опять же в себя. Те кто не верят в себя (в свою способность нести Добро и в само Добро) - гнилые людишки!

Сатана - первый помощник Сатаны, равно как Темный Вала (Крылатый Айну Мелькор, Восставший в Мощи Своей, Внесший Искажение, Проклятый Враг Моргот - всего лишь худ.персонаж - Сатана мира Толкина и фигура не мрачная, а архипечальная - можно сказать гхотичная - все читаем "Черную Книгу Арды" Некрасовой и "Скорбь Сатаны" Стокера) первый помощник Единого - Эру Илуватара.

Далее. Про архиологию, историю и тд. Все гум.науки - проститутки, ибо человек для них и объект и субьект, а потому объективным быть не может. А археология изучает не человека, а Артефакты (и потому скорее история проститутка, нежели археология слепа - она нема)... Тот же Аркаим - чудесная штука, не младше двух с половиной тысяч (и просуществовавшая не больше пятисот) лет и ооочень похожие штуки описаны как раз в ведах (идеальное устройство общество - круг - как раз в Аркаиме и воплощен... во всех смыслах). С помощью этогго города-крепости-храма-обсерватории-и-дофига-чего-еще арии (именно они) вычислили прецессию оси Земли на сорок лет (а это полсекунды - современная геодезия и астрономия не многим точнее дает... И тут со мной не спорьте - я ОПТИК).

Далее. Насчет Веры, Надежды и Любви - я тут в одной мертворожденной теме про трех сестер писал. И мнение мое такое: они друг без друга обречены. Они - суть проявления Софии - мудрости, коея не интеллект, а нечто большее. Можно сказать - та же способность творить Добро. В общем, тоже лик Бога (который всюду, который Мир).

И для завершения о Библии и искаженности религий. Статья Читайте и принимайте к сведению. Но не принимайте на веру, а перепроверяйте. Найдете опровержения - дайте мне ссылки... Мне хочется узнать побольше.

Сообщение отредактировал Dark Vala - 6.3.2006, 0:07

Привет, мне кажется надо с некоторыми вещами определиться. Я думаю, что если все так дальше пойдет, то врятли что получится из этого. Большинство опирается на свое личное мнение, так высоко ценя его, а по настояшему верные источники отвергаются - например Библия (для меня). Этим многие занимаются, ставя свое мнение выше первоисточника. А что такое ваше мнение? Скажите. Не сложилось ли оно из написаного, изученого и т. д. КЕМ-ТО, а уж потом вы стали выбирать то, что вам больше по душе. А еще, фантом, когда вы цитируете о "вере надежде и любви" вы просто не знаете, что это слова апостола Павла, которого вы объявили "лже", или у вас двойные стандарты?
Вы не готовы уважать другого, может вам кажется, что вы нормально общаетесь, но для меня как верующего сложно т. к. на форуме постоянно хулится Имя Божие, постоянно унижается еврейская нация, возможно вам плевать, но тогда, я скорее всего уйду с форума, и скорее всего вам тоже плевать. Еще один момент, такое впечатление, что это не общение, трибуна где каждый рвет глотку чтобы сказать «Я ПРАВЕЕ», но тогда какой смысл вообще о чем-то говорить, или вам процесс нравиться, для самоутвеждения? Мне показалось, что кто-то говорил «мы хотим разобраться, я например». В чем, что «Я правее»?
Возможно, что я преувеличил, но все это присутствует в той или иной степени, если есть желание общаться дальше нужно что-то менять.

Сообщение отредактировал Faith - 6.3.2006, 15:52

Фейч:
> Большинство опирается на свое личное мнение, так высоко ценя его, а по
> настояшему верные источники отвергаются - например Библия (для меня).
Хм. Я, например, уважаю своё мнение. Я уважаю мнение Баламута, Снейка, Зенитовца, и многих людей, чьи посты можно найти на этом форуме. Фейч! Я уважаю в неменьшей степени и ТВОЁ мнение, но где оно??? Пока я вижу только ссылки на авторитетов, которые весьма смахивают на самозванцев и неучей. В частности, псевдоапостол Павел. Про "Любовь, Надежду, Веру" - это не его слова, а слова Андрея Боголюбского. Павел, лишь ПРЕДНАМЕРЕННО их поменял местами и присвоил себе. Вообще-то - это называется ПЛАГИАТ. И это наказуемо. То что касается Библии, никто здесь не оспаривает, что ДЛЯ ТЕБЯ - это авторитет. Ради Бога! НО! Это совершено не значит, что Библия ДОЛЖНА быть авторитетом для других людей.
> А что такое ваше мнение? Скажите.
Моё мнение - это сумма фактов и ситуаций в настоящем существовании моего тела. Я верю своим глазам, я верю своим ушам, я верю, например, опосредованным свидетельствам и высказанным своей матери. Потому что я ЗНАЮ ЕЁ. Псевдоапостола Павла - я не знаю. Как и не знаю Президента нашей страны (сомневаюсь что он существует), иил министра обороны нашей страны. (также сомневаюсь что он существует). Баламут даже сомневается В МОЁМ существовании. И он прав. В некотором смысле - я не существую. Но тем не менее - у меня ЕСТЬ мнение. И оно мне дороже, чем мнение обо мне моего начальства, например. Я не вижу в этом оскорбления тових чувств Фейч, или Библии. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
> Не сложилось ли оно из написаного, изученого и т. д. КЕМ-ТО, а уж потом вы
> стали выбирать то, что вам больше по душе.
ИМЕННО ТАК!!!
Я не вижу преимущества Библии, например, перед "Незнайкой на Луне". В отличии от первой книги, где обещается поголвная смерть, во второй книге явно сквозит идея "Дембель неизбежен, как крах капитализма". И мне идея второй книге НРАВИТСЯ больше. Ведь что такое Библия( или вообще любая книга)? ЭТО - ИДЕЯ.
> А еще, фантом, когда вы цитируете о "вере надежде и любви" вы просто не
> знаете, что это слова апостола Павла, которого вы объявили "лже", или у
> вас двойные стандарты?
По поводу авторских прав я уже упомянул.
Что касается "двойных стандартов" - я их здесь не вижу. По той простой причине, что я - не преследую ЛИЧНУЮ ВЫГОДУ. Вообще, когда речь идёт о Боге, такое понятие как "стандарт", "выгода", "цыц" - неуместны.
>Вы не готовы уважать другого, может вам кажется, что вы нормально
> общаетесь, но для меня как верующего сложно т. к. на форуме постоянно
> хулится Имя Божие, постоянно унижается еврейская нация, возможно вам
> плевать, но тогда, я скорее всего уйду с форума, и скорее всего вам тоже
> плевать.
КТО??? Я НЕ УВАЖАЮ???
Я евреев ещё как уважаю. Их способность приспосабливаться и мимкрировать просто удивительна. Если кто и выживет после ядерной войны - так это будут евреи и чукчи. Ну может горста хохлов - они уже знают что такое радиация.
Я уважаю христиан. НАСТОЯЩИХ. Которые не просто тупо бормочут молитву, а ДЕЯТЕЛЬНЫ. То что называются ЖИВУТ ВО ХРИСТЕ. Таких людей очень мало. Вс еостальные просто примкнули ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО.
С другой стороны я НЕ ПОНИМАЮ, почему евреи считают себя богоизбранными, а остальнызх своими рабами? Фейч, почитай еврейскую млотиву Яхве - очень поучительно. С другой стороны - я не могу примкнуть и к христианам. "Ешьте тело моё и пейте кровь мою" - ну уж извини ,но это не прикрытый КАННИБАЛИЗМ!!! И несмотря на то, что символ веры "Верую что Христос воскрес", почему то ВО ВСЕХ церквях Христос уже 1000 лет прибит гвоздями к кресту!!! Это явные элементы культа мёртвых. но никак ни вечной жизни.
Или ты считаешь что я НЕ ИМЕЮ ПРАВО НА ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ? Последняя приписка, в общем-то, сделана в утвердительной форме, на счёт моего отношения к религии. ИМХО, это ТВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. И раз оно сложилось ТАКОЕ, значит я уже вряд ли смогу повлиять на него. Заметь, я - НЕ УТВЕРЖДАЮ, что тебе Фейч, наплевать на моё мнение. Чувствуешь разницу?
Очень интересный приём ты избрал для выравнивания "курса" в "нужном" направлении. ....Я УЙДУ... Конечно, есть риск, что не иначе как Христос, но, насколько я помню, Христос не кидался словами, типа, если вы меня не будете слушаться - Я УЙДУ. Так что вероятность такого варианта крайне низка.
Практически, то что ты пытаешься сделать называется ТЕРРОРИЗМ. Как известно, Президент (якобы) с террористами переговоров не ведёт. Но я думаю, жизнь такая штука, что может и мне лично придётся вести такие переговоры. Только Бог знает. Так что смотри - тебя НИКТО НЕ ГОНИТ. Но и на ПОВОДУ У ТЕБЯ врядли кто пойдёт. Приведи серьёзные аргументы. Пока я наблюдаю лишь бездумное цитирование сомнительных авторитетов. ТВОЕГО ЛИЧНОГО МНЕНИЯ - НЕТ.
> Еще один момент, такое впечатление, что это не общение, трибуна
> где каждый рвет глотку чтобы сказать «Я ПРАВЕЕ», но тогда какой смысл
> вообще о чем-то говорить, или вам процесс нравиться, для самоутвеждения?
Фу, как не красиво. Это то, что называется "двойной стандарт". Можно и по другому сказать - Это форум, где каждый свободно высказывет СВОЁ мнение. И, заметь, ЗДЕСЬ - НИКТО НИКОМУ РОТ НЕ ЗАТЫКАЕТ, И НЕ ПЕРЕБИВАЕТ. А рот, он для того и есть - чтобы говорить, нравится тебе, или нет. Никто, вроде, матом здесь не ругается, не посылает. Процесс мне нравится. И я самоутверждаюсь - не за счёт тебя, Фейч, потому что я - САМО-УТВЕРЖДАЮСЬ.
Общий смысл твоей фразы примерно таков: "Все быстренько начали мне поддакивать, я говорю - остальные молчат".
Фейч! Если тебе есть что сказать - нет проблем, я тебя слушаю. Если у тебя есть обиды - ну значит ты ПЛОХО читал Библию. В этом смысле, ты гораздо ближе к евреям, у которых "око за око, зуб за зуб" (ИМХО, это честнее).

Вот еще одна интересная статья, которую я, правда, уже выкладывал в теме СМЕРТЬ. Здесь она много более уместна. Итак, Эрлен Вакк "К вопросу о сознательном конструировании вселенной."

А еще, товарищи, давайте выкладывать хотя бы какие-нибудь ссылки на литературу, к которой апеллируем. Вот обсуждение Глобальной Фоменкологии. При всем уважении (и даже трепете) перед МехМатом МГУ, на котором учились мои родители и на который не смог поступить я (природа отдохнула), Фоменко - математик. А спорят с ним историки, которые свой предмет должны знать получше.

Сообщение отредактировал Dark Vala - 6.3.2006, 23:42

Я рад, что услышан, далее по цитатам.
Я и говорю, о сумме, ваше мнение состоит... из мнений, высказываний, исследований других, вы же не оспариваете, что открыли мир. Но тогда почему мнение Павла, хуже вашего и с ним не стоит считаться?

Я не знаю когда жил Боголюбский, но по моему Павел намного раньше. Не могло ли все наоборот произойти.

А я вижу, потому что Библия неизменна (учитывая Ветхий завет) 4 тысячи лет, (тому есть доказательства, возможно вы слышали о находке Кумранских писаний), а Незнайке лет тридцать и не известно как скоро его забудут.

Вообще Христос остальным предлагал разойтись. Я подумал об уходе, но не для того чтобы спекулировать вами, просто мне показалось, что вам будет проще... может мне показалось...

Обиды у меня нет, слава Богу!
До завтра, то есть до сегодня.

А ни у кого не возникало мысли, что каждый сам себе бог? Что все то, что происходит вокруг нас есть творение наших же рук либо нашего разума/духа/ещечегонибудь?
История мертва. Бесполезно объяснять то, что происходило в прошлом так как мы все равно не можем знать что на самом деле тогда происходило.
Вот, допустим, я сейчас форточку открою, будет сквозняк. Так? Так. Воздух перемещается из точки А в точку Б.
А если не открою? Из точки А в точку Зю.
А если никто на всей планете не будет открывать форточку на протяжении пяти минут? Где-то давление упадет, где-то нарастёт, ветер подует чуть-чуть не в ту сторону и ВСЁ! Ход истории мы уже изменили!
Именно поэтому мы не можем знать наверняка даже то, что ждет нас завтра.
Может быть мой начальник завтра встретит по дороге на работу красивую девушку и у него весь день будет хорошее настроение.
А может он завтра машину завести не сможет... и опоздает... а по приезде на работу вставит всем со злости по первое число.
Нет, этого никто не может знать, если не может охватить своим вниманием всю вселенную.
А вдруг мы всего существуем лишь в воображении одного человека?
Тэкс... что-то меня понесло куда-то не туда на ночь глядя...
Короче я предпочту считать себя богом и творить мир вокруг себя по своему усмотрению чем прозябать в надежде что когда-то мне улыбнется удача, по голове стукнет просветление и я попаду в рай... или в ад... хотя ни того ни другого не существует...
Маленький нюанс: есть сферы жизнедеятельности человека, которые он еще не познал. И в той или иной мере они иногда проявляются. А так как объяснения человек разумный этим явлениям пока не нашел, всякие религиозные фанатики спешат окрестить любое такое "знамение" проявлением воли чего-то (кого-то) всевышнего.
Бред это все.
А спор ни о чем.

П.С. Миром правит Хаос событий. Фсем четать греческую философию.

Где взять? Очень интересует.

Когда Павел пишет эти строки Коринфянам, он говорит что "сейчас пребывают сии три: вера, надежда и любовь, но любовь из них больше" (текст оригинала). Это зничит, что Павел не уменьшает значение любви поставив ее в конце списка и получается, что перестановка любви на первое место теряет смысл и ваша аргументация, что Боголюбский якобы переставив слова местами - показал или доказал, что так вернее теряет смысл, у Павла тотже смысл в другом порядке. С другой стороны, почему же Павел пишет слова в таком порядке? По одной простой причине, он (Павел) человек духовный, который понимает, что говорит. ВЕРА играет ГЛАВЕНСТВУЮЩЮЮ РОЛЬ в жизни ВЕРУЮЩЕГО, он и верующий потому что верит. Писание говорит, что "без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.", т. е. если ты не веришь, что Бог есть и что Он есть любовь, то какой смысл в любви, в каком бы месте она не стояла? Отсюда вывод, что вернее с духовной точки зрения слова написанные в прядке - вера, надежда и любовь, для верующего. И все вытекающие отсюда последствия.